Retour
Menu utilisateur
Menu

Choix matériaux pour maison BBC en vendée

Ce sujet comporte 88 messages et a été affiché 23.761 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
12
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 100 message Vendee
Bonsoir,

Nous avons réservés un terrain afin de concrétiser notre projet de construction dans le 85 (Vendée)
Notre choix c est orientés vers une maison BBC.
Nous avons deja etudiés l orientation de la maison sur le terrain, elle sera orientée Sud - Sud/Ouest
Par contre nous souhaitons avoir des avis sur les matériaux choisis pour notre construction.
Il s agit d une maison de plain pieds (avec mezzanine) d une surface habitable de 120m².

Nous sommes partis sur ces matériaux:
- Isolation mur: Briques BGV Thermo + (R=1.45 m² K/W) + PSE Th32 (13 + 100)
- Isolation combles: 300mm de laine minérale (R=9.38m² K/W ; λ=0.032 W/m.K)
- Isolation plancher bas: 80mm isolant sous chape (R=3.45m& K/W)
- Ventilation: VMC Hygro B
- Chauffage: Plancher chauffant basse T°C + PAC géothermie (COP=4)
- Double vitrage Argon uw=1.6 W/m²K

J attends vos commentaires (positifs et négatifs) le but étant d être constructifs.
Merci
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Et pourquoi pas une ITE ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Vendee
On y avait rapidement pensés mais nous avons vu sur des forums que ce mode d isolation n est pas tres développé.
Sinon quel est l écart de prix pour une isolation par l extérieure ?
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
pas développé, mais ça commence. j'ai vu la semaine dernière un immeuble se construire en ITE sur Antibes.

l'hiver dernier c'était un autre immeuble sur Valbonne qui passait à l'ITE suite à un ravalement de façade.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
Y a t il des personnes qui ont des informations sur l ITE ou qui ont une maison avec ITE?
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Oui moi sur de l'ancien.
Si tu n'y connait rien , il y a quelques récits sur ce forum , et internet est plein d'infos.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Vendee
j avais deja fait quelques recherches sur le forum, je connais le principe de l ITE.
Par contre je n avais pas regardé votre projet.

je pense que vous avez fait différents devis, quel est la différence de prix par rapport à une isolation classique?
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Pour le prix , sur les bases d'un chiffrage constructeur , tu soustrait le prix de l'isolation intérieure périphérique , de l'enduit.
A ce prix tu ajoute 150€/m2 de mur pour une ITE , et un petit surcoût pour la partie d’électricité et plomberie en saignées.

Si tu as déjà un chiffrage et des plans , poste les , on te donnera un avis.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Vendee
Je n ai pas encore de plans.
nous sommes encore dans l étude afin de définir clairement ce que nous souhaitons.
tu indique de soustraire l enduit, du parle du platre?
sinon peux tu faire une estimation du cout au m²

merci
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
sinon a par la solution de l ITE, quel est votre avis sur le reste
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message La Chaize Le Vicomte (85)
Bonsoir,
Je me permets de prendre part à votre conversation car je suis concepteur de maison BBC, Passives ou Bepos en Vendée.
Je n'utilise que des matériaux validés pour ce type de construction (essentiellement d'origine allemande et autrichienne).

A ce jour, je suis dans la possibilité de vous fournir les matériaux constituant les murs (auto-construction), les menuiseries, la VMC...
Il faut savoir que dans mes maisons, j'utilise uniquement le sèche serviette et un radiateur (ou autre source) dans le séjour.

Je suis à votre écoute pour de plus amples infos.
Messages : Env. 10
De : La Chaize Le Vicomte (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
Etes vous un constructeur?
pouvez vous m envoyer vos coordonnées en MP.

merci
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message La Chaize Le Vicomte (85)
Bonjour,

Non, je ne suis pas un constructeur au sens stricte du terme mais j'ai constitué un groupement d'artisans, depuis 2 ans, et je gère le dossier dans sa globalité en allant des plans à la remise des clefs en passant par la fourniture des matériaux directement aux clients pour être au plus près de leurs budgets.

