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Pompe à chaleur pour une construction traditionnelle

Ce sujet comporte 56 messages et a été affiché 11.660 fois
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Env. 300 message Nord
salut à tous!


je suis en train de chercher des retours d'expériences à propos du choix et de ce qu'on est en droit d'attendre d'une pompe à chaleur.

nous comptons faire construire à la limite entre l'aisne, le nooooord et les ardennes.
concrètement, mis à part les 2 derniers hivers rigoureux partout en France, rares sont les nuits d'hiver à-10°.

la construction envisagée serait en parpaings de 20, et isolation des murs 100mm + placostyl de 100mm.
pour le séjour cathédrale, caissons de 140mm.
pour les solives et sous pentes, 200mm de laine de roche.
1 étage, 2 mezzanines, 140m2 en tout.
plancher chauffant, en RDC et à l'étage. (volumes ouverts et 8m de haut pour le vide sur séjour...)

nous partions sur une chaudière gaz ventouse, puis un constructeur nous conseille comme option la pompe a chaleur (différence de prix : 4000€ environs sans même compter les credits d'impots!)

je reste septique, ils me parlent alors de clients qui ont un retour d'expérience suffisamment important (5ans) pour confirmer l'intérêt de ce choix.

or, il se trouve que l'un de ces clients a fait construire une maison dans le meme genre sur le plateau de Rocroi, réputé pour etre autrement plus froid que contre ma lisière du bois.

avec des nuits cet hiver à -20°, la résitance electrique n'a pourtant pas bronché!et il semblerait que la construction soit dans le même genre, classique avec isolation par l'intérieur.

bref, alors qu'on pensait prendre le gaz de ville, je me dis que la pompe a chaleur pourrait etre une alternative intéressante si elle tient ses promesses.

pourquoi?

parce que la différence de prix serait effacée sur la durée de l'emprunt de 20ans de la maison, et la facture chauffage serait moindre...

je suis partagé avec les retours d'expérience, j'ai l'impression que ça peut etre réussi, comme ça peut etre une erreur, avec pourtant ces memes paramètres d'isolation/localisation géographique : qu'est-ce qui fait cette différence?
de plus, j'ai l'impression que le rendement s'améliore nettement avec les derniers modèles de pompe à chaleur...

le constructeur par qui on passe est une entreprise qui existe depuis 30 ans, entreprise familiale, dont je n'ai pas encore entendu du mal (ce qui est limite inquiétant car on parle des choses surtout quand on s'en plaint... pareil pour les PAC!) ils n'en sont pas à leur coup d'essai avec les PAC, mais comme c'est leur dada, je me demande si c'est du sérieux ou du marketing...

la PAC proposée serait une ATLANTIC alfea duo S13 inverter... le gropue extérieur est alors un fujitsu : est-ce vrai que c'est pas le top?

enfin, dernière question : quid du mode de chauffage de l'eau?ici, ce serait donc un cumulus de 200l environs... intégré à la pompe pour un gain de place.

merci!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
5 ans...

L'investissement "effacé" ?

Mais comment tu chauffes l'ECS ???

Et si tu fais la comparaison avec une chaudière non condensation qui coûte moins de 2000 € ?

Car sans plancher chauffant ou autre émetteur basse température, la condensation ne sert pas à grand chose.
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De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 300 message Nord
salut et merci d'avoir répondu.

en fait ce qui me plait c'est le fait de payer très peu en electricité/chauffage au quotidien, quitte à avoir un investissement de base plus élevé, mais étalé sur 20 ans avec l'emprunt.

c'est donc surtout une question de point de vue et de choix de vie, car mathématiquement ce n'est pas forcément le meilleur choix...

pour l'eau chaude sanitaire, c'est le principe de cette pompe à chaleur qui s'occupe aussi de l'ECS avec un préparateur d'eau chaude compris dans le devis.

le COP -7°C / +35°C est de 2.9 et de 4.1 à +7°

et le chauffage se fait effectivement par plancher chauffant...


merci d'avance pour vos avis!
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Env. 100 message Finistere
Bientot la loi nome sur l'electricité et hop ! + 11.5% en 2011 et +3.5% jusqu'en 2020....

