BBC avec poele à bois

OK pour le rendement, qui peut aussi être bon avec des poeles buches quand même... mais la variation temporelle, ca pénalise de quelle façopn dans le bilan BBC ? C'est traduit de quelle manière ? en KW.H ?

Et oui tout se traduit en kWh/ep/m²/an...

C'est un détail mais lorsqu'ils s'accumulent...

Le rendement n'est pas aussi bon avec les poêles à bûches, non, car ils ne peuvent pas justifier un rendement de 90 %, et la valeur est à rentrer dans le logiciel.

Bonjour,

const101 a écrit:

OK pour le rendement, qui peut aussi être bon avec des poeles buches quand même... mais la variation temporelle, ca pénalise de quelle façopn dans le bilan BBC ? C'est traduit de quelle manière ? en KW.H ?

Non, cela ne se traduit pas directement en kWh, cela augmente le température de consigne de chauffage. En gros, les simulations sont faites avec une température de consigne de + 0.5°C avec un poele à buches. Comme le coefficient de conversion du bois est de 0.6, on voit que l'impact sur le résultat final du bilan est négligeable.
A+

Sauf quand tu es à 1 kWh/ep/m²/an près, ce genre de détail compte. Pour moi c'était le cas malgré une isolation vraiment pas ridicule.

Evidemment pour celui qui a la marge, c'est moins préjudiciable.

Merci pour ces explications bien précises !

Et le poêle est censé chauffer 110m². Avec 120m² et une salle de bain de 10m², ca passe ? (ou cela fait 10m² à chauffer autrement ?).

110 m² sans compter le(s) salle(s) d'eau(x), comme précisé sur la page d'avant.

Bjour à tous et bonne année !

moi j'ai 1 question à 1€...

nous sommes en train de faire les plans de notre maison (MOB en R+1 de 200m2 de shon env) et le chauffage prévu est PC Gaz, radiateurs à l'étage, radiat SL mixtes pour les 2 sdb et 1 poêle à bois ds le séjour, mais + pour le plaisir que chauffage.

nous n'avons pas encore fait l'étude thermique (phase "plans") mais je souhaite savoir à quelle fréquence les exigences de labellisation sont revues ? je veux dire si fin janvier on "suppose" qu'avec tel ou tel poêle c'est ok, qu'on fait 1 pré étude thermique que c bon mais si on ne construit pas avant septembre 2011 voire plus, livraison été 2012 et donc je suppose labélisation pas avant l'été 2012 aussi, les normes risquent-elles de changer entretemps et donc le label ne plus être obtenu ?

je ne sais pas si ma question est claire ? .
normalement, vu ce qui est prévu, on devrait avoir largement la marge, mais il suffit que le poele à bois retenu soit flamme verte 4* par ex et qu'ils décident que ça ne passe plus.... ?
comme je sais que 2012 sera charnière pour les nouvelles réglementations...

ça change tellement vite ces choses là...

Bonjour,
Tu as un an pour habiter ta maison après depot du dossier à prometelec...La vérification de l'étude thermique se fait au début de la procèdure....donc, il faut faire valider le plus rapidement possible l'étude par promotelec tout en faisant attention à la durée de validité du dossier. Ce ne sont pas les normes qui risquent de changer (parce que la RT qui s'applique dans ton cas est celle valide à la date de dépot du permis de construire) mais les exigences promotelec, l'organisme de certification.
Le poele, tu as peut être interet à l'installer qu'après la certification, cela posera moins de problème. A voir si le seuil BBC est respecté uniquement avec le gaz.
A+

merci locaterre,

mais l'étude thermique ne peut se faire qu'1 fois la maison terminée... donc il faut déposer le dossier 1 fois la maison terminée aussi j'imagine ? 1 fois la maison finie (et donc le teste faisable) on emménagera ds les semaines qui suivent, donc ça devrait être bon...

pour les exigences, justement, c'est ça qui me trotte... vont-elles changer entretemps, c'est vrai que j'ai parlé de normes, pour celles-ci, de nouvelles se rajoutent tous les ans, mais pour les exigences, est-ce aussi tous les ans ?

sinon pour le label, il y a aussi prestataire qui délibre 1 label BBC il me semble, je préfère passer par eux que promotelec.

