Mon chantier avance... trop vite(?)

Demandez au bureau d'études du fabricant des éléments de la dalle, qui fournit toujours une étude au maçon si dans les calculs il a été tenu compte du stockage des palettes sur la dalle, rapidement après son coulage. Vous n'êtes pas une bille en vous posant cette question et faites nous part de la réponse

PIERREYVON a écrit:

Demandez au bureau d'études du fabricant des éléments de la dalle, qui fournit toujours une étude au maçon si dans les calculs il a été tenu compte du stockage des palettes sur la dalle, rapidement après son coulage. Vous n'êtes pas une bille en vous posant cette question et faites nous part de la réponse

Merci pour cette suggestion. Je contacterai donc mon constructeur demain matin pour lui exposer la situation et vous tiens au courant.

Et pour les fondations des sauts de loup coulées dans l'eau? J'ai lu dans le post-it que le béton prenait même dans l'eau mais je suis retourné sur le chantier 3 jours plus tard, la surface est toujours molle .
Est-ce que la composition du béton n'est pas modifiée dans ces conditions?

Je précise que le sol est argileux et donc que l'eau ne s'évacue pas par infiltration. Je suppose que les maçons n'ont pas pris la peine de pomper avant de couler...

Cdt

Bonsoir Daddy Rico ,

Un petit lien qui pourra peut être étayer vos dires : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-112406.php
Faite quelques recherches sur le forum , vous trouverez pas mal d'infos .

Personnellement , j'aurais un peu ralé !

A+

philippe29 a écrit:

Bonsoir Daddy Rico ,

Un petit lien qui pourra peut être étayer vos dires : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-112406.php
Faite quelques recherches sur le forum , vous trouverez pas mal d'infos .

Personnellement , j'aurais un peu ralé !

A+

J'ai justement fait mes recherches sur le forum et compris que la dalle pouvait supporter (d'après un post) 100 tonnes/m² après 24h... mais en étayant.
Dans mon cas, il s'agit de la dalle de cave (pas de dallage, interdit par l'étude de sol) sur poutrelles/hourdis béton avec un mini VS de 10 cm (pour que la dalle soit portée par les murs) et donc il n'y a pas d'étais!

Tout le monde est d'accord pour dire qu'il est idiot d'attendre 21 jours pour attaquer les murs, mais dans mon cas, c'est l'extrême inverse...
J'espère seulement qu'ils ont mis un adjuvant pour une prise plus rapide que la normale...

Sinon, quels sont les risques pour la dalle? Des fissures, une déformation? Est-ce que c'est constatable rapidement?

Je sais que c'est une dalle de cave mais c'est pas une raison pour bâcler le boulot...

apres avoir lu le lien, je reviens posr ma question bete

ok je comprend qu'on peux monter les murs des le lendemain, mais si on a le resultat du test sur eprouvette que 28j apres .... si le resultat du test est mauvais, on rase la maconnerie faite pendant les 28 jours ! Biggrin le risque de mauvais beton est je suppose faible mais y a un risque quand meme non ??

becerapa a écrit:

apres avoir lu le lien, je reviens posr ma question bete

ok je comprend qu'on peux monter les murs des le lendemain, mais si on a le resultat du test sur eprouvette que 28j apres .... si le resultat du test est mauvais, on rase la maconnerie faite pendant les 28 jours ! Biggrin le risque de mauvais beton est je suppose faible mais y a un risque quand meme non ??

D'un autre côte, attendre que le test soit OK pour couler risque d'être plus difficile à mettre en oeuvre.
En tout cas, je ne sais pas ce qui se fait en pratique en cas de résultat négatifs mais je serais intéressé de savoir.

Au fait est-ce que ces tests sont systématiques?

PIERREYVON a écrit:

Demandez au bureau d'études du fabricant des éléments de la dalle, qui fournit toujours une étude au maçon si dans les calculs il a été tenu compte du stockage des palettes sur la dalle, rapidement après son coulage. Vous n'êtes pas une bille en vous posant cette question et faites nous part de la réponse

Bonjour,

Mon constructeur confirme que le plancher a été posé sur étais et que les palettes d'agglos ont été répartie sur les porteurs.

