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Semelle économique, *******, ou astuce????

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 7.005 fois
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
Bonsoir à tous,

Une question me trotte dans la tête... à propos de la semelle de ma future maison...
Mon constructeur a fait intervenir les maçons qui m'ont fait une semelle assez étonnante, les photos parlent d'elles même, qu'en pensez-vous? Le décallage de la semelle est sur 4 mètres environs, au niveau de la façade en biais. Il est d'un parpaing exactement, puisqu'on est sur 3 rangs de parpaing tout autour de la maison, et 4 rangs sur les 4 mètres de semelle "en moins". Alors j'écris "en moins", car j'ai un peu comme l'impression que les maçons ont mal calculé leur coup avec le toupie, et qu'il leur manquait de béton. Ils ont coffré et fait un esemelle plus fine, sans ferraillage...
Dites moi que je me trompe, et que quelqu'un a une explication...car les maçons sont évidemment en congé, et je n'ai pas eu l'occasion de les voir lorsqu'ils ont effectué les fondations.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair, alors n'hésitez pas à me questionner et à partager vos expériences.

Merci



Sur cette photo, l'intérieur de la maison est à gauche (histoire de se repérer par rapport à la forme de la maison)



Et là l'intérieur et à droite. Donc on voit bien l'épaisseur d'un parpaing en moins...



Donc les parpaings sont posés, et sur le côté gauche (donc en biais) on est sur 4 parpaing, et 3 sur tout le reste. ???

Qu'en pensez vous ???
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 400 message Monthodon (37)
c'est normal je pense car ton terrain doit etre un peu en pente donc il on fait des fondation de niveau au fond

c'etait soit il decendé plus les fondation ou soit en escalier comme chez toi
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Messages : Env. 400
De : Monthodon (37)
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
gus37 a écrit:c'est normal je pense car ton terrain doit etre un peu en pente donc il on fait des fondation de niveau au fond

c'etait soit il decendé plus les fondation ou soit en escalier comme chez toi


Salut et merci pour ta réponse gus37,

Effectivement, j'avais oublié de préciser que mon terrain était en pente, il y a 1m de dénivelé sur la longueur de la maison. Mais il m'avais semblé qu'ils avaient assez décaissé pour rattraper ce niveau... d'ailleurs ils avaient décaissé d'un mètre où c'était le plus haut.

Mais la semelle en escalier, ça ne fragilise pas la fondation?? Le ferraillage n'est pas continu sinon, il serait limite vachement en surface sur la partie de semelle "en moins"...
Enfin, ça ne me rassure pas trop de savoir qu'à cet endroit, la fondation n'est pas identique au reste.
Sur le descriptif des travaux, le constructeur a précisé 3 rangs (on est sur 4 au niveau concerné) ...

J'aurai donc préféré qu'ils descendent plus les fondation (mais ça devait être plus long j'imaginbe ...)

Merci pour les autres infos et vos réactions.
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 200 message Nancy (54)
Une autre question cruciale pour moi c'est aussi : est-ce que le niveau d'assise au bon sol est bien respecté partout?

Il te fera payer les 3 rangs de parpaings prévu ne t'inquiète pas, mais aussi le béton des semelles prévu ; il a peut être juste économisé un peu de béton (40cm? x 20cm? x le linéaire concerné) et l'a remplacé par un rang de parpaing, ce qui lui coûte probablement moins cher et il mettra la différence dans sa poche. Je pense que c'est une variante acceptable.

Ceci n'induit rien sur la solidité de l'ouvrage. Le travail me semble bien fait en tout cas.
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Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Je ne suis pas un pro, mais j'ai peur que la semelle soit moins solide au niveau de la "marche".
Comme vous dites, il y a surrement une coupure dans le feraillage à cet endroit.
Et sinon pour les parpaings, ils ont réussi a récuperer la hauteur et tout mettre de niveau nickel ?
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Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Ain
rendo33 a écrit:Le décallage de la semelle est sur 4 mètres environs, au niveau de la façade en biais. Il est d'un parpaing exactement, puisqu'on est sur 3 rangs de parpaing tout autour de la maison, et 4 rangs sur les 4 mètres de semelle "en moins".

Quand il y a des redans, il est important d'ajouter des fers de liaison. Ceux-ci ont des recouvrements mini de 50 fois le Ø des fers aux deux extrémités.

Ce n'est que l'un des nombreux points singuliers, qui devrait être validé par un contrôleur pour lever le point d'arrêt définit au préalable, car ensuite il n'y a plus rien à voir.