pour le poele, je ne peux pas, car c'est 1 MOB et la moindre ouverture doit être prévue à l'avance, et le poêle également, donc il sera forcément fait à l'avance.
pour le label, on a chauffage gaz (PC au rdc, radiat étage) SC mixtes ds les 2 sdb poele à bois ds le séjour et ESC solaire, sur 1 mOB ultra isolée, cela devrait passer théoriquement (si on ne cafouille pas sur les poêles )

Citation:

mais l'étude thermique ne peut se faire qu'1 fois la maison terminée... donc il faut déposer le dossier 1 fois la maison terminée aussi j'imagine

Ben non...Tu dois faire tous tes choix techniques avant le début de la construction et faire faire l'étude thermique avant le début de la construction. De plus, pour gérer l'étanchéité correctement, il faut que tout soit défini avant la construction. Pour promotelec, le dossier doit être déposé avant le début de l'isolation. Pour prioriterre??

Citation:

de nouvelles se rajoutent tous les ans,

Non, la norme n'a pas bougé depuis 2006 (début RT2005). Et le prochain changement de RT pour les maisons individuelles, c'est en 2013.

Citation:

our le poele, je ne peux pas, car c'est 1 MOB et la moindre ouverture doit être prévue à l'avance, et le poêle également, donc il sera forcément fait à l'avance.
pour le label, on a chauffage gaz (PC au rdc, radiat étage) SC mixtes ds les 2 sdb poele à bois ds le séjour et ESC solaire, sur 1 mOB ultra isolée, cela devrait passer théoriquement (si on ne cafouille pas sur les poêles )

Effectivement, cela devrait passer...Mais tu vas tr retrouver avec un choix de poele plus limité puisque devant être plus étanche...
A+

oui, bien sur, pardon, il faut que tous les choix techniques soient défini à l'avance pour la labellisation, je croyais que la demande était pour obtenir la labelisation et donc à la fin avec les tests d'étanchéité etc et qu'on devait la faire à la fin, tout comme l'étude thermique ou la vérification pour tes tests...

pour l'étude, il y a la préétude qui doit être faite pour savoir les moyens d'optimisation, et si ça passe avec les choix de chauffage et autres...
moi je parlais de l'étude thermique faite pour accorder le label...

et c'est justement à cause des changements qui vont avoir lieu en 2013 que je m'inquiète... car je suppose qu'en 2012 ils auront idée de ce qu'il faudra...

je pense que l'on fera attention ds notre choix de poele à en prendre 1 qui est "au top" pour les exigences actuelles...

merci pour toutes ces infos...

Citation:

moi je parlais de l'étude thermique faite pour accorder le label...

Moi aussi...Regarde le lien du dossier de prioriterre...Il faut le résultat de l'étude thermique RT lors du dépot du dossier.
http://www.prestaterre.eu/documents/CEPR010-1_-_Demande_cert[...]fication_label_BBCP.pdf
A+

J'ai sur mes plans un local technique (vmc et chauffe eau), ainsi qu'un garage à vélo (buanderie... euh non, vélo) , qui sont tout 2 dans l'enveloppe de la zone chauffée. Vont-elle compter comme de la surface habitable pour promotelec d'après vous ? Cela représente 8,5 m² (j'ai pas compté ces surfaces dans la shon pour le permis)

Si je dois les compter, voici ce que ca donne au niveau de mes surfaces à chauffer avec un poêle :
138,7 m² habitable. Cela nécessiterait donc un complément de chauffage pour 28,7m², c'est ça ? (dont les 7,1 m² de salle de bain).

Cela pourrait me conduire à chauffer les 2 chambres enfants : 25,7m² à elle 2... (grande hauteur sous plafond pour ces 2 chambres).
Ca me ferait donc 3 radiateurs pour 32,8m² (dont 4,1m² qui pourraient en théorie être chauffés par le poele. Ils peuvent en tenir compte ?)

2nde hypothèse : Si je ne les comptes pas, reste plus que 130,3 m² -> il n'y a plus que 20.3m² à chauffer par radiant, dont 7,1 de sdb

J'ai une chambre de 17m². Je pourrais donc me limiter à 2 radians (dont sdb), pour chauffer 24,1m² (dont 3.8m² qui pourrait être chauffé par le poele).