Pour les étais, les maçons auraient calé des poutres en bois sous les poutrelles. Il est vrai que certaines (2 ou 3) palettes sont sur les porteurs mais d'autres sont en plein milieu de la dalle.

Il ne m'a pas parlé "d'étude prenant en compte le stockage des palettes sur la dalle"

Bref, je crois que je vais laisser couler et surveiller cette dalle pour peu que les conséquences restent visibles.

Dans quel coin du 57 vous construisez. Téléphonez au fabricant ils gardent tous les plans et les notes de calcul

Capacité portante: Il n'y a pas de problème à condition que les portées ne soient pas trop importante. La capacité portante calculé pour l'habitation est habituellement de 350 kg/m2 (hors charge morte). Donc si vous avez une capacité portante pour de l'habitation de 1 tonne/m2 de surface c'est déjà énorme, et non 100 tonnes/m2. Cette capacité portante est réduite de moitié pour des charges appliqués dans les 7 premiers jours, soit un maximum de 500 kg/m2 de surface. Si une palette est posée au milieu d'une portée, c'est pas très bien réfléchit, si par contre des supports ont été préalablement mis, il n'y a rien à craindre.

'tain ça recommence!

Les maçons ont posé les plannelles et le ferraillage pour la dalle du garage hier.
Aujourd'hui, il a plu comme vache qui pisse toute la journée et il pleut encore en ce moment.
Je me suis dit qu'ils n'ont pas dû couler la dalle aujourd'hui vu la météo... je vais quand même faire un tour sur le chantier pour vérifier... eh ben si, la dalle a été coulée (+ linteaux sur murs porteurs)!



J'y ai mis le doigt pour voir: de la vraie soupe, j'ai pu y enfoncer le doigt en totalité sans aucun effort...



Coup de fil à chaud au constructeur: "Ce n'est pas grave, la partie superficielle va se délaver un peu... la prise s'est faite au niveau des poutrelles et des hourdis, pas de souci particulier au niveau de la portance de la dalle, il se pourrait juste que les 2/3mm en surface partent par plaques, dans ce cas on ferait une finition propre par dessus..."

Qu'en pensez-vous, sachant qu'à terme il y aura 2 voitures dans le garage et que j'avais lu sur un autre post que les 2 choses à ne pas faire sont couler par temps de fort gel et sous la pluie...?

Merci pour vos réponses.

La livraison de palettes de parpaings sur une dalle béton aussi fraiche c'est vraiment limite. Si c'est étayé ou posé sur le mur de refend ça peut encore aller mais quand on place dans la ligne de poutrelles béton c'est vraiment pas malin de leur part, surtout si ce sont de grosses portées. Elles font combien en longueur les poutrelles précontraintes ?
Puis les livreurs sont pas toujours tendre quand il les places sur le plancher. Il n'y a rien de grave en soi si aucune poutrelles n'a subit de dommage, il y aura surement une petite couche de laitance à gratter sous les palettes mais c'est tout, après les micro fissures un peu partout qu'on rencontre souvent sur les dalles de compression.

Pour ton béton qui baigne, tu peux faire un petit trou assez profond à côté pour dévier l'eau de la fondation, le béton durci quand même mais faudra bien gratter jusqu'à avoir du "dur" avant d'encoller le parpaings car il va y avoir une couche un peu pâteuse. Avec toute cet eau le curage du béton sera impeccable

Pour la dalle coulée sous la pluie, si ils n'ont pas demandé au livreur de béton de rajouter d'eau ça va car il faut savoir qu'un béton avec une teneur en eau trop importante réduit considérablement sa résistance.
Pour la pluie après ce n'est pas trop un soucis, l'eau ne pénètre pas dans le béton elle va rester en surface et s'écouler sur le bord de la planelle surtout si la dalle est légèrement bombée dans le milieu mais si il y a des zones ou le niveau est un peu plus bas ça risque de faire quelques petites flaques.
Effectivement tu vas avoir une petite couche de laitance de quelques millimètres mais elle va disparaitre rapidement à force de nettoyer le chantier, les maçons en général se servent d'un grattoir métallique.