Si tu as le gaz de ville à tes cotés, n'hesites pas ! simple, fiable, robuste, pas chère.

Tu ne pourras jamais rentabiliser ta PAC.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Une même pompe pour chauffage et production eau chaude est une première erreur déja.

Ta pompe au lieu de tourner que pour la saison de chauffe, tournera toute l'année.

Il te faut un système auxilliaire d'ecs.

Bien que je sois pour les PAC, si tu a " la chance " d'avoir le gaz de ville, ne t'en prive pas.

Le choix de l'électricité doit se faire que si d'autres sources d'énergies, surtout moins couteuses, ne sont pas possibles.

A+
Dura lex Sed lex
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui je suis d'accord avec toi que le gaz de ville reste un meilleur choix, surtout par rapport à une PAC qui ne fait pas l'ECS. Rolleyes

(ni la cuisine, contrairement au gaz de ville Tongue ).

Car si le COP ne peut pas profiter à l'ECS et qu'il faut investir dans un second système, cela devient de moins en moins raisonnable. Huh
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Env. 1000 message Val D Oise
isaac a écrit:Oui je suis d'accord avec toi que le gaz de ville reste un meilleur choix, surtout par rapport à une PAC qui ne fait pas l'ECS. Rolleyes

(ni la cuisine, contrairement au gaz de ville Tongue ).



Ba la pac elle est alimentée par de l'electricité, et l'electricité elle fait la cuisine, comme le gaz... (mieux meme avec l'induction, mais c'est affaire de gout, je ne vais pas lancer un débat ).

à moins que tu essayes de nous expliquer que tu cuisines sur ta chaudière à gaz Isaac ?!?!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je souligne que l'on profite du kW du gaz de ville (gain supplémentaire de 50 €/an environ, en comparaison que celui électrique), et pour le choix du cuisinier, oui c'est une affaire de goût. Laugh
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Photographe Env. 9000 message Aube
wladyslaw a écrit:Bientot la loi nome sur l'electricité et hop ! + 11.5% en 2011 et +3.5% jusqu'en 2020....

Si tu as le gaz de ville à tes cotés, n'hesites pas ! simple, fiable, robuste, pas chère.

Tu ne pourras jamais rentabiliser ta PAC.




c'est vrai que le prix du gaz est d'une constance incroyable !



et c'est loin d'etre fini !

Le gaz, c'est le fuel de demain, encore ce mois ci, j'ai installé une relève de chaudiere gaz avec une pompe à chaleur, et mon chere isaac, cette chaudière , c'est les fameuses chaudieres à 2000 euros dont tu vantes les mérites.

Alors arretez avec vos commerages à deux balles, les pac d'aujourd'hui tiennent le coup, offrent des factures bien en dessous du gaz et tiennent bien plus de dix ans
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Env. 300 message Nord
merci pour ces réponses.
je suis de moins en moins motivé par la pompe a chaleur, mais...

s il s'agit de géothermie ( captage horizontal), qu'en pensez vous par rapport a la présence du gaz de ville?
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Si tu veux plafonner à 17/18° en température intérieure, vas y fonce, fait de la géothermie!!!
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
stephrider a écrit:
wladyslaw a écrit:Bientot la loi nome sur l'electricité et hop ! + 11.5% en 2011 et +3.5% jusqu'en 2020....

Si tu as le gaz de ville à tes cotés, n'hesites pas ! simple, fiable, robuste, pas chère.

Tu ne pourras jamais rentabiliser ta PAC.




c'est vrai que le prix du gaz est d'une constance incroyable !



et c'est loin d'etre fini !

Le gaz, c'est le fuel de demain, encore ce mois ci, j'ai installé une relève de chaudiere gaz avec une pompe à chaleur, et mon chere isaac, cette chaudière , c'est les fameuses chaudieres à 2000 euros dont tu vantes les mérites.