En fait, mon but est, tout en restant dans un cadre de performance déterminé, d'être au service des clients avec mes entreprises partenaires en sachant que le client n'a qu'un interlocuteur.

Email : conceptenergiepositive@sfr.fr

Merci.
Messages : Env. 10
De : La Chaize Le Vicomte (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Mon avis :

Points positifs :
- Bonne isolation (en résistance thermique) et bon équiliblre entre les différents composants
- si la maison n'est pas trop étendue (plutôt carrée), à priori pas de raison de ne pas être niveau BBC avec tout ça
- système de chauffage performant

Points - :
- manque d'inertie à cause de l'isolation intérieure (risque de problème de confort d'été), à nuancer grâce à la chape et le plancher haut si les combles sont isolés "par dessus"
- pas de récupération de la chaleur dans l'air rejeté par la ventilation
- ventilation hygro = débits d'air insuffisants pour assurer un renouvellement suffisant de l'air concernant les COV/formaldéhydes etc
- fenêtres à 1.6 = un peu juste par rapport au projet (U des murs = 0.22, U fenêtres = 1.6 = les fenêtres deviennent le point faible du bâti, 8 fois plus déperditives que les murs, mais je sais, c'est coûteux de monter en gamme au niveau de fenêtres...)
- tu ne parles pas de l'ECS, c'est la PAC qui le fait ?

A étudier ? (pourquoi pas^^) :
- Remplacer les briques BGV par des blocs bétons creux standards (moellons) : intérêt = libérer du budget pour, au hasard, l'isolation extérieure (les briques BGV, c'est un concept intéressant, mais au final ça ne remplace que moins de 3 cm d'isolant moyen !). Le surcoût dû aux briques BGV est supérieur au surcoût engendré par un isolant de 3 cm de plus ...
- Envisager l'ITE (c'est très loin d'être un concept innovant en Allemagne, la majorité des maisons sont ainsi ! ne croyez pas que nous en sommes au stade de l'expérimentation là dessus). Avantage de l'ITE : inertie et confort d'été améliorée, gain de surface car l'ITE ne compte pas dans la shon, diminution des ponts thermiques, ...
- Ne pas laisser tomber la récupération de chaleur sur la ventilation en se disant que "c'est pas grand chose" ! Les pertes par ventilation dans une maison performante peuvent représenter une bonne part de votre besoin de chauffage. C'est pas un peu dommage de vous démener pour concevoir une bonne maison avec un bon chauffage, et derrière, de prendre l'air (que vous vous êtes donné tant de mal à chauffer^^) et de le jeter dehors sans rien faire. Solutions actuelles pour récupérer cette chaleur : soit faire l'eau chaude avec à travers un ballon thermodynamique, soit mettre une vmc double flux.
- Pourquoi pas, envisager de laisser tomber la géothermie, et avec les économies réalisées, rajouter de l'isolation et s'approcher du passif, en chauffant simplement avec la ventilation ...


En tout cas, quoi qu'il en soit, beau projet, poursuivez vos réflexions, vous pouvez arriver à une maison très performante (c'est beaucoup de matière grise tout ça, "simplement" ;) ).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Dites, désolé pour le double post mais la flemme d'éditer là !

David85 a écrit:Bonjour,

Non, je ne suis pas un constructeur au sens stricte du terme mais j'ai constitué un groupement d'artisans, depuis 2 ans, et je gère le dossier dans sa globalité en allant des plans à la remise des clefs en passant par la fourniture des matériaux directement aux clients pour être au plus près de leurs budgets.

En fait, mon but est, tout en restant dans un cadre de performance déterminé, d'être au service des clients avec mes entreprises partenaires en sachant que le client n'a qu'un interlocuteur.

Email : conceptenergiepositive@sfr.fr

Merci.



M. David85, tout vos posts ne font que faire votre pub, je suis pas sûr que ce soit l'idéal sur ce forum !

Moi je suis BE et consultant efficacité énergétique. Ca serait bien plus rapide si je répondait à chaque question par un truc du genre "je suis un pro de la performance, pour avoir votre réponse, vous pouvez me contacter à xxxx@ecolotruc.xy"

Vous seriez bien plus avisé d'arrêter de donner des liens publicitaires, et de répondre à la question en détail sur le forum, au moins tout le monde en profite, et le débat pourrait être intéressant ;)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message La Chaize Le Vicomte (85)
Je réponds uniquement à une question !
Messages : Env. 10
De : La Chaize Le Vicomte (85)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
nico73,

merci pour toutes vos réponses.
je vais étudier vos propositions car effectivement ca demande beaucoup de réflexion.