En tout cas à voir la photo de ta dalle fraichement coulée, je ne sais pas si c'est ton appareil photo qui fait ça mais on dirait qu'ils n'ont pas pris la peine de mettre un coup de lisseuse...

Cyril85 a écrit:

Elles font combien en longueur les poutrelles précontraintes ?

Bonsoir,

Elles doivent faire 5m de large (4m76 entre les 2 murs). Le constructeur nous a dit qu'ils ont calé des madriers sous les poutrelles en leur milieu avant de couler la première dalle. On sait que son carnet de commande est bien rempli (plusieurs chantiers en cours) et qu'ils ont tendance à précipiter les choses...

Cyril85 a écrit:

Pour ton béton qui baigne, tu peux faire un petit trou assez profond à côté pour dévier l'eau de la fondation, le béton durci quand même mais faudra bien gratter jusqu'à avoir du "dur" avant d'encoller le parpaings car il va y avoir une couche un peu pâteuse. Avec toute cet eau le curage du béton sera impeccable

Pour les fondations des saut de loup, on voit un petit tas à côté qui peut correspondre au grattage de cette couche pâteuse

Cyril85 a écrit:

Pour la dalle coulée sous la pluie, si ils n'ont pas demandé au livreur de béton de rajouter d'eau ça va car il faut savoir qu'un béton avec une teneur en eau trop importante réduit considérablement sa résistance.

Sachant qu'il y a quand même des poutrelles, est-ce que la résistance sera suffisante pour supporter le poids de 2 voitures?

Cyril85 a écrit:

Pour la pluie après ce n'est pas trop un soucis, l'eau ne pénètre pas dans le béton elle va rester en surface et s'écouler sur le bord de la planelle surtout si la dalle est légèrement bombée dans le milieu mais si il y a des zones ou le niveau est un peu plus bas ça risque de faire quelques petites flaques.
Effectivement tu vas avoir une petite couche de laitance de quelques millimètres mais elle va disparaitre rapidement à force de nettoyer le chantier, les maçons en général se servent d'un grattoir métallique.

En tout cas à voir la photo de ta dalle fraichement coulée, je ne sais pas si c'est ton appareil photo qui fait ça mais on dirait qu'ils n'ont pas pris la peine de mettre un coup de lisseuse...

Par rapport à la première dalle qui était bien lisse et plane, celle-ci l'est beaucoup moins. Ce n'est pas l'appareil mais bien des reflets de petites flaques d'eau (il a beaucoup plu toute la journée). J'imagine qu'avec ce temps, les maçons ne se sont pas éternisé sous la pluie.
A la limite l'état de surface ne nous dérange pas plus que ça (on a prévu de faire une petit chape avec un écoulement en diamant), c'est surtout la résistance mécanique qui nous inquiète (ainsi que le sérieux des maçons / constructeurs pour la suite)...

Merci pour vos réponses.

Ok donc on doit avoir des poutrelles qui font soit 480 ou 490cm, ce sont de grandes portées ce n est pas sérieux de leur part il aurait à ce moment là fait livrer à l extérieur du plancher.

Si le béton est bien dur ça ne lui fera pas de mal, bien au contraire par contre faut pas que ce soit une grosse flaque non plus.

En général ils font une étude de plancher donc il doit pas y avoir de soucis mais si dans ton garage la portée de la poutrelle avoisine aussi les 5m il doit certainement y avoir un doublage de poutrelles. La largeur et l'épaisseur des entrevous entre en compte également.
Tu aurais une photo du plancher non coulé pour que je vois la marque de ton plancher et le modèle d'entrevous.

Oui à voir ils ont simplement mis un coup de règle et basta. Pourtant un coup de lisseuse ça ne prend pas énormément de temps et c'est plus présentable, c'est vrai que ce n'est rien vu qu'il y aura surement une chape carrelage ou chappe fluide avec TMS de prévu si tu as décidé de prendre un plancher chauffant mais bon c'est simplement la petite touche d'un travail soigné.

