Tableau consommation PAC

C'est sympa comme projet !
Il gèle déjà dans les vosges ??? (Mardi 18 : 0.5)

Sinon une question concernant le revêtement dans les chambres, qu'as-tu mis ? (j'ai vu que tu avais l'option rafraîchissement).
Cela nous pose problème car c'est pas évident de trouver quelque chose hors carrelage.
Merci de ta réponse.

Très bonne initiative!
Si tu peux, rajoutes une ligne coût en €.
Cela doit être possible comme tu arrives à avoir tes kwh en hp et hc.
Ca donnera une idée plus précise.

anjumath a écrit:

C'est sympa comme projet !
Il gèle déjà dans les vosges ??? (Mardi 18 : 0.5)

Sinon une question concernant le revêtement dans les chambres, qu'as-tu mis ? (j'ai vu que tu avais l'option rafraîchissement).
Cela nous pose problème car c'est pas évident de trouver quelque chose hors carrelage.
Merci de ta réponse.

bonjour,

pour la chambre on a mis du jonc de mer, en faible epaisseur (1mm de latex et 3 ou 4 mm de jonc de mer) cela faisait assez peur au chauffagiste, mais comme l'épaisseur est faible et que le jonc est tressé ça marche encore mieux que le carrelage ! Bon il faut aimer la texture sous les pieds, et l'odeur un peu particuliere pendant quelques mois, mais on en est satisfait.

fabulon a écrit:

Très bonne initiative!
Si tu peux, rajoutes une ligne coût en €.
Cela doit être possible comme tu arrives à avoir tes kwh en hp et hc.
Ca donnera une idée plus précise.

je mettrai une ligne cout hp, hc et total sur le tableau récapitulatif du mois, pour ne pas allourdir celui-ci, quoi que... si vous voulez un cout par jour dites le moi.

Au fait, il n'y a pas de soucis avec Firefox pour le tableau des consos.

ZoD a écrit:

Au fait, il n'y a pas de soucis avec Firefox pour le tableau des consos.

j'ai fait une mise à jour et effectivement ça marche, merci

Bonjour,
Comme la saison est avancée et que les chiffres commencent à ressembler à quelque chose, je fait remonter ce vieux post avec le tableau des consos au 1/3/06

recap : Maison 134m² habitables (rdc 90m² PC eau Geo, étage convecteurs) à 600m dans les Vosges.

Ca c'est génial... Juste une précision tu as combien chez toi ? Peut-on monter facilement à 22 ° ?

bonjour,
Pour répondre à anjumath
Mode eco 20.5°, confort 21°, tu peux je pense monter à 22° sans Pb, mais avec un Plancher chauffant ce n'est pas vraiment necessaire.

A+

Merci pour tes infos. Cet été, tu vas l'utiliser en rafraîchissement ta PAC ?

tu as pas pensé au system tempo
c'est pas negligeable ce system

Petite question patalf1971 ?

Est ce intéréssant de prendre un abo. EDF Heures creuses - Heures pleines ?

Merci

Florent

ZoD a écrit:

Merci pour tes infos. Cet été, tu vas l'utiliser en rafraîchissement ta PAC ?

Salut Zod,

Non je ne pense pas, sauf si été caniculaire comme en 2003. Celui de l'année dernière n'était vraiment pas top chez nous . Je préfère utiliser la ventilation comme système de refroidissement, mais bon, la maison n'a pas encore un an, donc surprise !

Florent a écrit:

Petite question patalf1971 ?

Est ce intéréssant de prendre un abo. EDF Heures creuses - Heures pleines ?

Merci

Florent

Je pense que oui, mais je n'ai pas fait les calculs... Si tu veux t'amuser ,toutes les données sont sur le site.

Precision : j'ai quand même l'eau chaude sur ballon electrique heures creuse, donc je penche encore plus pour le oui.

j'essaierai de faire les calculs la semaine prochaine.

A+

Merci pour tes réponses Patrick.
Encore une petite question, pourquoi dis-tu que 22° c'est pas nécessaire avec un PC ?

A +

Pour anjumath :
Parce que la sensation de chaleur est différente par rapport aux radiateurs. Tu as une chaleur répartie uniformément quelque soit l'endroit de la pièce ou tu te trouve, contrairement aux radiateurs. Je suis assez frileux aussi, Si vraiment (comme aujourd'hui par exemple :pluie + vent) j'ai envie d'un petit surplus, je vais un petit feu dans la cheminée

Pout tony2003 :

Le systeme tempo c'est une idée aussi, mais j'attend de passer une année complète pour faire un comparatif, mais j'ai du tout electrique, donc un jour rouge je serai bien obligé de consommer pour : cuisiner et chauffe eau (en attendant de paser au Chauffe eau solaire). En même temps, les jours les plus froid sont en général ceux qui sont chez nous assez bien ensoleillés, donc pas de chauffage la journée. Difficile de faire une analyse rapide...