Qu'en pensez vous ?

je vous fais un petit retour d'utilisation.
Pour rappel nous avons été boulé de la BBC via la titre V à cause des calculs de notre poêle à bois (mais on avait décidé du poêle avant de décider de tenter le label...).
Nous avons un poêle de 6 kW (calculé par nos soins et confirmé par l'étude thermique) et une maison de 129m2 de SHON. Notre maison est une MOB, très correctement isolée et a de larges vitrages Sud.
Eh bin... eh bin purée il faut pas plus que 6kW.
Même à -5 dehors, pas besoin des appoints électriques, même dans les pièces les plus éloignées.
S'il n'est pas trop tard : à vue de nez, 12 kW dans une maison isolée BBC, c'est risqué (bon après ça dépend de sa forme, de l'espace dédié à la circulation de l'air entre les étages, de vos vitrages, si vous en êtes en parpaing ou en bois, etc...)

Je dois finir mes calculs avec les ratios 0.6 et 2.58 pour la part du bois et de l'élec, mais, alors que les calculs de la Commission TitreV nous annonçait une conso de 65 kWep/m2.an, je pense qu'on frôle les 55, et donc le label en réel (surtout que je ne prends pas la peine de sortir de la conso, la conso élec non liée aux postes pris en compte dans le calcul de l'étude thermique genre machines diverses et variées).

Tout ça pour dire, ok, y'a le label prenez le fait de l'avoir en compte, mais allez pas mourir de chaud les 20 prochains hivers non plus quoi ^^

Mes besoins seront inférieurs à 4KW pour une maison de 165m² de Shon si on part sur des menuiseries massives, mais il nous faudra bien mettre quelques radiateurs pour la labelisation. Par contre, tu ne parles pas des surchauffes. avec un poêles à bois et quand même quelques déperditions, les températures doivent faire un peu le yoyo. Le poêle a granulé offre a quand même un bon avantage à ce niveau là...

Après pour ce qui est des consommations réels, tout dépend de ton mode de vie. Dans la même maison, certains pourraient être assez loin du label et d'autres être dedans

const101 a écrit:

Le poêle a granulé offre a quand même un bon avantage à ce niveau là...

A condition que le poêle soit équipé d'un thermostat, et que le début de plage de puissance soit bas.

const101 a écrit:

Après pour ce qui est des consommations réels, tout dépend de ton mode de vie. Dans la même maison, certains pourraient être assez loin du label et d'autres être dedans

Tout à fait!
Néanmoins, il fait plutot 23°C en moyenne dans la maison, et non pas 19. Et c'est avec ces valeurs que notre conso est quand même BBC...

C'est beaucoup ! pourquoi autant ? par envie de vivre en T-Shirt ou parce que le poêle est "difficile à maitriser" ?

const101 a écrit:

C'est beaucoup ! pourquoi autant ? par envie de vivre en T-Shirt ou parce que le poêle est "difficile à maitriser" ?

const101 a écrit:

C'est beaucoup ! pourquoi autant ? par envie de vivre en T-Shirt ou parce que le poêle est "difficile à maitriser" ?

un peu des deux ^^... enfin on commence à le prendre en main, au bout de 2 mois qu'on l'utilise (avant, pas vraiment besoin). Le poêle difficile à maîtriser, c'est plus les jours qu'on pense qu'il va faire moche, et qu'on le lance le matin, et qu'en fait il fait beau, et là uuuuuh.
Et puis là, je suis en congé mater, et mon bonhomme en reconversion pro, donc on est à la maison toute la journée, ce qui ne devrait pas être le cas la plupart du temps. (cad que le "pic" à cette période de l'année, c'est souvent en milieu de journée/début d'aprèsm)

Enfin, là par ex, auj et hier, on a pas mis de chauffage du tout, et là tout de suite, il fait 23° dans la maison (18 au lever). On pourrait baisser cette temp' en ouvrant un peu les fenêtres ou en fermant les rideaux, mais on a très bien pris l'habitude de vivre à cette température ^^, pieds nus et t shirt, en effet (quoique des fois j'arrive même à mettre un pull à 23° eeeek)

Et quel etait votre rythme pour le feu en période froide ?(car là c'est le printemps !!!)

Bonjour const 101,

Pour memoire et pour que tu te fatigue moins a comprendre Solene est en pointe bretagne ;

"Hiver",doux+gulf stream (sauf petit accident .)

