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Comment choisir une PAC?

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 6.195 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Bonjour,

Nous avons un projet d'autoconstruction mais je tiens à faire installer ma PAC air/eau par un pro. Mais voilà j'ai déjà 2 devis et je ne sais pas comment choisir parce les PAC ne sont apparement pas du tout les même. Notre maison sera un plein pied de 140m2 habitable, hauteur sous plafond 2.50m. La PAC alimentera un plancher chauffant hydrolique. Voici les 2 propositions que j'ai reçues:


Proposition N1: Cette entreprise ne m'a fournit que ces informations là.

PAC DAIKIN 14kw COP 4.42 5020.05E TTC
Ballon Stock 200L + Module hydrolique intérieur (aucunes précisions supplémentaires) 5808.60E TTC
Accessoires divers et pose 3948E TTC

Total 14850E TTC

Il me met une TVA à 5.5% alors que c'est une maison neuve, normal??



Proposition N2: telles que fournie par l'entreprise

Voici le devis pour l'installation d'une pompe à chaleur air/eau avec plancher chauffant et eau chaude sanitaire.

Données :

Surface de plancher : 140m²
Hauteur sous plafond : 250 cm
Température désirée : 21°
Altitude Mézidon : 92m
Construction : après 2005
Tempéarature de base Calvados : -7°C
Volume habitable : 350m3
Déperditions estimées : 7,154 kW
Consommation estimée : 12148 kWh

Coût consommation annuelle estimée (conditions optimales) : 353,00€


DEVIS

1- Pompe à chaleur ATLANTIC ALFEA S8 COP 4,25 : 7912,75 €TTC après négo 5740.80E TTC
2- Eau chaude sanitaire par ballon thermodynamique : 3528,20 €TTC après négo 2152.80E TTC
3- Forfait accessoires de pose PAC + ballon : 918,14 €TTC Main d'oeuvre 2 monteurs 1913.60E TTC


4- (Option) Plancher chauffant 140m² : 7534,80 €TTC

Soit un total sans plancher chauffant de : 12359,09 €TTC* Total après négo 9807.20E TTC

Soit un total avec plancher chauffant de : 19893,89 €TTC*

*Ces prix incluent la main d'oeuvre et les déplacements

TVA à 19.6% incluse.

Il me recontacte pour me donner un nouveau prix pour le plancher chauffant.




Je ne comprend pourquoi une telle différence de puissance sur les PAC.

Merci de bien vouloir me donner vos avis car le prix élevé de la première me freine un peu mais si la deuxième n'est pas assez puissante j'ai peur d'avoir froid.

Et au delà de ça, ces machines sont-elle fiables?

Merci beaucoup de vos retours d'expérience.
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Picto recompense Super bloggeur
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation aérothermique...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_pompe_a_chaleur_air_air.php
 
Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Personne qui ne puisse éclairer ma lanterne???
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Env. 80 message Duclair (76)
bonjour,

pour moi, il te faut une puissance de 6.5kw pour chauffer à 19° par -7°C exterieur.
Tu dois prendre de 20% de reserve soit 7.8kw à installer.
Pour 140m², le prix installé doit tourner autour de 95 Euros /m² sans chape (prix pour un bon travail à negocier quand meme).

Enfin prends garde de te fier aux COP annoncés et demandes un devis dans lequel apparait le COP à -7°C exterieur pour une eau à 40°C et le tout sans appoint ni resistance electrique!!!!.

Si cela peut t'aider....
Galiléus
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De : Duclair (76)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Donc d'après toi la 2nde proposition serait suffisante? Le prix est correct? Il ne comprend pas le circuit au sol ni la chappe, juste l'installation de la PAC et de ces accessoires.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

comment peut-on faire un choix de PAC ou autre système de chauffage sans avoir AUCUNE info sur la conception de la maison : le volume à chauffer est une chose, les besoins réels (calcul de deperditions) en est une autre.

dans le 2ème chiffrage "construction après 2005" donne une idée du "calcul" qu'ils ont dû faire.
Pour info : jusqu'en sept 2006 la reglementation thermique applicable était la RT2000
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
La maison est montée en agglos avec 200 de LV aux murs exterieurs et 350 au plafond. Les fenetres sont en double vitrage 4/16/4 + argon. Te faut-il autre chose?
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Photographe Env. 9000 message Aube
avec la méthode de calcul simplifiée, je tombe:

0.8*140*2,50*28= 7840 kW

la deuxieme offre est pas trop mal calculée, la première est délirante...
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bikette005 a écrit:La maison est montée en agglos avec 200 de LV aux murs exterieurs et 350 au plafond. Les fenetres sont en double vitrage 4/16/4 + argon. Te faut-il autre chose?