A étudier ? (pourquoi pas^^) :
- Remplacer les briques BGV par des blocs bétons creux standards(moellons) : intérêt = libérer du budget pour, au hasard, l'isolationextérieure (les briques BGV, c'est un concept intéressant, mais aufinal ça ne remplace que moins de 3 cm d'isolant moyen !). Le surcoûtdû aux briques BGV est supérieur au surcoût engendré par un isolant de3 cm de plus ...effectivement c'est à réfléchir, le but étant d avoir une isolation thermique satisfaisante. Par contre avec l'utilisation d'une ITE, est il possible de rester en briques "standard" ou "parpaing" ?
- Envisager l'ITE(c'est très loin d'être un concept innovant en Allemagne, la majoritédes maisons sont ainsi ! ne croyez pas que nous en sommes au stade del'expérimentation là dessus). Avantage de l'ITE : inertie et confort d'été améliorée, gain de surface car l'ITE ne compte pas dans la shon, diminution des ponts thermiques, ... l ITE est une solution que je regarde depuis la réponse de toufig, (diminution des ponts thermiques et augmentation du confort en été) le coût supplémentaire de l ITE est peut être équilibré par l utilisation de briques "standard" ou "parpaing"
- Ne pas laisser tomber la récupération de chaleur sur la ventilationen se disant que "c'est pas grand chose" ! Les pertes par ventilationdans une maison performante peuvent représenter une bonne part de votrebesoin de chauffage. C'est pas un peu dommage de vous démener pourconcevoir une bonne maison avec un bon chauffage, et derrière, deprendre l'air (que vous vous êtes donné tant de mal à chauffer^^) et dele jeter dehors sans rien faire. Solutions actuelles pour récupérercette chaleur : soit faire l'eau chaude avec à travers un ballonthermodynamique, soit mettre une vmc double flux.j ai eu quelques échos négatif concernant les VMC double flux, on m'a dis que les VMC hygro B étaient plus intéressantes puisqu' elles régulent les entrées et sorties d'air (cette information n'est peux être pas totalement exacte) de ce fait nous sommes partis sur un ballon thermodynamique.
- Pourquoi pas, envisager de laisser tomber la géothermie,et avec les économies réalisées, rajouter de l'isolation et s'approcherdu passif, en chauffant simplement avec la ventilation ... Effectivement la c est la grande question ! demain je vais au salon de l habitat qui se déroule à Nantes, je pense faire un petit tour du coté des stands des maisons passives car il y a peut être quelque chose à faire de ce coté la. Seul point "négatif" ma femme est plutôt frileuse et l idée de ne pas avoir de chauffage dans sa maison ne lui plait pas beaucoup, sinon je pense qu on lui mettra un poêle pour lui faire plaisir )
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.

Si aujourd'hui je devait construire:
-peu importe le matériau des murs , je prendrai le plus compétitif avec comme seuls critères la masse et le prix.
-une ITE sérieuse .
-toiture terrasse végétalisée.
-une bonne surface de panneaux solaires thermiques.( autovidangeables )
-un gros ballon solaire.
-VMC double flux.

Chauffage : une batterie de chauffe sur la VMC.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
+1 Toufig, je crois que je partirai aussi dans la même direction que toi !

Zao a écrit:
- Remplacer les briques BGV par des blocs bétons creux standards(moellons) : intérêt = libérer du budget pour, au hasard, l'isolationextérieure (les briques BGV, c'est un concept intéressant, mais aufinal ça ne remplace que moins de 3 cm d'isolant moyen !). Le surcoûtdû aux briques BGV est supérieur au surcoût engendré par un isolant de3 cm de plus ...effectivement c'est à réfléchir, le but étant d avoir une isolation thermique satisfaisante. Par contre avec l'utilisation d'une ITE, est il possible de rester en briques "standard" ou "parpaing" ?


