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Contradiction entre POS, règlement de lotissement etc

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Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous

Propriétaire depuis peu d'un terrain à construire, ma compagne et moi sommes sur le point de déposer notre permis de construire.
Seulement, il semblerait que l'interprétation du POS, du règlement de lotissement et du plan de composition soit sujette à controverse en ce qui concerne l'implantation de la maison.

J'en appelle donc à vos avis, des fois que vous ayez déjà rencontré des situations similaires.

Voici en gros les éléments en ma possession, de façon schématisée.

1) Le lotissement


2) Le plan de composition du lotissement (les rectangles rouges correspondent à la zone constructible, selon ce plan)



3) Le projet que l'on souhaiterait faire



Comme vous pouvez le voir, l'idée c'est de coller le garage contre à la fois le voisin de gauche et l'espace vert. La maison, elle, reste dans la limite constructible.

4) Le règlement de lotissement

Ici, c'est pas compliqué, il renvoit complètement au POS!

5) Le POS

  • Concernant l'implantation des constructions par rapport aux voies et emprises publiques:
Citation: En bordure des chemins et espaces verts existants ou à créer, aucune règle d'implantation n'est fixée.

J'en déduis donc que coller le garage à l'espace vert (qui est du domaine public) est tout à fait possible.

  • Concernant l'implantation des constructions par rapport aux limites séparatives:
Citation: A moins que le bâtiment à construire ne jouxte la limite séparative, la distance comptée horizontalement de tout point de ce bâtiment au point de la limite du terrain qui en est le plus rapproché doit être au moins égale à la moitié de la hauteur sous égout du bâtiment projeté, sans pouvoir être inférieure à 3 mètres.

Là encore, j'en déduis que théoriquement, toute ma maison pourrait très bien être en limite séparative. En d'autres termes, cet article "annule" le plan de composition du lotissement et les rectangles rouges.




Que respecter alors?

  • Le POS? Sachant que je ne serai pas conforme au plan de composition du lotissement (mais tout en respectant le règlement du lotissement, qui lui même renvoie au POS, vous me suivez?)
  • Le plan de composition du lotissement?
Merci d'avance pour vos lumières, car là, je ne sais pas quoi penser..

Gigo.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de votre permis de construire...

Allez dans la section devis permis de construire du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Le POS autorise des implantations que le règlement du lotissement n'autorise pas.
Tu doit respecter le règlement du lotissement.
Au niveau du COS , ça donne quoi ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message 34510 Florensac (34)
Bonjour,
le réglement du lotissement doit suivre le POS, mais peut etre plus restrictif;
les réglements sont fait par des rigolos qui n'y connaissent rien et qui veulent mettre leur touche perso, au lieu de recopier le POS;
perso, j'ai essayé d'adapter le réglement (tout en suivant le POS) en voulant construire en limite; le voisin a réagit et envoyé l'affaire au Tribunal Administratif; j'ai changé mon projet pour éviter de trainer des années !!!!!
je pense que tu dois pouvoir construire en limite, ou à 3m, et donc respecter le rectangle rouge pour la maison.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : 34510 Florensac (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour, merci pour vos réponses. Pour le COS, je n'ai pas les chiffres en tête mais de mémoire, on était bon à ce niveau là.

Concernant le règlement du lotissement, c'est à dire le document qui dicte les règles en sus du POS, il n'est mentionné nulle part qu'il faut se référer au plan de composition du lotissement.

En gros, ce plan est une feuille volante au dossier.

Encore une fois, le "règlement du lotissement" fait totalement référence au POS: "ldem P.O.S. -Art. AX2", ...

D'où mon interrogation. L'architecte me dit que ça passera, mais si je pouvais éviter de prendre le risque ...
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Montpellier (34)
Bonjour,

Cela passera peut être, selon votre architecte, et il a probablement raison, je ne suis pas juriste.

Mais je serai le voisin 2, je râlerai grave.

Peut être n'est ce pas un bon début pour une relation qui risque de durer quelques années.

Pour ma part, je me garderai bien de faire ce projet.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
Jeje34 a écrit:Bonjour,

Cela passera peut être, selon votre architecte, et il a probablement raison, je ne suis pas juriste.

Mais je serai le voisin 2, je râlerai grave.

Peut être n'est ce pas un bon début pour une relation qui risque de durer quelques années.

Pour ma part, je me garderai bien de faire ce projet.


tout est relatif!!!!

car perso, pour le voisin 2, ça lui permettrai de garder son intimité avec un garage

en tout cas, pour moi je préfèrerais voir un mur propre de mon coté d'autant plus que c'est pour un garage, donc 3 m de haut environ, que de voir des voisins avec qui on ne serra pas forcément en harmonie
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Moselle
Merci pour vos réponses.

Pour avoir écumé pas mal de sites web sur le sujet, il semblerait que le document faisant foi reste le règlement de lotissement, qui peut être plus restrictif que le POS/PLU.