çà donne déja une idée , donc apparemment vous prevoyez une bonne isolation, du moins j'espère, soit dit en passant... 200mm de ldv pour les murs est rarement utile sauf à prendre une ldv vraiment peu performante ; en plus vous allez vous embêter pour les tapées d'isolation mais ce n'est pas le sujet.

en reprenant le calcul de "stephrider" avec une bonne isolation vous devez pouvoir tomber le G à 0,5 au lieu de 0,8 sachant que plus la pac est puissante plus elle coute cher çà peut être interessant. (1kw de pac coute plus cher que l'isolant à ajouter pour la différence)... pas claire sur ce coup là
je recommence : si une pac de 10kw coute 10000€ (soit environ 1000€/kw), le cout de l'isolant pour économiser 1kw sera maxi à 200€ (5 fois moins cher pour l'isolant);
donc pour descendre le besoin et la puissance de pac à 8kw la pac coutera 8000€ pour 400€ de plus en isolant.

sur le calcul il faut rectifier le 250 par 2,50 (hsp)
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Elisa en ce qui concerne l'isolation, oui j'ai tablé sur une bonne isolation. Mieux vaut isoler car l'enregie la moins chèer est celle qu'on ne consomme pas

Un pro que j'ai contacter m'a dit que 200 dans les murs c'est ce qu'ils mettent pour le BBC... Ce dont je veux me rapprocher sans pour autant labelliser puisque financièrement ça n'apporte plus rien.

Donc la proposition N2 vous semble correcte pour chauffer ma maison. En plus ce que j'ai oublié de préciser c'est que nous aurons un poele à bois dans le séjour.

Ne connaissant pas du tout le système, bien que je pense qu'il soit le plus confortable, je me pose bcp de questions.
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Env. 400 message Savoie
Bonjour,
Vous trouverez les caractéristiques techniques et performances pour :
- DAIKIN ERHQ014AA
L'interprétation du tableau Daikin est difficile en petit format et de plus on ne voit pas la condition 2 ?.
La puissance de la PAC de 14 Kw me semble surdimensionnée.
La proposition N1 ne précise pas la consommation optimale annuelle ?
La consommation calculée est de 420 euros/an avec l'économètre DAIKIN ?.
- ATLANTIC Alfea Duo 8
La puissance calorifique en PCR à +7°C est de 8 Kw, à -7°C est de 7 Kw, le COP à -7°C devient égal à 2.76 au lieu de 4.25.
La consommation électrique en hiver va être élevée.
Les déperditions estimées semblent élevées : 7.154 Kw.
La puissance de la PAC de 8 kW est insuffisante.

Faites refaire un autre calcul des 2 PAC en décrivant le plus précisément possible la constitution du plancher, des murs, de la toiture, du type de vitrage, type de VMC, la température désirée dans le logement et la température extérieure en hiver, séche serviette bi énergie, etc...
Cordialement
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Photographe Env. 9000 message Aube
jpr73 a écrit:
Faites refaire un autre calcul des 2 PAC en décrivant le plus précisément possible la constitution du plancher, des murs, de la toiture, du type de vitrage, type de VMC, la température désirée dans le logement et la température extérieure en hiver, séche serviette bi énergie, etc...
Cordialement


ca s'appelle une étude thermique et ca ne se fait pas comme ça
auto construction terminée
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
L'entrepreneur de la proposition N2 vient de me faire parvenir son devis avec son meilleur prix pour la pose et la fourniture du plancher chauffant 140m2 + PAC + ECS = 14690,91€ TTC

Alors cette solution me suffirait-elle puis que la première parait surdimensionnée? L'avantage de la première c'est que le plancher serait rafraichissant l'été...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
bikette005 a écrit:L'entrepreneur de la proposition N2 vient de me faire parvenir son devis avec son meilleur prix pour la pose et la fourniture du plancher chauffant 140m2 + PAC + ECS = 14690,91€ TTC