Le constructeur s'en fout, il a payé une assurance pour les conséquences éventuelles qui seraient à sa charge.
.
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Messages : Env. 30
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Vous pouvez voir ce post qui en parle : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-8720.php
Deja il vous manque les fers verticaux Dry
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Messages : Env. 1000
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
thom127 a écrit:Effectivement, sur un terrain en pente, c'est tout à fait normal, la seule question cruciale c'est : est-ce que tout les parpaings sont de niveau avant le coulage de la dalle? la pente au fond de la photo donne l'impression que non, mais je ne vois pas un maçon faire un truc pareil, à mon avis tout est OK.


Bonjour thom127,

Merci pour l'intérêt que tu portes à mon soucis,
Oui, les parpaings sont bien de niveau, j'ai vérifié.
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
vAx a écrit:Une autre question cruciale pour moi c'est aussi : est-ce que le niveau d'assise au bon sol est bien respecté partout?

Il te fera payer les 3 rangs de parpaings prévu ne t'inquiète pas, mais aussi le béton des semelles prévu ; il a peut être juste économisé un peu de béton (40cm? x 20cm? x le linéaire concerné) et l'a remplacé par un rang de parpaing, ce qui lui coûte probablement moins cher et il mettra la différence dans sa poche. Je pense que c'est une variante acceptable.

Ceci n'induit rien sur la solidité de l'ouvrage. Le travail me semble bien fait en tout cas.


Bonjour vAx,

Aucune étude de sol n'a été réalisée, j'en avais pris le risque. En même temps, il a une DO qu'il me fait payer, et le terrain est super compact (mélange de calcaire et de glaise très dense)

Je me demande bien pourquoi il aurait cherché à économiser 3 euro en sachant d'avance que j'allais lui tomber dessus...
Je suis dans mon droit si je lui demande de respecter la descrition technique qui stipule 3 rangs ?
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
xdot a écrit:Je ne suis pas un pro, mais j'ai peur que la semelle soit moins solide au niveau de la "marche".
Comme vous dites, il y a surrement une coupure dans le feraillage à cet endroit.
Et sinon pour les parpaings, ils ont réussi a récuperer la hauteur et tout mettre de niveau nickel ?


Bonjour xdot,

Je ne suis pas pro non plus, et j'ai la même impression ... la semelle doit (logiquement) être sensiblement plus fragile à cet endroit ... et je ne suis pas forcément d'accord ...

Oui ils ont récupéré la hauteur de parpaing, la "marche" était pil poil d'un parpaing.

++
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 200 message Nancy (54)
L'idée de l'économie n'était qu'une supposition... Je ne pense pas que ça lui a couté plus cher tout de même, ça serait idiot.
Le mieux est de poser la question.

Concernant les interventions précédentes, je rejoins Celedo sur la continuité de ferraillage décrit et l'intérêt des fers de liaisons (mais y sont-ils? Sleep)
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Messages : Env. 200
De : Nancy (54)
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
vAx a écrit:L'idée de l'économie n'était qu'une supposition... Je ne pense pas que ça lui a couté plus cher tout de même, ça serait idiot.
Le mieux est de poser la question.

Concernant les interventions précédentes, je rejoins Celedo sur la continuité de ferraillage décrit et l'intérêt des fers de liaisons (mais y sont-ils? Sleep)


Justement je ne suis pas certain qu'ils y soient, d'ailleurs si on regarde bien effectivement, il n'y a pas de ferraillage vertical au niveau du redans... mais aux différents coins seulement... donc pas de continuité de ferraillage, c'est ce que je craignais...
Je vais leur poser la question au retour de leur vacance, mais ils me répondront sûrement que oui, ils les ont mis ...et je leur répondrai que je ne vois pas les ferrailles verticales ... comme sur le fameux schéma




Que faire
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
xdot a écrit:Vous pouvez voir ce post qui en parle : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-8720.php
Deja il vous manque les fers verticaux Dry


Effectivement, il manque les fers verticaux... ça signifie bien qu'il n'y a pas de fer de liaison ?? Ou alors dans mon cas, il n'y a pas besoin de fers verticaux à ce niveau, puisqu'il y en a juste à côté au niveau des angles ... mais j'en doute ... et dans ce cas, je sais que le ferraillage coûte bien cher, donc en plus des économies sur le béton, ils auraient fait des économies sur la ferraille... là je commence à m'inquiéter ... va falloir suivre le chantier à chaque étape...