Alors arretez avec vos commerages à deux balles, les pac d'aujourd'hui tiennent le coup, offrent des factures bien en dessous du gaz et tiennent bien plus de dix ans


Eh stephrider, nous avons toujours tenu un dicours commun concernant les PAC, je n'ai pas changé d'avis loin de la.
Meme si le gaz de ville augmente il reste moins cher que l'electricité.
Quid de l'avenir et évolution de prix du gaz, fuel, électricité??
Je suis pas sur, que le trou entre le gaz et l'électricité soit comblé à moyen terme.

Je reste un pro-pac mais il faut aussi savoir regarder d'autres sources énergétiques quand cela est possible.
Je ne dis que ça.
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Photographe Env. 9000 message Aube
sur ce point là, on est pas trop d'accord alors Sad

sérieusement, j'ai pu voir pas mal de particuliers qui ont migré du gaz à une pompe à chaleur (avec ballon ECS) et qui ont diminué leurs factures (sans avoir touché à l'isolation)
je ne suis pas anti gaz, ca peut etre une bonne solution dans une maison bien isolée, mais quand on a une maison classique en RT2005, je privilègirai quand meme une pac.
J'ai rien contre les granules non plus, ni le fuel, chaque systeme a ses avantages et ses inconvénients.
Cette apres midi, on a bossé chez un client qui a la possibilité de mettre un silo à pellet et une grosse chaudiere okofen, j'ai vraiment trouvé que cette solution était la plus appropriée pour chez lui.

Ce qui m'énerve , c'est l'acharnement de certains à vouloir caser du gaz partout en dénigrant les autres possibilités. (tout ça parce que son papa a une chaudiere classique à moins de 2000 euros...)
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Env. 300 message Nord
VILIN a écrit:Si tu veux plafonner à 17/18° en température intérieure, vas y fonce, fait de la géothermie!!!


merci pour ton avis... mais pourquoi plafonner à 17/18°?
qu'est-ce qui te fait penser cela par rapport à notre situation et notre projet?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Rien, c'est une question de rendement en général, sans parler de réglages catastrophiques.
stephrider a écrit:sérieusement, j'ai pu voir pas mal de particuliers qui ont migré du gaz à une pompe à chaleur (avec ballon ECS) et qui ont diminué leurs factures (sans avoir touché à l'isolation)

Evidemment, que l'on peut y gagner en facture annuelle sans renforcer l'isolation, seulement ce n'est pas rentabilisé, donc au final c'est plus cher
(et un jour le problème reviendra car l'isolation est restée la même).
Et si c'est limite au niveau de la rentabilité, autant rester sur une installation fiable et moins pointue.
Ou à la limite, oui, faire de la relève, et fonctionner au gaz lorsqu'il fait trop froid pour la PAC. Mais quel amortissement, si la PAC ne sert pas tout le temps ?
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:
Evidemment, que l'on peut y gagner en facture annuelle sans renforcer l'isolation, seulement ce n'est pas rentabilisé, donc au final c'est plus cher
(et un jour le problème reviendra car l'isolation est restée la même). la releve se fait sur des installations existantes donc plus ou moins amorties en général. Le mot rentabilité n'existe pas quand on chauffe de l'air
Et si c'est limite au niveau de la rentabilité, autant rester sur une installation fiable et moins pointue. c'est à dire? une chaudiere fuel?
Ou à la limite, oui, faire de la relève, et fonctionner au gaz lorsqu'il fait trop froid pour la PAC. Mais quel amortissement, si la PAC ne sert pas tout le temps ? La pac sert la majorité du temps, la chaudiere n'est là que pour les coups de bourre
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
stephrider a écrit:la releve se fait sur des installations existantes donc plus ou moins amorties en général. Le mot rentabilité n'existe pas quand on chauffe de l'air