Alors cette solution me suffirait-elle puis que la première parait surdimensionnée? L'avantage de la première c'est que le plancher serait rafraichissant l'été...

il te fait 5000 € de réduction entre son premier prix et son meilleur prix, c'est bien ça ?
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Oui c'est ça.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ca ressemble fort à des méthodes de cuisiniste, j'en ai peur.
Ca fait 25% de réduction tout de même. Les entrepreneurs de ce domaine ne te font pas de telles réductions, tout du moins s'ils n'ont pas gonflé à outrance leur premier devis.
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
L'entrepreneur qui m'a fait la première proposition m'en a fait une seconde:

Pour une 8kw en daikin avec l'eau chaude sanitaire produite par la pac elle même et non comme ils vous ont mis sur le devis ballon thermodynamique c'est un ballon séparé donc double consommations.


Je peut être à un montant total en DAIKIN 8kw avec eau chaude sanitaire fourniture est pose à


10 500 euro TTC avec une garantie de 5 ans


Mais est-ce que 8kW suffisent??? Je n'en ai aucune idée.

Si quelqu"un peut m'eclairer sur ce point, je peux vous fournir tous les renseignements que vous jugerez utiles. Je ne comprend pas pourquoi en ayant donné les mêmes informations un me proose 14kw et un autre me propose 8kw...

Et si la PAC fournit l'eau chaude, ça veut dire que je dois laisser PAC en route même l'été et dans ce cas consommation forte l'été??? Par rapport à un thermodynamique??
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
fredoche a écrit:Ca ressemble fort à des méthodes de cuisiniste, j'en ai peur.
Ca fait 25% de réduction tout de même. Les entrepreneurs de ce domaine ne te font pas de telles réductions, tout du moins s'ils n'ont pas gonflé à outrance leur premier devis.


Oui mais pour le coup je me retrouve avec un prix qui me convient. Je pense aussi qu'il a gonflé son devis au premier coup mais quand je vois qu'au final il arrive bien en dessous de ce que j'avais du coup je ne sais quoi penser..
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
perso, j'en pense qu'un mec qui a chercher à m'arnaquer une fois... Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Fredoche a écrit:

Ca ressemble fort à des méthodes de cuisiniste, j'en ai peur.
Ca fait 25% de réduction tout de même. Les entrepreneurs de ce domaine ne te font pas de telles réductions, tout du moins s'ils n'ont pas gonflé à outrance leur premier devis.


mpil a écrit:perso, j'en pense qu'un mec qui a chercher à m'arnaquer une fois... Rolleyes


+1 avec les 2

pour le plancher rafraichissant : mouais vraiment pas utile et même dans les régions qui en auraient besoin il faut savoir qu'on ne peut descendre la T° que de quelques °C par rapport à la T° environnante sinon c'est condensation et patinoire assurée sur le carrelage. De plus toutes les chapes anhydrites ne sont pas prévues pour cette utilisation, bref à consommer avec modération et il ne pas faire le choix sur ce critère
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Ok pour le plancher rafraichissant et merci.

Mais niveau puissance et pour l'ECS l'un me dit un ballon thermo me ferrait plus consommer mais d'un autre côté si je dois laisser PAC en route toute l'année pour qu'elle me fournisse l'ECS ce n'est pas pire?

Donc si je ne me fie qu'à l'entreprise de la proposition N1 unstal de PAC DAikin 14kw + ECS près de 15 000e

ou Daikin 8kw +ECS 10 500E

Est-ce que ça vaut le cout de mettre 4500e de plus ou la 8kw suffit? Mais je ne veux ps avoir froid soit 20/21° .

Sachant que la maison sera quasi conforme BBC d'après les pros que j'ai pu voir.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bikette005 a écrit:

Mais niveau puissance et pour l'ECS l'un me dit un ballon thermo me ferrait plus consommer
oui

mais d'un autre côté si je dois laisser PAC en route toute l'année pour qu'elle me fournisse l'ECS ce n'est pas pire?
non car la pac aura un meilleur rendement

.


je reviens
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
me revoili, me revoilou

j'étais partie voir... pour en trouver plus sur ton projet, suis revenue bredouille ou presque.
ce que j'ai lu : vous en êtes seulement au "projet" , construction pas commencée, permis en cours ...