Dans mon cas, le règlement est clair: "
ldem P.O.S. -Art. AX2". Et ceci, même si un plan de composition m'a été fourni, sur lequel figurent notamment un sens de faîtage et une délimitation de zone constructible sur la parcelle.

J'ai même réussi à trouver sur Internet le règlement d'un autre lotissement dans une autre région mais édité par le même lotisseur. Dans ce document, les références au plan de composition sont écrites noires sur blanc.

Je pense être dans mon bon droit, mon intention n'est certainement pas de me mettre mes voisins à dos.

A mon sens, je suis censé me conformer au règlement. Si celui-ci ne mentionne aucune règle, alors c'est le POS/PLU qui vaut. Et celui-ci autorise une implantation en limite de parcelle mais également en limite d'espace vert.

Je me renseigne dès demain via mon architecte.


Enfin, pour répondre à Toufig pour le COS, le règlement dit: "Idem POS" et le POS dit "Néant". Au moins, ici c'est clair.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Pour l'implantation , hors lotissement , un archi peut argumenter et interpréter le POS ou PLU ( mon implantation par exemple qui ressemble à la tienne...)
Pour le COS , c'est bizarre , tu peut remplir a 100% ton terrain de construction ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour.

Voici les dernières nouvelles concernant mon projet. Mon architecte a contacté directement la personne responsable à la DDE.
Celle-ci s'est montrée très fermée et a d'abord prétexté qu'une implantation en limite de propriété n'était tout simplement pas possible.

Mon architecte a alors argumenté sur le fait que le règlement de lotissement ne faisait aucune référence au plan de composition et qu'il n'y a donc pas lieu d'en tenir compte. Seul le règlement de lotissement et le POS prédominent donc.

Du coup, la personne de la DDE a eu un doute et va demander à son supérieur qui tranchera.
En d'autres termes, c'est l'avis de cette personne qui va confirmer ou pourrir mon projet. Bref, on n'a pas fini de stresser.

Si toutefois son avis revenait négatif, quels sont les recours possibles dans la mesure où, encore une fois, mon projet respecte le dit règlement ainsi que le POS?

Peut-on envisager de demander une dérogation à la mairie qui pourrait appuyer notre projet? (sous réserve que le maire accepte évidemment).
J'ai cru lire sur le forum qu'au final, c'est le maire qui a le dernier mot plutôt que la DDE qui agit en délégation.

Si vous avez vécu des expériences similaires, tout avis est bon à prendre.

Merci d'avance.

Gigo
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour,

Depuis que j'instruis je me suis toujours basée sur le règlement qui normalement tient compte du POS . Le plan de composition sauf indication expresse, n'est donné qu'à titre indicatif. Pour moi votre projet respecte le règlement de lotissement (mais c'est pas moi qui vais instruire votre dossier...)
Par contre je trouve particulier qu'il n'y ait aucune règle d'implantation par rapport aux voies et emprises publics...

Si le plan de composition doit s'appliquer, votre projet n'entre pas dans le cas d'adaptation mineure. Si le maire vous accorde votre permis, il aura délivré un permis illégal. Les service de la DDT (DDe) sont mise à disposition des communes, mais les règles d'urbanisme sont les mêmes pour tous. Et il y a un contrôle de légalité. A voir avec votre maire quel risque il veut prendre...

Bon courage
Messages : Env. 30
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour.
Merci beaucoup pour votre message. C'est une lueur d'espoir qui va enfin dans le même sens que ce que nous a dit notre architecte. De plus, il semblerait que vous soyez bien renseignée sur la question, sentiment que je n'ai pas spécialement ressenti avec tous mes interlocuteurs récents.

Concernant les règles d'implantations par rapport à la voie publique, il y en a bien sûr dans le règlement qui renvoient là encore à 100% au POS.
Celui-ci indique clairement qu'il faut respecter 5m par rapport à la voie publique et que l'on peut potentiellement se coller aux espaces verts publics. Ce qui correspond en tout point à notre projet.

Le problème, et vous l'évoquez fort bien, c'est que l'acceptation ou non d'un PC est dépendante de l'avis parfois subjectif d'une seule personne.
En d'autres termes, si je me retrouve face à une personne un peu bornée, c'est cuit.

Je suis sur le point de contacter un avocat du droit public spécialisé en urbanisme afin qu'il puisse potentiellement m'apporter la preuve juridique dont j'ai besoin, et qui pourrait venir appuyer mon dossier. J'aimerais évidemment éviter d'en arriver là.

Merci encore pour votre contribution.

Gigo.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Vagney (88)
bonjour
pouvez vous me dire SVP si le réglement completant les dispositions du POS
est valable que 10 ans dans un lotissement
merci
gwetif88
Messages : Env. 10
De : Vagney (88)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Haut Rhin
bonjour,

Un règlement de lotissement est valable 10 ans à partir de la date de l'arrêté de lotir sauf pour les communes sans POS /PLU, où là le règlement continue de s'appliquer après les 10ans
Messages : Env. 30
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 21h41
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