Aucun problème pour faire une ITE sur brique standard ou parpaing, au contraire, c'est tout indiqué. Je rejoint Toufig, peu importe le support : en fait, il n'aura qu'une fonction mécanique (structure) et inertielle (et dans ce cas, même si le parpaing est moins lourd que la brique pleine, c'est largement suffisant).


Zao a écrit:
- Envisager l'ITE(c'est très loin d'être un concept innovant en Allemagne, la majoritédes maisons sont ainsi ! ne croyez pas que nous en sommes au stade del'expérimentation là dessus). Avantage de l'ITE : inertie et confort d'été améliorée, gain de surface car l'ITE ne compte pas dans la shon, diminution des ponts thermiques, ... l ITE est une solution que je regarde depuis la réponse de toufig, (diminution des ponts thermiques et augmentation du confort en été) le coût supplémentaire de l ITE est peut être équilibré par l utilisation de briques "standard" ou "parpaing"


Je pense qu'on n'est pas très loin de ça en effet. En plus de l'amélioration du confort et diminution des pertes thermiques, il faut ajouter à l'ITE qu'elle a l'avantage de garder les murs plus sains : en effet, la structure maçonnée porteuse de la maison est dans le volume chauffé, le risque de condensation dans le mur ou problème lié aux intempéries est quasi nulle car le mur est plus ou moins à température intérieure.

Zao a écrit:
j ai eu quelques échos négatif concernant les VMC double flux, on m'a dis que les VMC hygro B étaient plus intéressantes puisqu' elles régulent les entrées et sorties d'air (cette information n'est peux être pas totalement exacte) de ce fait nous sommes partis sur un ballon thermodynamique.

La VMC double n'a pas d'inconvénient particulier, si ce n'est son prix ! Les échos négatifs, il y en a toujours, tout comme des gens qui ont du mal avec le progrès et tout ce qu'ils ne maitrisent pas bien ... Les petits problèmes qu'on peut rencontrer avec une VMC2F sont tous solutionnable, pour peu que l'installateur soit compétent.
L'hygro régule les débits en effet. Mais il faut avoir en tête que votre maison, performante, n'aura que peu de défaut d'étanchéité. Par conséquent, le débit global de ventilation sera insuffisant pour tout évacuer correctement. Donc oui, y'a moins de pertes avec une hygro, au prix de débits insuffisants et de pertes malgré tout bien plus importantes qu'en hygro.

Mais bon c'est pas dramatique non plus, l'important c'est déjà d'avoir un moyen de récupérer autant que possible la chaleur de la ventilation. Si vous avez un ballon thermo branché sur la vmc, c'est déjà pas mal.


Zao a écrit:
- Pourquoi pas, envisager de laisser tomber la géothermie,et avec les économies réalisées, rajouter de l'isolation et s'approcherdu passif, en chauffant simplement avec la ventilation ... Effectivement la c est la grande question ! demain je vais au salon de l habitat qui se déroule à Nantes, je pense faire un petit tour du coté des stands des maisons passives car il y a peut être quelque chose à faire de ce coté la. Seul point "négatif" ma femme est plutôt frileuse et l idée de ne pas avoir de chauffage dans sa maison ne lui plait pas beaucoup, sinon je pense qu on lui mettra un poêle pour lui faire plaisir )


L'idée du poêle est très bonne. Pour ce qui est de votre femme, vous êtes loin d'être le seul dans ce cas
Mon conseil sur ce point : essayer d'isoler un max pour vous contenter d'un chauffage sur VMC, et prévoyez un poêle pour rassurer, et faire une petite flambée au coeur de l'hiver. Au total, c'est pas forcément plus coûteux qu'une géothermie ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
Suite à notre visite au salon de l habitat nous nous sommes renseignés sur l ITE.
Cette méthode d isolation nous a satisfait, je pense donc que nous allons choisir ce mode d isolation.
Suite à notre visite nous avons un peu revu notre projet:
Construction: parpaing avec ITE.
VMC double flux.
pour l ECS nous ne savons pas vers quoi partir (thermodynamique ou solaire)
Avec une bonne ITE, nous sommes en train de reflechir pour supprimer la géothermie et rester sur une batterie de chauffe sur la VMC (+ éventuellement un poêle à bois).