à ta place, je laisserais de coté la question chauffage et devis pour le moment, tu as le temps... et les prix n'augmenteront pas, seules les technologies peuvent s'améliorer.

il faudrait vraiment que tu saches combien tu as besoin pour ta maison (en puissance totale d'energie = kw), en auto-construction tu ne peux te fier à personne donc les "quasi conforme BBC d'après les pros..."
- soit tu paies un pro, un vrai un thermicien si TOUS les materiaux sont définis,
- soit tu essaies de faire les estimatifs avec un outil genre "le thermicien" que beaucoup utilisent ici http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html et çà te permettra de faire varier les paramètres genre épaisseur d'isolant, qualité... pour "voir" les différences.

après seulement tu seras en mesure de comparer 2 devis avec des puissances tirées du chapeau... et en mesure de discuter avec ces soit-disant pros

si tu as besoin d'un chiffrage pour la banque, prends le devis le plus élevé çà te laissera de la marge.
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Super bloggeur Env. 200 message Calvados
Merci Elisa. Je viens de faire la simul d'après le lien que tu m'as donné. Nous aurions besoin de 8799 kWh/an. Tout ce qui est isolation est définitf mais nous nous posons encore la question en ce qui concerne les menuiseries. Donc j'ai mis des fenêtres classiques sacahnt que j'aimerais bien pouvoir installer un triple vitrage quand même.

Donc je me dis que si je fais installer une Daikin 11kW je ne prends pas de risques?? Peut 8Kw est un peu juste mais 14Kw de trop.

Si quelqu'un a des infos sur la différence en therme de consommation d'energie entre un ballon couplé à la PAC et un ballon thermodynamique je suis preneuse parce que je trouve un avantage à chaque mais je n'arrive pas départager.
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Picto recompense Super bloggeur
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Env. 30 message Calvados
Bonjour bikette005

La logique voudrait qu'en construisant aujourd'hui ta maison soit très bien isolée et donc réduire à la fois le coût du chauffage à l'utilisation mais aussi réduire le coût de l'installation et sa puissance.

Il me semble que pour produire l'ECS à partir de la pompe à chaleur en plus du plancher chauffant, il faut une haute température qui est plus chère.

Le thermodynamique possède sa propre petite pompe à chaleur.

As tu fais le choix d'un devis ou tu prospectes encore un peu ?

Je vous contacte par mp.
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Env. 10 message Orne
Bonjour,
Attention à ne pas mélanger Kw (puissance) et Kwh (consommations), les consommations en maison BBC sont de 50kwh X coéf régional par m² chauffés. Exemple en Normandie (ma région) 50 X 1,3 = 65 Kwh/m² habitables. Pour ta production d'eau chaude sanitaire as-tu pensé au solaire thermique ?? et pour ton chauffage aussi. Cela me parait une bonne solution dans ton cas. Le solaire thermique c'est de l'eau chaude à 0€ et le système le plus écologique qui soit. Tu peux produire 70% de ton eau chaude sanitaire (le reste pompe à chaleur ou résistance électrique intégrée au ballon solaire) et 30% de ton chauffage (le reste pompes à chaleur). Et le solaire ne fonctionne pas seulement quand il fait chaud, mais dès qu'il y a du soleil même en plein hiver.
A bientôt,
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Messages : Env. 10
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Env. 40 message Calvados
Bonjour,

Je ne sais pas ou vous en êtes dans votre projet maintenant ?

Je suis en construction pas loin de chez vous sur berville à coté de saint pierre sur dives d'une MOB.

Je me pose également pas mal de question quant au choix de la chaudière pour alimenter le plancher chauffant du RDC 123m² avec surface globale habitable de 167m².

J'ai eu des devis et aussi pas mal d'écarts inexpliqués sur les puissances proposées, notamment entre une PAC de 6.5Kw et une chaudière électrique de 15Kw, je me demande si par chez nous c'est si rentable que ça une PAC au vu de l'entretien annuel qu'il faut ajouter et du surcout non négligeable du prix au départ....


N'hesitez pas à me contacter par mail, on pourra échanger sur les artisans que vous avez contacté et les miens ?

mail : cedric.lajoye@wanadoo.fr

Peut être à bientot
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Messages : Env. 40
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