Pas compris. Lorsque l'on injecte ou réinjecte des sommes, on peut toujours parler de rentabilité.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
rentable, ça rapporte.
payer ses factures, ça coute.
en payer un peu moins, ça coute quand même
alors au mieux on peut parler d'économies, mais la rentabilité est subjective. Ca reste des charges

Avec un COP saisonnier de 3 ou 4, le kwh pac est moins cher que le gaz. Pour que le kwh pac coute plus cher que le gaz au prix actuel, il faudrait que le kwh EDF soit à 15 cts avec un cop de 3, 20 cts avec un cop de 4, au moins... et c'est sans compter l'abonnement supplémentaire pour le gaz, pas remboursé par tes prétendues économies en cuisine

Pour économiser ce que tu prétends, il faudrait bouffer environ 1000 kwh pour la cuisson via EDF. Chez nous famille de 5 personnes, où nous faisons à manger réellement, midi et soir (je mange chez moi le midi, mes enfants aussi), on passe en gros 3 bouteilles de butane 13 kg à l'année, ça fait environ 500 kwh pour la cuisine. Pour économiser tes 50€, il faudrait donc que j'en consomme le double pour la cuisine. Etant donné que l'on ne se prive de rien, et que le four est régulièrement à contribution, je vois pas comment arriver à ce résultat de 50 € environ.
Pour moi ça fait environ la moitié
mais vous êtes peut-être 10 à table ?

peut être qu'on sera assez vite à 15 cts, mais je ne sais pas où en sera le gaz à ce moment là. Et les raisonnements sans prendre en compte l'abonnement sont forcément faussés, on est d'accord isaac ?

par ailleurs faire croire qu'une chaudière c'est simple, c'est un beau foutage de gueule. C'est justement les anciennes générations à 60-70% qui ont un peu de simplicité (veilleuse gaz, circuit des fumées direct, pas de régulation de débit combustible, régulation électro-mécanique...).
Et les merdes vendues 2000 € TTC, ma main à couper qu'elles t'en couteront autant en maintenance dans les 10 ans qui viennent, sans compter l'entretien certifié obligatoire, qui lui te coutera de toute façon au moins 130 * 10 = 1300 € sur les 10 ans qui viennent. Si tu veux des marques, nous en avons des françaises fort connues, du type chaffoteaux ou saunier-duval, chaudière de HLM comme dit mon père.
Picto recompense Membre utile
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De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 100 message Finistere
Désolé, j'avais oublié qu'il n'y à pas de sur-abonnement avec une PAC et que l entretient n'existait pas pour les PAC.

J'ai oublié aussi que le COP ne varie jamais !! c'est vraiment le produit idéal ! je me demande pourquoi tout le monde ne met pas cela !

Allez a+
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
bah je sais pas , tu crois qu'un abonnement gaz, ça coute le prix de la différence pour la tranche supérieure de puissance EDF ? en B0 peut être, sinon c'est 100 €/an dans les dents non ?
http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/les-p[...]e/tarif-bleu-47798.html
http://www.dolcevita.gazdefrance.fr/portailClients/ShowPrope[...]/tarifs_gaznat//Fichier
et je te parle de cop saisonnier, j'aurai du dire annuel, donc il est vrai qu'il peut varier, mais d'une année à l'autre
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Finistere
On peut chercher si tu le souhaites:

Un abonnement 6kva st en elec + abonnement gaz = 83 + 180 = 263 euros ttc

Un abonnement 12kva dt en elec = 203 ttc

soit 60 euros en faveur de l'elec.

Concernant la facture elec, merci de regarder la tiennes, nous avons les taxes départementales 10 à 12% + taxes locales 6 à 8 %+ CRDS ( Contributions solidarité + rachat de l elec solaire ....ect) qui n'éxiste pas sur une facture gaz.

A mon avis , l'un dans l'autre, on ne dois pas etre loin de la parité.

Concernant le COP annuel de 3 ou de 4, alors là je demande à voir. ... pour une géothermie oui, mais sinon, à 0 degré, on est proche de 1...