Au niveau de la résistance mécanique tu n'as pas de soucis à te faire si l'épaisseur de béton a été respecté et que les poutrelles ne sont pas détériorées, certains triche avec la hauteur des planelles soit pour gratter un peu en volume ou éviter un petit complément (Couteux pour le maçon si c'est à sa charge). Ce sont des planelles de 15 cm ?

Cyril85 a écrit:

Ok donc on doit avoir des poutrelles qui font soit 480 ou 490cm, ce sont de grandes portées ce n est pas sérieux de leur part il aurait à ce moment là fait livrer à l extérieur du plancher.

Il n'y a plus beaucoup de place autour de la maison à cause de la terre entreposée pour le remblais mais bon ils auraient pu les stocker sur la voie d'accès

Cyril85 a écrit:

Si le béton est bien dur ça ne lui fera pas de mal, bien au contraire par contre faut pas que ce soit une grosse flaque non plus.

Le béton m'avait l'air tout frais comme s'il venait d'être coulé (il l'ont coulé en début d'après midi, je suis passé 5h plus tard), c'est pour ça que j'y ai enfoncer le doigt, pour voir si c'était un peu plus dur à l'intérieur: ben non...

Une photo des poutrelles de cave (celles sur lesquelles les palettes d'agglo ont été posées)

Cyril85 a écrit:

En général ils font une étude de plancher donc il doit pas y avoir de soucis mais si dans ton garage la portée de la poutrelle avoisine aussi les 5m il doit certainement y avoir un doublage de poutrelles. La largeur et l'épaisseur des entrevous entre en compte également.
Tu aurais une photo du plancher non coulé pour que je vois la marque de ton plancher et le modèle d'entrevous.

Je pense qu'il s'agit du même type de poutrelles pour le garage par contre les portées dans le garage sont de 4m. Il n'y a pas de doublage de poutrelles.
Je joins des photos du garage avant coulage (la marque est des entrevous est "KLEIN").

Cyril85 a écrit:

Au niveau de la résistance mécanique tu n'as pas de soucis à te faire si l'épaisseur de béton a été respecté et que les poutrelles ne sont pas détériorées, certains triche avec la hauteur des planelles soit pour gratter un peu en volume ou éviter un petit complément (Couteux pour le maçon si c'est à sa charge). Ce sont des planelles de 15 cm ?

Les planelles semblent faire plus 10 cm que 15. Ils ont d'ailleurs profité pour couler les linteaux et une partie des agglos coffrants des saut de loup. Je ne sais pas s'il s'agit du même béton que celui prévu pour la dalle.

La prise du béton est plus longue avec une hygrométrie pareil. Il n'y aura pas de soucis, j'ai déjà eu le cas plusieurs fois.

Donc ce sont bien des poutrelles à étayer.

Si ce sont des portées de 4m le doublage me semble pas nécessaire. Au passage, on doit avoir un doublage de poutrelles au niveau du conduit de fumée si vous en avez un de prévu.

Ce sont donc des entrevous béton, c'est très bien mais ils ont prévu quoi en isolation ? vous avez peut-être un plancher chauffant ?
Sinon pour ce qui est du ferraillage ça m'a l'air correct, PAF-C anti-fissuration croisé de 2 carreaux à ce que je vois, tout les chapeaux sont à leur place. Pour la ceinture du chainage à la jonction du refend ils ont mis des équerres de liaison ?

A voir les planelles ça me semble bon. Faudra mesurer à l'occasion pour confirmer.

Cyril85 a écrit:

La prise du béton est plus longue avec une hygrométrie pareil. Il n'y aura pas de soucis, j'ai déjà eu le cas plusieurs fois.

Ouf, merci, c'est rassurant.