""ete "" clement +vent marin (sauf gros accident)

En fait, vue la maison (bien isolée et presque 18 m2 de baies vitrées au Sud), la question se pose plus (confort d'hiver comme d'été) en terme d'ensoleillement plutôt qu'en terme de température extérieure, qui, comme l'a souligné philyu, a pas une amplitude thermique de folaille : de janvier à décembre on oscille entre 10 et 20°. (j'exagère à peine...)
Pas de soleil + froid = poêle.
Soleil + froid = pas poêle, le soleil suffit à chauffer la maison.
Pas soleil mais pas froid = pas poêle, l'activité humaine suffit à maintenir la maison.

Bon, il faut aimer le style mais à la recherche d'un poele à bois pour otre maison BBC, j'ai trouvé ces poeles Godin BBc. Qu'en pensez-vous?

http://www.godin.fr/les-poeles-contemporains/les-poeles-bbc

Et les puissances ?

Oui c'est vrai qu'il n'y a rien d'écrit sur les puissances.

Cela serait pas mal de continuer à recenser ici les poêles réputés bien étanche et peu puissant, les plus adaptées au BBC donc. Personnellement j'ai axé mes recherches sur les poèles certifiés minergie, mais je me rends comptes que cela oriente principalement vers les marques suisses, pas uniquement sans doute, parce que ce sont de bonnes marques (un peu de protectionnisme aussi sans doute, comme on sait bien faire chez nous...). Rien à redire sur ces marques (atika & co) , sauf qu'elles ne sont pas les moins chères !! Bref, j'aimerais bien trouver des équivalent chez d'autres constructeurs...

windslord a écrit:

Oui c'est vrai qu'il n'y a rien d'écrit sur les puissances.

Je viens de trouver un lien
http://www.universdiscount.com/boutique/fiche_produit.cfm?re[...]de_lg=lg_fr&num=141
Le Narita Godin 7 kw 2207 €

Bonjour,

ce week-end, j'étais chez un revendeur, installateur palazzetti qui pour du BBC ne m'a présenté que le poele ELENA certifié étanche. Le choix est donc limité chez eux.
Par contre, contrairement à Rika (poele como), ils affirment qu'il faut un poele etanche pour du BBC (ils défendent leurs produits).
Donc pour moi en BBC pour l'instant il y a le palazzetti Elena, si qqun a d'autres poeles pour du BBC à citer je suis preneur

Alexandre1982 a écrit:

Bonjour,

ce week-end, j'étais chez un revendeur, installateur palazzetti qui pour du BBC ne m'a présenté que le poele ELENA certifié étanche. Le choix est donc limité chez eux.
Par contre, contrairement à Rika (poele como), ils affirment qu'il faut un poele etanche pour du BBC (ils défendent leurs produits).
Donc pour moi en BBC pour l'instant il y a le palazzetti Elena, si qqun a d'autres poeles pour du BBC à citer je suis preneur

Voir le lien plus haut sur les poêles Godin BBC. Par contre aucun retour, donc je ne sais pas du tout ce qu'ils valent!

Il faut un poele étanche si on fait du BBC avec une VMC 2F à haut rendement. Sinon, c'est pas primordial non plus... Une alimentation en air frais par l'extérieur, reste cependant une bonn chose dans tous les cas !

bonsoir
chez wanders ils ont 3 poeles pour le BBC www.wanders.fr.
Eddg

merci,

un de super selon moi:
http://www.wanders.fr/poele/granules-poeles-699-3.html

par contre je n'identifie pas ceux qui sont bbc

Citation:

Puissance : 5 à 7 Kw

Bonjour Isaac,

Tu pourrais me donner plus de détails stp?

bonjour alexandre
tu trouvera dans poele scandinave(poele bois)
Eddg

BONSOIR,

nous venons de faire le tour des revendeurs et nous avons été plutot séduit par le MCZ CLUB MultiAir:
-relativement silencieux
-esthétique
-canalisable
-Pas certifié étanche...

Qqun a des retours sur ce modele?

eddg18 a écrit:

bonsoir
chez wanders ils ont 3 poeles pour le BBC www.wanders.fr.
Eddg

Attention, sans vouloir jeter un quelconque discrédit à ce poêle que je ne connais absolument pas, il me semble un peu facile aujourd'hui d'appâter le chaland en appelant son poêle "trucmuche BBC". Déja Godin viens de faire un bon coup vu comme il ressort dans Google quand on cherche un poele pour maison BBC... Certains risque de s"y mettre sans prposer des choses très nouvelles je crains !