Merci pour le lien, je passe y voir de suite

++
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
rendo33 a écrit:
xdot a écrit:Vous pouvez voir ce post qui en parle : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-8720.php
Deja il vous manque les fers verticaux Dry


Effectivement, il manque les fers verticaux... ça signifie bien qu'il n'y a pas de fer de liaison ?? Ou alors dans mon cas, il n'y a pas besoin de fers verticaux à ce niveau, puisqu'il y en a juste à côté au niveau des angles ... mais j'en doute ... et dans ce cas, je sais que le ferraillage coûte bien cher, donc en plus des économies sur le béton, ils auraient fait des économies sur la ferraille... là je commence à m'inquiéter ... va falloir suivre le chantier à chaque étape...

Merci pour le lien, je passe y voir de suite

++


En fait je l'avait déjà parcouru ce post, merci , mais ça ne répond pas totalement à mes interrogations et mes inquiétudes...
Alors, oui, on me dira, t'inquiète pas, ta maison va pas bouger, c'est du solide ... mais il n'empêche que je paye des professionnels pour avoir un boulot de professionnel... je m'attend au pire à leur retour.

Déjà, ce soir, je creuse au niveau du redan pour vérifier la profondeur de la semelle, mais je n'ai aucun moyen de vérifier si la semelle est bien ferraillée à cet endroit précis ...
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
up up up SVP,

Pas plus de réaction malgrè les 200 visites ?????
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Vous avez pu verifier l'épaisseur en creusant ?
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Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
Bonsoir, oui, j'ai vérifié et la semelle me semble assez profonde malgré qu'elle le soit moins que sur tout le reste des fondations.
En revanche, aucun moyen de vérifier que ce soit ferrailler, et quoi qu'il en soit, il n'y a pas de fer verticaux pour assurer la liaison !!! Je suis deg ...

Je me demande si je suis en droit d'exiger qu'ils me refassent les fondations, et surtout si c'est nécessaire.

Bref, si c'était seulement pour économiser de la ferraille et du béton, je risque de les décevoir ... et même si il me garanti la solidité en me rassurant avec la DO.

++
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 1000 message Seine Et Marne
La DO c'est juste si votre maison commence a s'écrouler...
Si a cause de ce soucis de ferraillage vous avez une fissure dans le mur, le CST va dire que c'est juste esthétique Rolleyes
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Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 17 ans
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Arrêtez de flipper pour n'importe quelle raison. Leur redan à l'air d'être bien fait. Et rien n'impose d'avoir des aciers verticaux au droit d'un redan.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
Tournesol a écrit:Arrêtez de flipper pour n'importe quelle raison. Leur redan à l'air d'être bien fait. Et rien n'impose d'avoir des aciers verticaux au droit d'un redan.


Merci de me rassurer, en même temps, 1ère maison, pas du métier, et les explications sur les redans sont pas tout à fait claires sur le net...
Donc j'avoue que je flippe ma race
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
xdot a écrit:La DO c'est juste si votre maison commence a s'écrouler...
Si a cause de ce soucis de ferraillage vous avez une fissure dans le mur, le CST va dire que c'est juste esthétique Rolleyes


+1
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
Donc le redan peut être fait "dans les règles de l'art" sans utilisation de fers verticaux ...
Queqlu'un peut confirmer ?

Merci
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 20 message Cubzac Les Ponts (33)
up plz ?
Le redan doit il nécessairement être fait avec des fers verticaux ??
Sur la partie concernée, 25cm de semelle en profondeur c'est léger non ? Le reste fait 50cm.

Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 20
De : Cubzac Les Ponts (33)
Ancienneté : + de 16 ans
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Env. 400 message Contes (6)
Si Tournesol te dit qu'il n'y a aucune obligations pour les fers verticaux tu peux le croire.
Je donne juste mon avis...
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Messages : Env. 400
De : Contes (6)
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Env. 50 message Pas De Calais
Bonsoir,
Après avoir parcouru ce forum en long et en large à la recherche d'infos sur le ferraillage d'une poutre mon avis est que Tournesol est un professionnel et si il confirme que ca ne pose pas de problème, respirez un grand coup et pensez à autre chose car dans une construction des raisons de flipper il aura surement d'autre alors pas la peine de cumuler...
Toutefois vous avez raison de rester vigilant car sur les forums tous ne sont pas des professionnels et des fois les réponses sont fantaisistes.
bon courage pour la suite,
JMD.
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Messages : Env. 50
Dept : Pas De Calais
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