Concernant la maison passive nous ne connaissons pas vraiment les critères pour obtenir le label, je vais faire une petite recherche sur les maisons passives.
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Le label passif n'est pas toujours évident à obtenir à cause d'exigences quelques fois difficiles sur certains matériels. Je ne cherche pas à vous décourager à l'obtenir, mais vous pouvez tout à fait avoir une maison niveau passif sans la faire certifier. Un BE peut vous faire le calcul phpp pour déjà vous donner une idée (personnellement, quand je fais une étude thermique réglementaire sur une maison niveau passif, j'intègre toujours un calcul phpp, plus précis sur certains aspects du passif). Précision : le label passif n'est pas un label réglementaire, il ne vous dispensera pas de passer aussi le BBC pour avoir certaines aides (même s'il donne souvent de meilleurs résultats ...).
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 500 message Montbazon.... (37)
Zao a écrit:Suite à notre visite au salon de l habitat nous nous sommes renseignés sur l ITE.
Cette méthode d isolation nous a satisfait, je pense donc que nous allons choisir ce mode d isolation.
Suite à notre visite nous avons un peu revu notre projet:
Construction: parpaing avec ITE.
VMC double flux.
pour l ECS nous ne savons pas vers quoi partir (thermodynamique ou solaire)
Avec une bonne ITE, nous sommes en train de reflechir pour supprimer la géothermie et rester sur une batterie de chauffe sur la VMC (+ éventuellement un poêle à bois).

Concernant la maison passive nous ne connaissons pas vraiment les critères pour obtenir le label, je vais faire une petite recherche sur les maisons passives.


Je pense qu'avec l'ITE (si c'est d'une bonne épaisseur), pas besoin d'autres moyen de chauffage que poele + VMC DF

Pour l'ECS, je pense qu'un thermodynamique relié en sortie de VMC DF est la bonne solution même si je ne suis pas sur de la rentabilté (au moins 1500€ d'écart entre un thermodynamique et un CE classique) Il faut du temps pour l'amortir, si c'est possible
10/08/09 Terrain trouvé
2/10/09 Compromis signé
6/01/2010 PC refusé
Mars 2010 => nouveau terrain trouvé...hasard
Compromis signé
30/06/2010 PC Accepté

http://itebbc37.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Montbazon.... (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Vendee
Ok nico,
donc on peux avoir une maison passive certifiée BBC.
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Cholet (49)
vle a écrit: passive nous ne connaissons pas vraiment les critères pour obtenir le label, je vais faire une petite recherche sur les maisons passives.


Je pense qu'avec l'ITE (si c'est d'une bonne épaisseur), pas besoin d'autres moyen de chauffage que poele + VMC DF

Pour l'ECS, je pense qu'un thermodynamique relié en sortie de VMC DF est la bonne solution même si je ne suis pas sur de la rentabilté (au moins 1500€ d'écart entre un thermodynamique et un CE classique) Il faut du temps pour l'amortir, si c'est possible[/quote]

Je ne suis pas sûr que brancher le thermodynamique en sortie de VMC DF soit la bonne solution car l'air sera déjà refroidi au maximum par la DF.
Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Région Nantaise (44)
Malheureusement aujourd'hui, il est très difficile de concilier passif et BBC ... pour tout un tas de raisons idiotes comme la non prise en compte correcte de la VMC DF Haute Performances, la difficulté de se passer d'une régulation de température pièces à pièces, ...

De nombreux constructeurs passifs abandonnent le BBC au cours de leur démarche quand, par exemple, on leur propose de mettre des radiateurs fonctionnels dans toutes les pièces pour les enlever dès que la certification BBC est acquise.

De plus, le BBC impose du matériel validé NF, ce qui n'est pas le cas des VMC DF les plus performantes, ni de tous les vitrages .... En France, on sait mettre des normes au niveau de nos fabricants, afin d'exclure d'autres plus performants, ... mais étrangers.