Enfin bref :

Si on admet qu'une PAC coute 100 euros moins chere à l utilisation qu' une chaudière gaz par an, et qu'elle coute ne serais se que 2000 euros de plus à l'achat, il te faut 20 ans pour amortir ton achat.

Et en plus, ton voisin te dira merci, et pour le bruit, et pour les baisse d intensité.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Si on admet qu'une PAC coute 100 euros moins chere à l utilisation qu' une chaudière gaz par an, et qu'elle coute ne serais se que 2000 euros de plus à l'achat, il te faut 20 ans pour amortir ton achat.
Cela veut dire quoi, si l'on admet??? Si l'on admet que PAC coute 300 € de moins que le gaz en fonctionnement chaque année, cela réduit le temps d'amortissement....en supposant un cout du kwh stable dans le temps....Il faut partir que un nombre de kWh nécessaires pour couvrir les déperditions et faire un calcul avec abonnement, entretien, etc...Et SI les russes ferment les robinets, cela donne quoi en termes de durée d'amortissement....
A+
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Env. 100 message Finistere
On va attendre le vote de la loie NOME pour l'elec, on reparlera ensuite du kwh à 12c....

Concernant les russes, ils ne representent que 16% des approvisionnement francais...en plus, cela serait facheux car, l electricité de pointe dont à besoin ta PAC le 3 janvier lorsqu'il fait -4° , est fabriqué par des turbines a fuel , à charbon et .....à gaz......

La PAC est un bon produit lorsque tu n'as pas le gaz à coté de ta maison.et pis c'est tout.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
wladyslaw a écrit:On peut chercher si tu le souhaites:

Un abonnement 6kva st en elec + abonnement gaz = 83 + 180 = 263 euros ttc

Un abonnement 12kva dt en elec = 203 ttc

soit 60 euros en faveur de l'elec.

Concernant la facture elec, merci de regarder la tiennes, nous avons les taxes départementales 10 à 12% + taxes locales 6 à 8 %+ CRDS ( Contributions solidarité + rachat de l elec solaire ....ect) qui n'éxiste pas sur une facture gaz.

A mon avis , l'un dans l'autre, on ne dois pas etre loin de la parité.

Concernant le COP annuel de 3 ou de 4, alors là je demande à voir. ... pour une géothermie oui, mais sinon, à 0 degré, on est proche de 1...

Enfin bref :

Si on admet qu'une PAC coute 100 euros moins chere à l utilisation qu' une chaudière gaz par an, et qu'elle coute ne serais se que 2000 euros de plus à l'achat, il te faut 20 ans pour amortir ton achat.

Et en plus, ton voisin te dira merci, et pour le bruit, et pour les baisse d intensité.



et quand il fait - 5°C le COP passe en négatif ????? non sérieusement faut arreter les conneries

pour te donner une idée j'ai les données sous les yeux
PAC VIESSMANN VITOCAL 100 A
COP (7/35) = 3.6
COP(-6/35) = 2.7
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
MA PAC n'a pas besoin d'electricité le 4 janvier puisque personnellement je n'en ai pas!!!! LaughLaugh L'electricité va-t-elle augmentée plus vite que le gaz??? C'est vrai que le gaz n'a pas augmenté au mois de juillet 2010 (+4%), avril 2010 (+10%). Heureusement que Lagarde a demandé une pause jusqu'en janvier....2011
A+
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Env. 100 message Finistere
Oui et oui et encore oui. Il existe tout les COP idiliques sur les brochures des constructeurs. Moi, je te parle de la vraie vie et regardes sur le forum, les decus de la PAC sont nombreux.

Ma voiture fait 6 litres au 100 donnnées constructeurs et 6.8 l dans la vraie vie... et 7.5l si j'appuie.....