Il s'agit de la dalle basse du garage (il y a un vide sanitaire d'1m45 sous cette dalle), donc pas d'isolant de prévu.
On coulera une chape à plus long terme notamment pour faire une pente en diamant pour l'évacuation de l'eau vers le siphon.
Pas de conduit de fumée (du moins pas à cet endroit), d'ailleurs on a vu un atrier qui nous disait que la réservation dans la dalle pour la cheminée en cas de plancher chauffant n'était pas pour des raisons mécaniques mais uniquement pour éviter toute conduite / fils électrique sachant qu'ils doivent percer la dalle pour le conduit d'arrivée d'air frais. Il nous disait qu'au final une cheminée n'est pas plus lourde qu'un buffet remplit de vaisselle (sauf certains modèles massifs entièrement en pierre).

Cyril85 a écrit:

Pour la ceinture du chainage à la jonction du refend ils ont mis des équerres de liaison?

Oui les équerres sont bien là.

Cyril85 a écrit:

A voir les planelles ça me semble bon. Faudra mesurer à l'occasion pour confirmer.

Ok je mesurerai. Dans notre descriptif, on a "Plancher préfabriqué comprenant poutrelles en béton posées sur barrière d'étanchéité et hourdis en aggloméré de béton de 12 cm et dalle de compression de 4cm en béton type B25 selon norme Afnor, armé de treillis soudés."

En tout cas un GRAND merci pour votre temps et vos réponses!

J'ai même vu il n'y a pas si longtemps une maison ou il y avait un faux niveau sur le vide sanitaire et l'entreprise à couler la dalle béton en rattrapant le niveau, j'ai du carotter la dalle pour le passage d'une évacuation eau usée et je me suis rendus compte que dans le garage il y avait une épaisseur de béton très faible, les gens y vivent depuis quelques années, gare leur véhicule à l'intérieur et aucune fissures comme quoi il y a de la marge mais sur du long terme c'est à voir pour eux...

Pour le vide sanitaire d'1m45 ils ont placés des chainages verticaux à quel intervalle à peu près ?
Pour l'isolation du plancher, elle doit y être quand même sinon tu auras des déperditions énergétique. Dans ton cas ce doit être un TMS surtout si tu as un plancher chauffant. Il y a une réservation de 12cm sur ton plan pour ta chappe ?

Pour les matériaux du plancher tout est ok.

Cyril85 a écrit:

Pour le vide sanitaire d'1m45 ils ont placés des chainages verticaux à quel intervalle à peu près ?
Pour l'isolation du plancher, elle doit y être quand même sinon tu auras des déperditions énergétique. Dans ton cas ce doit être un TMS surtout si tu as un plancher chauffant. Il y a une réservation de 12cm sur ton plan pour ta chappe ?

Pour les matériaux du plancher tout est ok.

Bonjour,

Il y a des chainages verticaux tous les 2m50 environ:



Cette dalle correspond au plancher du garage qui n'est pas chauffé, ses murs ne sont pas isolés (du moins pas par le constructeur, je le ferais à terme).
Pour la dalle haute du garage qui n'est pas encore coulée et qui correspond à la dalle basse des chambres, il y aura des poutrelles + hourdis en polystyrène de 12cm, avec Effisol de 80mm d'épaisseur + chape flottante de 60mm (chauffage au sol pour les chambres).

Pour les chainages verticaux, si c'est tout les 2m50 c'est bien. Tous les TOR du vide sanitaire doivent être repris à la ceinture du plancher avec des équerres de liaison pour bien faire même si beaucoup ne le font pas.

Oui je suis d'accord pour la partie garage il n'y a pas besoin d'isolation au sol mais je voulais dire pour le reste de la maison qui sera quand elle chauffée.

Pour le plancher haut c'est très bien d'avoir choisis hourdis PSE et TMS de 80mm, certains préfère un hourdis PSE ayant un coefficient UP plus faible mais personnellement je préfèrerais avoir un hourdis PSE du style UP 36 ou 39W/m2 avec un bon TMS sur la dalle béton.

Bon on peut donc en conclure qu'ils font bien leur travail mais il devrait être moins "pressé".

Cyril85 a écrit:

Bon on peut donc en conclure qu'ils font bien leur travail mais il devrait être moins "pressé".

Bonjour,

Oui, exactement!

encore pour toutes ces informations et votre aide!