Petite anecdote supplémentaire puisque le BBC est validé à 80% par Promotelec (ie Promotion de l'ELECTRICITE) et qu'ils ne valident pas en BBC pur, mais en label maison (performance je sais plus quoi) qui étend quelques règles du BBC à l'avantage de l'élec). Heureusement depuis peu, on peut faire valider BBC par prioriterre qui est moins marqué idéologiquement.

Pour voire une maison passive, ce sont ce WE les journées nationales de la maison passive avec près de 40 maisons à visiter en france dont quelques unes en Pays de Loire. Regarde le sujet dédié ou sur le site de "lamaisonpassivefrance".
Messages : Env. 200
De : Région Nantaise (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
+1 PassiveEco, mais à nuancer quand même. Avec un poêle par exemple, pas de régulation pièce par pièce !
La plupart de ce qui est vendu en France est NF, non. Après, si le passif impose de tout importer ... c'est dommage qu'on ne trouve pas en France, c'est sûr.

Pour ce qui est du BBC prioriterre, j'attends toujours les infos ... pas de site internet au dernières nouvelles, cahier des charges non diffusé, ... Je suis pas sûr qu'il soit "actif" à l'heure actuelle. Mais a première vue, je le trouve pas mal sur la prise en compte plus large de certains aspects de la construction, par contre il ne demande même pas de test d'étanchéité apparemment, carrément bête quand on veut faire une maison performante (à vérifier) !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
je me demandais si il était intéressant de coupler une VMC double flux avec un puits canadien.
par contre pour le puits canadien, y a t il une longueur de gaine préconisée?
je pense que la chaleur de l air aspirée dépends de la longueur de gaine.
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir Zao ,

Oui DF et Puit sont une bonne association .
Pour les puits canadiens ,romains ,provencaux ,aerothermiques ,aveyronais (comme chez moi)c'est par ici..

http://www.forumconstruire.c[...]orum-19.php

Happy
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Citation:
Pour ce qui est du BBC prioriterre, j'attends toujours les infos ... pas de site internet au dernières nouvelles, cahier des charges non diffusé, ... Je suis pas sûr qu'il soit "actif" à l'heure actuelle. Mais a première vue, je le trouve pas mal sur la prise en compte plus large de certains aspects de la construction, par contre il ne demande même pas de test d'étanchéité apparemment, carrément bête quand on veut faire une maison performante (à vérifier) !


Le BBC prioriterre est accrédité depuis qq semaines par la cofrac. Leur site web est en travaux, mais si tu leur demandes par email les élements du label, ils te l'envoient. C'est le principe d'un BBC "brut", sans tous les éléments ajoutés par effinergie (plafonnement PV, test d'étanchéité), et un cahier des charges qui valide les aspects écologiques du projet.
Le cahier des charges est la aussi : http://www.fiabitat.com/doct[...]riterre.pdf
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Le cahier des charges est discutable ... tout comme le choix de faire un BBC de moindre qualité car l'étanchéité à l'air n'est pas contrôlée !
Il faut garder en tête que les pertes par défaut d'étanchéité représentent entre 20 et 50 kWh/m².an en moyenne dans nos maisons françaises ... Alors faire du BBC sans vérifier l'étanchéité, c'est chauffer la fenêtre ouverte ...

Mais il y a deux points très positifs : la fin de l'hégémonie de Promotelec, et la prise en compte d'autres aspects environnementaux !!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Euh, oui, disons que l'histoire de ce label est très ... spéciale (merci la DHUP pour le coté label bbc "brut")

A noter que Prioriterre va faire évoluer tout ca pour faire de ce label quelque chose de plus pertinent, c'est en cours.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Je le souhaite, mais on arrive en 2011, si le label est opérationnel en 2012, faudra faire vite pour l'utiliser ^^. Ils m'ont dit "vers le printemps" pour leur accréditation, en attendant, pas de crédit d'impôt ou PTZ. La réglementation prévoit d'autoriser les calculs avec la rt2012 pour valider le label BBC rt2005 avant même que cela soit obligatoire, de manière à "lancer la machine". Personnellement si ça marche je ne ferai plus que ça. RT 2012, on y est presque ... le BBC-RT2005 vit ses derniers mois en tant que tel.