Je ne suis pas contre la PAC, mais contre l'electricité. Il est vrai que la PAC est le meilleur chauffage electrique.....
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
wladyslaw a écrit:On va attendre le vote de la loie NOME pour l'elec, on reparlera ensuite du kwh à 12c....


moi ce qui me troue le ... c'est que vous êtes nombreux à attendre, espérer des augmentations sans limites et injustifiées sinon pour gaver des portefeuilles qui ne sont pas dans vos poches, juste pour assoir votre raisonnement à deux balles sur le mieux ou le moins bien chauffage "rentable".

L'élec comme le gaz étaient et sont des ressources précieuses et utiles à tous, que vous et vos parents, grands-parents ont contribué à développer et à porter à tous dans ce pays. Et l'effort de chacun, même si peu s'en rendent compte, a permis de bénéficier à tous sur quasi tout le territoire, au moins pour EDF, d'une offre à prix raisonnable, et pouvant à cette époque être gérée de manière intelligente car administrée (toujours pour le bien de tous, et ce bien peut être celui de la planète).

ca n'a jamais empêché EDF ou GDF de bien se porter, de continuer à investir et se développer à l'étranger.

Si ça augmente aujourd'hui, c'est un choix politique, et je crois pouvoir le faire remonter à la gauche, bien entendu les suivants ne l'ont jamais démenti.

les infrastructures sont faites, les dindons vous avez bien payé... merci
Hé bien maintenant vous paierez beaucoup plus, sinon le magot est pas assez gros à partager entre tous ces cravateux qui n'ont jamais vu une centrale EDF ou une clef à molette qu'à travers leur écran d'ordi, mais qui ont fait bac+5 à jouy en josas. Ca s'appelle la concurrence, cool ça comme mot hein

Tu sais moi j'ai pas de soucis avec le prix du kwh EDF, il en vient à me couter 57cts 22 jours par an. Mais il me coute ce prix là pas que pour le chauffage, c'est le même pour la TV, mon café, mon éclairage, mon frigo ou mon lave-linge...

Et toi quand tu comprendras ça, oui tu auras raison , oui on en reparlera. Et tu seras content de payer plus ton café ou ton linge propre, parce que ton voisin paye plus cher son chauffage que toi. Et c'est bon d'avoir raison, mêm si à toi aussi on te la mets la carotte

Et le pire dans l'histoire, c'est que tu sais même pas s'il le paiera plus cher que toi, et tu seras bien couillon à ce moment là si c'est pas le cas, parce qu'on te l'aura mise 2 fois... mmmmh

Vous citoyens français êtes devenus des moutons à tondre, des vaches à traire, des dindons à plumer, du bétail domestique. On a fait des réseaux parce que c'était utile pour nous tous : téléphone, chemin de fer, autoroute, EDF, GDF, canaux... Et on y a tous contribué, peu ou prou.
Et maintenant on vend parce que c'est amorti (hein isaac, c'est amorti, pas rentable), donc on vend à ceux pour qui c'est rentable ( ça rapporte des pépettes). Et puisque vous êtes le bétail domestique de ce pays, ben vous attendez gentiment qu'on augmente vos prélèvements en nature, parce que c'est comme ça, ils l'ont dit à la TV et sur le forum... hein ?

Allez j'abuse largement trop de l'ironie envers toi ou envers d'autre, mais la réalité telle que je la perçois de votre discours ou de ce qui se passe aujourd'hui c'est celle là.
Espérez les augmentations des charges, vous ne serez pas déçus.
Vos salaires... on en reparlera ok ?
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Env. 100 message Finistere
Ne compare pas en %

en 2007: 0%
en 2008 + 15.8%
en 2009 -11.3%
en 2010 + 13%

mais de combien ! le kwh gaz est au environ de 5C alors que l'elec est à 11 ou 12 c....

Le 1er aout , l elec à augementer de 3.4%...de 11 centimes soit une augumentation de 7% pour le gaz en équivalence et en valeur absolue.

Toutes les NRJ vont augementer, c'est pour cela qu il faut en consommer moins. Maisons BBC...ect

La meilleur NRJ est celle que l on ne consomme pas.