Bonjour,

petit up pour ce post, et 1er message pour moi !
Voilà tout. Nous habitons en Dordogne et sommes en train de monter un projet de construction de maison à ossature bois. La maison est construite selon la norme BBC, elle fait approximativement 80 m2 au sol et il y a 2 chambres en mezzanine ce qui amène à une surface habitable de 105 m2.
Nous souhaiterions installer un poele à bois comme chauffage principale. Nous sommes donc allés voir un installateur hier pour essayer de voir ce qu'on devait prévoir et il nous a informés qu'il fallait une entrée d'air pour le fonctionnement du poele (c'est logique mais nous n'y avions même pas pensé :-s). Bref, le gars nous a parlé d'une petite grille qu'il faudrait positionner dans la pièce où le poele serait installé (idéalement sous le poele). Cette grille devrait être en position ouverte lorsque le poele fonctionne et fermée lorsqu'il ne fonctionne pas. Voilà donc ce qui m'interpelle. Si on fait une telle entrée d'air dans la maison, ça va forcément amener beaucoup d'air froid.
Donc je voulais savoir si vous aviez des solutions pour pouvoir installer un poele à bois dans une telle maison, sans ce système d'entrée d'air. J'ai cru comprendre qu'il y avait des poeles étanches ? Que devons nous prévoir avec le constructeur pour l'installation d'un tel poele ?
Nous avons prévu l'installation d'une VMC DF, est-ce que vous pensez que le poele + la VMC suffiront à faire suffisamment circuler l'air chaud dans la maison et ainsi à nous abstenir de radiateurs dans les chambres ? On pensait prévoir tout de même de quoi mettre un radiateur dans chaque chambre (sans les installer, juste pour le cas où)...

Bonjour Marion .

L'entrée d'air est indispensable , d'autant plus que ta maison est etanche .

Il est indispensable d'avoir une entrée d'air pour ton poele à bois . Mais la grille n'est plus la seule solution technique .
Il existe de plus en plus de poêle équipé d'une entrée d'air extérieure . Plus de grille dans ta pièce pour la refroidir , seulement un tuyaux raccordé eu poele . L'air peut être puisé à l' extérieur , dans le vide sanitaire , dans le sous sol ou le garage .

Chez moi ( va falloir que je pense aux finitions moi ) :

merci beaucoup de ta réponse ! J'espérais qu'un système comme ça existe en effet, parce que la grille, même l'installateur de poele nous a dit de bien la positionner parce que ça pourrait "faire froid aux pieds" donc bon, c'est moyen pour une maison BBC, si déjà on a froid aux pieds !
on va donc essayer de chercher ce type de poele qui me parait en effet bien plus approprié (même sans les finitions !)

Bon ben le bureau thermique nous a "interdit" le poêle à bois et nous impose un poêle à granulés avec ces caractéristiques précises : 13.2 kW et un rendement >92.5%. Ca me parait vraiment énorme comme puissance de poêle sachant que la maison fait 110 m2 (au total, mais 98 m2 habitables donc 20 en mezzanine) . Mais discussion impossible, il faut un poêle à granulés avec ces performances bien précises. Reste plus qu'à refaire des demandes de devis (nous qui étions contents du poêle à bois car nous pouvons avoir le bois gratuit...)

La puissance est ridiculement trop généreuse ! C'est un modèle bouilleur ?

Attention à la puissance minimale disponible en début de plage...

ben je sais bien, le poêle à bois qu'on avait choisi était à 6 je crois et vu la configuration de la maison, le magasin nous avait dit que déjà, ça serait chaud, alors là, j'avoue que je crains de payer un poêle très cher pour qu'au final, on ne s'en serve jamais à puissance nominale . Je crois qu'on va demander 2 devis : un pour un poêle comme le préconise le BE thermique et un comme le préconise notre vendeur de poêle et on contactera promotelec (c'est possible d'avoir leur avis sur ce genre de sujet ?) parce que notre constructeur nous a dit que c'était même pas la peine de prendre un poêle moins puissant, le BE thermique leur a dit qu'ils ne seraient jamais ok