A+

Merci Patrick pour ton explication, j'ai jamais vécu avec un PC et moi aussi je suis un peu frileuse des jours comme aujourd'hui

Sinon c'est vraiment super ton tableau

patalf1971 a écrit:

Pour anjumath :

Le systeme tempo c'est une idée aussi, mais j'attend de passer une année complète pour faire un comparatif, mais j'ai du tout electrique, donc un jour rouge je serai bien obligé de consommer pour : cuisiner et chauffe eau (en attendant de paser au Chauffe eau solaire). En même temps, les jours les plus froid sont en général ceux qui sont chez nous assez bien ensoleillés, donc pas de chauffage la journée. Difficile de faire une analyse rapide...

A+

malheureusement pour les futurs acquéreurs ou les particuliers qui ne l'ont pas choisi, le tarif tempo est supprimé des contrats edf depuis le 1er janvier 2006 (c'est le technicien edf qui me l'a dit lors du passage pour relever le compteur). donc j'ai de la chance de l'avoir pris l'année dernière car comme ejp on le garde; c'est un contrat à vie sauf si on décide de l'arrêter.

je ne veux pas remuer le couteau, mais malgré 22 jours rouges, les tarifs sont plus qu'attractifs de réels économies; d'ici trois saisons, d'après mes calculs, le poêle à bois sera amorti.

Sur mon projet, je vais peut etre mettre un plancher chauffant à l'étage, alors que tu as toi des convecteurs.
Ma surface future sera d'environ 92m² au RDC et 60 au dessus.
Crois tu que je puisses tabler sur tes consommations moyennes, un peu au dessus ou un peu en dessous?

Vraiment interessants tes relevés . T'avais pris un option spéciale sur ta PAC pour nous en dire autant?

Birarre la suppression de l'offre tempo, elle figure toujours sur le site d'EDF ?

Merci pour vos remarques

Yinsh a écrit:

Sur mon projet, je vais peut etre mettre un plancher chauffant à l'étage, alors que tu as toi des convecteurs.
Ma surface future sera d'environ 92m² au RDC et 60 au dessus.
Crois tu que je puisses tabler sur tes consommations moyennes, un peu au dessus ou un peu en dessous?

Vraiment interessants tes relevés . T'avais pris un option spéciale sur ta PAC pour nous en dire autant?

Pour ce qui est des options, j'ai pris une option sous-compteur d'energie pour la pac : donne les consos de la pac HP/HC avec RAZ, c'est un petit compteur que tu peux faire rajouter par la suite sur le tbleua éléctrique.

Pour ta future conso, cela dépend de ton isolation de ta localisation geo et de ta PAC , mais à mon avis tu as des chances de tourner aux alentours des mêmes chiffres, que les experts me corrigent si je me trompe

napafloma a écrit:

Birarre la suppression de l'offre tempo, elle figure toujours sur le site d'EDF ?

sur le site d'edf, ils en sont encore aux prix tempo de ... janvier 2004 et ça a changé en mieux. donc ... mais pour être sûr téléphone à edf
@+

Bonjour,

voila le tableau mis à jour



Conclusion de l'année de chauffe 2005-2006:

Nous sommes le 8 juin 2006 et il a encore fait 5° ce matin, donc le chauffage risque de marcher encore quelques jours. Nous pouvons néanmoins déjà faire un état des lieux pour cet hiver.

La consommation pour la géothermie seule s'élève à 286 €
J'estime la consommation des convecteurs et du sèche serviette à environ 90€ et nous avons brûlé un stère de bois à 37€


Donc pour cet hiver particulièrement rigoureux nous avons consommé pour chauffer 134m² (toute énergie confondue) environ 415€.

Au niveau de la consommation totale (donc avec eau chaude sanitaire et électroménager) nous devrions atteindre environ la somme de 1050€ (dont 189€ d'abonnement)

Si nous avions assuré le chauffage de l'étage avec la géothermie je pense que nous aurions encore gagné 70€ sur les 90€ consommés par les convecteurs.

Si nous nous basons sur un COP de 4,5 (contre 4,7 donnée constructeur) nous avons réalisé la première année une économie de près de 1000€ par rapport à un plancher électrique rayonnant. En reprenant les coûts dans notre cas (hors chape béton et intérêts) :d'un PC électrique rayonnant : 4800€ et de la géothermie 13500€ +800€ de terrassement - 3200€ de crédit d'impôt; notre investissement sera amorti dans 6,5 ans.