Et oui, le prix de l elec va augementer + vite que le gaz a cause de la mise en production des gaz non conventionnel. Déjà -20% à - 30% sur les marchés spots.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
wladyslaw a écrit:Oui et oui et encore oui. Il existe tout les COP idiliques sur les brochures des constructeurs. Moi, je te parle de la vraie vie et regardes sur le forum, les decus de la PAC sont nombreux.

Ma voiture fait 6 litres au 100 donnnées constructeurs et 6.8 l dans la vraie vie... et 7.5l si j'appuie.....

Je ne suis pas contre la PAC, mais contre l'electricité. Il est vrai que la PAC est le meilleur chauffage electrique.....


Les décus de la pac sont nombreux parce qu'ils font installer du matériel au rabais venant de chine par des installateurs qui ne sont pas compétents
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Env. 100 message Finistere
oui, lunik, là, je suis d accord avec toi.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
wladyslaw a écrit:

Toutes les NRJ vont augementer, c'est pour cela qu il faut en consommer moins. Maisons BBC...ect


mais si tu en consommes moins, comment pourra t'on maintenir les marges ? assurer la croissance à 15% du prix de l'action ou des dividendes ? garantir la culbute de nos stocks-options ?

faudrait pas oublier qu'une partie des énergies utilisables n'est pas fossile, mais plus ou moins la conséquence directe des radiations électro-magnétiques (spécial robin des toits) de la seule centrale à fusion qui nous avoisine. Sous quel motif doivent elles augmenter ces énergies ? pourquoi toutes ?
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Env. 100 message Finistere
C'est qui les nrj electro magnetiques non issue de matieres fossiles ???

je ne comprend pas ta question.

Concernant les marges des energeticiens, il y à bien longtemps qu elles ne sont plus faites en France... mais à l etranger.
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Env. 1000 message Val D Oise
Le soleil !!!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
wladyslaw a écrit:C'est qui les nrj electro magnetiques non issue de matieres fossiles ???

je ne comprend pas ta question.

Concernant les marges des energeticiens, il y à bien longtemps qu elles ne sont plus faites en France... mais à l etranger.

ouais en ouganda ou au vanuatu par exemple... t'es plein de réponses toutes faites sur certains trucs, moi aussi

Le soleil, sa lumière et sa chaleur, ce sont des radiations EM porteuses d'énergie. Et ça se décline à l'usage de manière directe ou indirecte.
L'eau d'un barrage elle arrive dans ce barrage grâce au soleil, si le barrage est fait, payé, entretenu normalement, quelle raison y aurait il que l'énergie qui y est produite coute plus cher demain qu'aujourd'hui, sinon de manière marginale, et pas à couts de 10-15%?


Comme le dit très bien locaterre ou elisa, si il y a bien une certaine forme d'énergie qu'on est à peu près sur de ne pas voir augmenter, c'est bien celle du soleil, et elle reste exploitable de diverses façons, sans être fossile.
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Env. 100 message Finistere
Utopic ! et non rentable financièrement pour l instant.

OUI, toutes les NRJ vont augementer.

les nrj fossiles évidement car en train de disparaitre ( uranium inclu)

et concernant le vent et le soleil, se sont des nrj très chère déjà aujourd hui subventionné par nos factures.

En effet EDF à obligation de rachat, il repercute le prix de rachat de l eolien et du solaire sur nos factures . pour 2009, c'est 2.1 milliard d euros qui ont été repercutés sur 35 millions de factures, soit environ 60 euros par facture.