Et si je me place côté maitre d'ouvrage : un label un peu plus cher, plus contraignant sur le chantier, pas très reconnu (et qui n'aura pas vraiment le temps de l'être ...), qui n'augmente pas la valeur de la maison (gestion hqe du chantier, pas d'impact direct sur le patrimoine) ... Dur dur pour prioriterre, ça risque de n'être qu'anecdotique, malheureusement, car l'initiative semble bonne. Le cahier des charges est pas trop mal pour le HQE, mais y'a rien sur le matériel et matériaux, certifications demandées, ... Si on peut mettre n'importe quoi ou utiliser les données fabricant pour les calculs, ça va passer facilement ^^. Si, y'a un avantage pour ceux qui ne veulent pas mettre de ballon électro solaire listé bleu ciel, ou qui veulent faire minergie.

Quand au BBC-RT2005, normal qu'il soit conçu brut niveau réglementaire, le but principal est un niveau de performance global de la maison, pas la hqe ? Même si c'est intéressant ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Il est probable que le logiciel Lesosai utilisé pour le minergie et le bbc prioriterre ait un module RT2012 à peu près dans le même tempo que les autres éditeurs de logiciels. Le BBC prioriterre est d'ailleurs une régression vis à vis de minergie sur cette question, puisque dans minergie, tu ne te prends pas la tête avec les titre v et autres procédures made in rt2005. Le bbc prioriterre ne peut y couper, comme il prétend être compatible avec l'arreté du bbc.

Je sais pas quel public est visé par prioriterre, mais je pense en premier lieu ceux qui labellisent aujourd'hui du minergie. Les chiffres sont assez proches de ceux de effinergie en projets finis, mais assez loin des chiffres annoncés par effinergie/promotelec sur les encours. Après, un cahier des charges qui prend en compte plutot les critères écologiques que la démarche promotelec peut aussi trouver écoute sur les appels à projets régionaux, les décus d'effinergie et les réfractaires à promotelec & co.

Citation:
Quand au BBC-RT2005, normal qu'il soit conçu brut niveau réglementaire, le but principal est un niveau de performance global de la maison, pas la hqe ? Même si c'est intéressant ...


Tu sais, la génèse de l'arreté bbc, c'est une prise de chou entre effinergie naissant et la DHUP qui voulait pas d'un bbc dans l'arreté des THPE. Ce qui en est ressorti est un compromis qui a tout sauf des justifications énergétiques.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
50 kWh, même modulé, même avec les contraintes de promotelec, même avec les problèmes intrinsèques au calcul et les débats sur les pac favorisés ou autres, ça reste une sacrée avancée par rapport à ce qu'on peut encore voir en maison rt 2005 basique W00t

Pour ce qui est de Lesosai, il ne répond pas encore aux critères demandés par la plupart des textes obligeant à fournir une synthèse standardisée : "émanant d'un logiciel agréé". Là c'est le problème de la lenteur de l’agrément on dirait. Décidément, cstb, dhup, promotelec, tout va mal ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message St Sulpice Et Cameyrac (33)
Bonjour Nico73

Quelques posts plus haut vous indiquez que l'ITE ne rentre pas dans le calcul de la SHON :

cela n'est valable qu'en rénovation pour les constructions existantes,
en construction neuve, l'épaisseur de l'isolant extérieur est intégré dans le calcul de le SHOB puis de la SHON
C'est je vous l'accorde regrettable car souvent ce calcul entraine le dépassement du seuil des 170 m² qui oblige de faire appel à un architecte.

Jp Berriere
Messages : Env. 100
De : St Sulpice Et Cameyrac (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Cholet (49)
Bonjour,

Pour la rénovation d'une construction qui est déjà à 3m de la limite du terrain, est ce qu'une ITE est possible ?
Adhérent à l'AAMOI n°3078
Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
@berriere :
Bonjour,
Tu as tout a fait raison, petite erreur de précipitation on n'est pas dans de la réno ici ^^