En conclusion : L'ensemble : Maison Ossature Bois, Conception climatique et Chauffage géothermique donne à notre avis de très bon résultats, et ce malgré un hiver rigoureux, même pour notre région.

Voilà des chiffres !

Mais je suis sûr que tu vas encore trouver des gens qui vont remettre en cause tes mesures.

ZoD a écrit:

Mais je suis sûr que tu vas encore trouver des gens qui vont remettre en cause tes mesures.

Cool, ça fera une discussion intéressante

Boris

ZoD a écrit:

Voilà des chiffres !

Mais je suis sûr que tu vas encore trouver des gens qui vont remettre en cause tes mesures.

Salut ZOD , c'est sur, j'ai peut être fait quelques petites erreurs, mais je ne pense pas que l'on puisse remettre en cause la conso electrique totale.

Félicitations pour ce rapport

Je m’interroge quant à l’évolution de la température du sol.

Aussi disposes-tu de l’enregistrement des températures en sortie du capteur afin de constater l’évolution après un cycle de chauffage ?

Merci par avance de ta réponse

Bonjour,

Je n'ai pas la possibilité de mesurer la température en sortie du capteur. Tout ce que je peux te dire c'est que le sol n'était pas gelé plus qu'ailleur, et qu'actuellement je fait un petit jardin sur l'emplacement des capteur. Pour rappel les capteurs sont sur deux couches -0.8 et -1.4m, font 600ml en tout et prennent environ 250m².

A+

Il est facile d'évaluer ton cop.

Tu prends une pince wattmétrique, tu mesure la conso instantannée de ta PAC y compris les circulateurs et les accessoires. Tu mesures le delta T° entrée sortie du PC que tu multiplies par le débit en m3/h de ton circulateur chaud tu convertie cela en kw et tu fais le ration et tu auras ton COP réel et non pas le COP théorique du constructeur en labo.

Ensuite, on verra dans quelques années quand les facteurs d'encrassement des échangeurs ne seront plus idéal, quand ta PAC sera tombée en panne etc....

La géothermie ets un leurre, une mode.

Cet investissement n'est pas amortissable sur une durée raisonnable.

> leurre steplé

Bonjour,

napafloma a écrit:

Il est facile d'évaluer ton cop.

Tu prends une pince wattmétrique, tu mesure la conso instantannée de ta PAC y compris les circulateurs et les accessoires. Tu mesures le delta T° entrée sortie du PC que tu multiplies par le débit en m3/h de ton circulateur chaud tu convertie cela en kw et tu fais le ration et tu auras ton COP réel et non pas le COP théorique du constructeur en labo.

Ensuite, on verra dans quelques années quand les facteurs d'encrassement des échangeurs ne seront plus idéal, quand ta PAC sera tombée en panne etc....

La géothermie ets un leurre, une mode.

Cet investissement n'est pas amortissable sur une durée raisonnable.

Je n'ai pas le débit du circulateur, mais lors de la construction, le constructeur m'avais remis le rapport d'un bureau d'étude thermique sur la conso prévisionnelle en PC électrique + convecteur étage. Donc en prenant la conso théorique ( qui à mon avis aurait été plus importante cet hiver ) voici ce que cela donne :

conso chauffage tout élec (Estimation bureau d'étude) : 11000 Kw soit 977€
Conso géo (réelle): 3358 Kw soit 285€ (moins qu'un abonnement ADSL ) + convecteurs (estimation perso) 90€ soit 375€ tout compris.

donc 977-375= 602€ de différence par an (sans compter la probable différence d'abonnement).
Dans ce cas, le plus défavorable pour la géothermie, cela fait quand même un amortissement sur 10,5 ans puisque le différentiel du coût d'installation est de 6300 € primes déduites.
En reprenant ces calculs le COP réel serait de 3.3.
11 ans pour amortir son installation de chauffage par rapport à du TOUT ELECTRIQUE (avec PC), bénéficier du rafraîchissements et pouvoir changer de source de chaleur le cas échéant puisque plancher chauffant à eau, je trouve cela plus que raisonnable.
Pour ce qui est des pannes probables, Personne n'est à l'abri, même si certains matériel ont plus ou moins de risques, mais avec des si...

A+

C'est bien ce que je disais, 11 ans pour amortir une installation de particulier, ce n'est pas interressant.
Quelle est la durée de vie d'une PAC, des capteurs enterrés.
Il faut rajouter aussi le cout du contrat d'entretien autour de 150 € par an.
En plus, si tu l'utilises en été, le COP n'a plus rien à voir alors et bonjour la facture.