Si l electricité issue du solaire et de l eolien augemente, alors nos factures augementeront mécaniquement.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Toujours les mêmes arguments...Comme le débat a déjà eu lieu sur un autre post, je recopie ma réponse
locaterre a écrit:
Si je regarde mes factures EDF, la CSP represente en gros 10 € par an. Une partie de cette CSP est utilisée pour financer le tarif d'achat du photovoltaique mais aussi par exemple, le Tarif de Première nécessité. En chiffres, pour la CSP 2009,
- 63.7 M€ pour le photovoltaïque (sur un total de 3035.3 M€ pour les couts dus aux contrats d'achat de l'electricité),
- 53.7 M€ pour le tarif de première nécessité.
Le poids du photovoltaique dans le CSP, c'est quand même peanuts....
Sur mes 10 €, 21 cts vont au photovoltaique et 17 cts pour les plus démunis et plus de 9 € aux autres contrats d'achat....
Source :http://www.cre.fr/fr/content/download/8153/145147/file/090211Annexe1CSPE2009.pdf


Perso, je me chauffe gràce au soleil et je trouve cela trrrèès rentable
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Env. 100 message Finistere
Bon bein, c'est cool, alors nous n'avons plus de problème.

Une energie pas chère ( euh gratuite pardon) et inepuisable et écolo ..... bein alors, je ne comprend pas .... pourquoi tout le monde ne le fait pas ?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Moi, j'ai pas de problème...POurquoi tu en avais. Mais pour répondre à ta question, je ne sais pas pourquoi tout le monde ne le fait pas....Peut être parce que les lobbies GDF et EDF sont bien plus puissants que ceux du solaire et qu'il est plus simple de faire comme son voisin que de se lancer dans des moyens de chauffage peu connus du grand public...
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wladyslaw, tu t'y connais bien en chiffres et en stat (comme isaac) mais tu y connais que dalle en chauffage alors reste dans ton domaine et va nous pondre quelques chiffres pour le prochain post.

Moi, je vais aller astiquer ma PAC (qui m'a fait dépensé 154 euros d'élec (TTC) pour tout l'hiver 2009-2010 ) en pensant à toi
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et pour l'ECS, tu penses à qui ? Blush

Aussi, il vaut mieux rappeler que tu as une PAC eau-eau, histoire de ne pas illusionner les gens intéressés par de l'aérothermie.

Puisque tu n'aimes pas les chiffres, mais que tu en donnes quand même un, je me demande comment tu fais pour définir ce montant avec une facture électrique générale.
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
isaac a écrit:

Puisque tu n'aimes pas les chiffres, mais que tu en donnes quand même un, je me demande comment tu fais pour définir ce montant avec une facture électrique générale.


Super compliqué http://www.deltadore.com/accueil/produits-professionnels/tywatt-30/var/lang/FR/rub/9139/profil/9452/view/afficher_detail/produits_deltadore/5684.html et un simple compteur EDF ferait aussi l'affaire.

Effectivement tu ne connais absolument rien en PAC pour ne même pas savoir ce genre de choses.

Perso je ne suis pas ici pour "battre un record de post" mais simplement pour aider certaines personnes et quand je ne sais pas je ferme ma *****.

[mode faché fini]

bye
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:
Puisque tu n'aimes pas les chiffres, mais que tu en donnes quand même un, je me demande comment tu fais pour définir ce montant avec une facture électrique générale.


ma pac est équipée d'un compteur électrique tout simplement. Et oui, on ne peut pas faire ça avec la chaudiere gaz de ton papa à 2000 euros
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
isaac a écrit:
Aussi, il vaut mieux rappeler que tu as une PAC eau-eau, histoire de ne pas illusionner les gens intéressés par de l'aérothermie.



Effectivement une eau/eau est plus performante, et d'avantage sur nappe phréatique et un peut moins sur forage et un petit moins en captage.
La différence est d'environ 30% de conso en plus pour une air/eau,OK! Mais 30% de pas grand chose ....
Et l'aérothérmie???
Pense tu que toute les personnes qui en installent sont idiot?
Pas forcément le terrain! pour une géo.
En clair petite maison air/eau et aprés géo.

Perso j'installe des géo / aéro et du solaire et je construis actuellement (réçi bientot j'éspére) et ce sera de la géo.
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Photographe Env. 9000 message Aube








une petite photo pour ceux qui ont oublié (peut etre volontairement) que les pac ont évolué . Maintenant , on peut voir ce que l'on a consommé

exactement (heure, mois, année) et en plus c'est tactile.
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