@mdavid49 :
Bonjour aussi^^

Tout dépend de ce que dit le POS/PLU chez toi, il peut imposer une distance mini.
Seulement la loi est en train de changer, voici ce qui a été voté cet été :
"Nonobstant toute disposition d’urbanisme contraire, le permis de construire ou d’aménager ou la décision prise sur une déclaration préalable ne peut s’opposer à l’utilisation de matériaux renouvelables ou de matériaux ou procédés de construction permettant d’éviter l’émission de gaz à effet de serre, à l’installation de dispositifs favorisant la retenue des eaux pluviales ou la production d’énergie renouvelable correspondant aux besoins de la consommation domestique des occupants de l’immeuble ou de la partie d’immeuble concernés. La liste des dispositifs, procédés de construction et matériaux concernés est fixée par voie réglementaire. Le présent alinéa ne fait pas obstacle à ce que le permis de construire ou d’aménager ou la décision prise sur une déclaration préalable comporte des prescriptions destinées à assurer la bonne intégration architecturale du projet dans le bâti existant et dans le milieu environnant."
On attend le décret d'application.

A ce sujet, je suis en train de superviser une rénovation avec ITE à 1m de la voirie, et 1 m de limite de propriété du voisin, c'est passé sans problème, malgré une quasi-interdiction théorique dans le plu : le service instructeur a considéré qu'il ne pouvait nous interdire de faire des travaux qui seront autorisés quasiment d'office dans les semaines à venir, dès que le décret sera sorti.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
philyu a écrit:Bonsoir Zao ,

Oui DF et Puit sont une bonne association .
Pour les puits canadiens ,romains ,provencaux ,aerothermiques ,aveyronais (comme chez moi)c'est par ici..

http://www.forumconstruire.c[...]orum-19.php

Happy



J ai une question pour le puits canadien, notre terrain fait 25m X 30m.
est ce que la longueur du terrain est suffisante?
peux t on "courber" la gaine?
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir Zao un ex;

[img] http://www.construire-sain.c[...]anadien.gif [/img]
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Cholet (49)
merci nico73
Messages : Env. 300
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Vendee
j'ai trouvé sa sur les comparaisons entre les isolations

http://www.citemaison.fr/Com[...]rieure.html
Messages : Env. 300
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Vendee
twinner a écrit:j'ai trouvé sa sur les comparaisons entre les isolations

http://www.citemaison.fr/Com[...]rieure.html


j ai l impression que cet article n est pas très récent...
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Vendee
J ai vu dans un post qu en cas de VMC double flux, le ballon thermodynamique devra être branché sur air extérieur ou volume tampon (indirectement chauffé ou non par des équipements domestiques dégageant des calories). Un CESI sera alors plus performant.
Donc VMC double flux + CESI ou VMC simple flux + ballon thermodynamique branché sur air vicié
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
+1 oui, dans les 2 cas, tu as un chauffage de l'eau performant ET une récupération de la chaleur de l'air extrait
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Zao a écrit:
Nous sommes partis sur ces matériaux:
- Isolation mur: Briques BGV Thermo + (R=1.45 m² K/W) + PSE Th32 (13 + 100)
- Isolation combles: 300mm de laine minérale (R=9.38m² K/W ; λ=0.032 W/m.K)
- Isolation plancher bas: 80mm isolant sous chape (R=3.45m& K/W)
- Ventilation: VMC Hygro B
- Chauffage: Plancher chauffant basse T°C + PAC géothermie (COP=4)
- Double vitrage Argon uw=1.6 W/m²K


Je fais une maison BBC également avec mezzanine, les caractéristiques de ma maison s'approchent des tiennent.

Par contre je prend de la brique BGV Thermo 2 avec un R plus faible (1.15 m² K/W).
Pour les cloisons intérieures je prend de la brique platrière, ce qui ajoute une inertie non négligeable à la maison, et une étanchéité à l'air.

Quel est la marque de ton double-vitrage ?
Celui que le prend c'est du Bouvet avec un uc= 1.4w/m²K

Pour le chauffage je prend le gaz: géothermie trop cher.


Le seul endroit où j'ai une ITE est au niveau de la terrasse béton, parce que c'est la même chape pour l'ensemble de l'étage.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le lundi 12 octobre 2020 à 13h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la MAP
Tout savoir sur la MAP
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

12
abonnés
surveillent ce sujet
Voir