Pour nous en plus, la plue value de la géothermie atteignait les 15000 €.

Je ne crtique pas les PAC. Je suis frigoriste et connais bien le matériel. J'ai étudié la question.

Je ne suis pas non plus PAC à tout prix, comparé à une installation gaz ou bois la question peu se poser, mais pas par rapport à une installation en PC éléctrique.
Je ne suis pas d'accord, qu'est ce que 11 ans (grand maximum) pour une installation de chauffage ? quand tu parles de la durée des capteurs, c'est du glycol dont tu parle, parce que ce sont des tupe PE identiques à ceux utilisés pour les adductions d'eau potable, si on y touchait tous les 10 15 ans ça se saurait.
La PAC n'est pas la solution ultime, mais si tu doit chauffer beaucoup, (hiver long et froid) c'est à mon avis la meilleure solution : plus tu consomme : plus le COP devient interressant. C'est sur que dans l'ouest ou le sud c'est beaucoup moins défendable et l'amortissement doit être plus long.
Pour moi si on l'utilise l'été ce n'est plus du chauffage, (je ne compte d'ailleur pas l'utiliser sauf cas extrème) donc tu ne peux pas rajouter cela au cout de chauffage, si tu as un autre mode de chauffage, tu fais comment l'été si tu veux refroidir ? : tu investis encore dans un système de refroidissement.

C'est sur que 15000€ de plus value ça change tout : dans ce cas je ne pense que j'aurais peut être hesité. Tu vois donc bien que cela dépend aussi des installateurs de la région.

patalf1971 a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas la possibilité de mesurer la température en sortie du capteur. Tout ce que je peux te dire c'est que le sol n'était pas gelé plus qu'ailleur, et qu'actuellement je fait un petit jardin sur l'emplacement des capteur. Pour rappel les capteurs sont sur deux couches -0.8 et -1.4m, font 600ml en tout et prennent environ 250m².

A+

Dommage pour la température, tu ne peux donc pas vérifier si les calories de ton sol s’amenuisent au fil du temps.

Moi ce qui m’inquiète, ce n’est pas de vérifier le COP de la machine mais c’est de savoir si mon sol serait capable de générer la puissance frigorifique d’une PAC sur plusieurs cycles.

Sur un cycle d’une année je pense qu’il n’y a pas de problème, mais au fil des ans si la puissance prélevée n’est pas remplacée je crains buter sur une dégradation importante du COP lié à la température retour du capteur horizontal.

J’ai lu que la qualité du sol avait un rôle majeur, mais les chauffagistes que j’ai consultés ne veulent pas s’avancer. Certains préconisent une profondeur de 1,5m pour le capteur horizontal, mais les tarifs de terrassement explosent par rapport à une hauteur de 60cm.

En clair il faut essayer et si ça marche tant mieux...

Lou a écrit:

patalf1971 a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas la possibilité de mesurer la température en sortie du capteur. Tout ce que je peux te dire c'est que le sol n'était pas gelé plus qu'ailleur, et qu'actuellement je fait un petit jardin sur l'emplacement des capteur. Pour rappel les capteurs sont sur deux couches -0.8 et -1.4m, font 600ml en tout et prennent environ 250m².

A+

Dommage pour la température, tu ne peux donc pas vérifier si les calories de ton sol s’amenuisent au fil du temps.

Moi ce qui m’inquiète, ce n’est pas de vérifier le COP de la machine mais c’est de savoir si mon sol serait capable de générer la puissance frigorifique d’une PAC sur plusieurs cycles.

Sur un cycle d’une année je pense qu’il n’y a pas de problème, mais au fil des ans si la puissance prélevée n’est pas remplacée je crains buter sur une dégradation importante du COP lié à la température retour du capteur horizontal.

J’ai lu que la qualité du sol avait un rôle majeur, mais les chauffagistes que j’ai consultés ne veulent pas s’avancer. Certains préconisent une profondeur de 1,5m pour le capteur horizontal, mais les tarifs de terrassement explosent par rapport à une hauteur de 60cm.

En clair il faut essayer et si ça marche tant mieux...

C'est bizzare, j'aurais plutôt pensé l'inverse : si tu passes un cycle hiver, tu as tout l'été pour "recharger" ton terrain. Pour le terrassement fais faire plusieurs devis, pour une journée de terrassement (3 tranchées de 25m de long et jusqu'à -1.5m de prof) soit environ 250m², j'avais deux devis à 900€ - 1000€ en fait c'est un forfait à la journée donc pas de différence du à la profondeur.
Tu peux aller voir sur le forum http://www.chaleurterre.com/forum/
tu y trouveras beaucoups de renseignements.

A+