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BUDGET construction RT2012 , 150m² , prix au m².

Ce sujet comporte 80 messages et a été affiché 38.287 fois
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Env. 10 message Lyon (69)
Bonjour,
je viens de consulté un constructeur pour un projet sur un lotissement ,
construction d'une maison en RT2012 de 150m² garage de 44m²
La maison a un rdc de 93m² ; R 1 60m²
La construction sera faite en brique type Optibric PV 4G ep. 200mm
Isolation en laine de verre GR32 100mm dans cloison de doublage et GR32 140mm sur la façade SUD ; et GR32 120mm entre garage et maison.
Deux chambre à l'etage donnent sur un toit terrase
Fenetre et porte fenetre , vbaies coulissante (type kline ou equivalent) menuiserie aluminium 4/16/4.
Portection par volets roulants avec centralisation SOMFY
Les deux salles de bains sont equipes de double vasque DUNA , 1 douche italienne dans chambre parentale et baignoire a l'etage.
2 WC suspendu Duofix 2
Chaudiere tyoe Idra condens Atlantic , chauufage au sol rayonnant type REHAU , radiateur à l'etage et serche serviette dans sdb.
Conduit de fuméé
VMC Hygro B microwatt
Ballon thermodynamique Odysee 2
Carrelage Porcelanosa 45*45
Faience Porcelanosa prévue dans sdb (30m²)
Préequipement aspiration centralisée (sans aspirateur)
Alarme (Honneywell domonial PMI)
Videophone


voici une partie du descriptif de mon constructeur, le cout serait de 260 000 euros avec assurance dommage ouvrage , pouvez vous me dire si le prix est coherant ou bien si l'addition est un peu salé.

Je peux donner qqe renseignements plus precis si on peut me renseigner dans les details

cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 100 message Saint Georges Des Coteaux (17)
Bonjour est ce le prix avec ou sans le terrain? de quelle superficie est le terrain, cela comprend t'il les raccordements ?
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
J'aurais tendance à dire que c'est un prix "catalogue", sur la base d'un descriptif "correct sans plus"...
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
papytruelle a écrit:Bonjour est ce le prix avec ou sans le terrain? de quelle superficie est le terrain, cela comprend t'il les raccordements ?
D'après moi, c'est sans le terrain
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
C'est obligatoirement sans le terrain, vu les prestations, cela me semble pas trop mal, avec alarme, videophone, garage de 44m². Y a t'il des terrasses?
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
ratatouille69 a écrit:chauufage au sol rayonnant type REHAU

Quelle horreur!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
goldoz31 a écrit:
ratatouille69 a écrit:chauufage au sol rayonnant type REHAU

Quelle horreur!


De plus au vu des config parois cela va être chaud pour le CEP.

Que dit l'étude thermique ?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 10 message Lyon (69)
Bonjour,
le prix est uniquement pour la construction,
concernant le type de chauffage ce n'est ni plus ni moins qu'un chauffage au sol (pourquoi quel horreur ??)
A ce jour il s'agit d'une phase de projet , il n'y a eu encore d'etude thermique, pourqquoi a ton avis cela va t'il etre chaud pour le CEP ?
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Env. 100 message Saint Georges Des Coteaux (17)
Bonjour, trop cher et de loin ,au moins 40 %
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
ratatouille69 a écrit:Bonjour,
le prix est uniquement pour la construction,
concernant le type de chauffage ce n'est ni plus ni moins qu'un chauffage au sol (pourquoi quel horreur ??)
A ce jour il s'agit d'une phase de projet , il n'y a eu encore d'etude thermique, pourqquoi a ton avis cela va t'il etre chaud pour le CEP ?
Quand on dit "chauffage au sol rayonnant" cela fait penser à du chauffage au sol électrique. SI c'est un plancher chauffant à eau on dit plutôt "plancher chauffant hydraulique".

Mais si le constructeur vous propose ce devis, c'est qu'il doit avoir les informations concernant l'étude thermique ???.
Par contre, il n'y a pas de détails pour l'isolation des rampants et des combles.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
ratatouille69 a écrit:Bonjour,
le prix est uniquement pour la construction,
concernant le type de chauffage ce n'est ni plus ni moins qu'un chauffage au sol (pourquoi quel horreur ??)

Parce que c'est électrique et vous serez pieds et poings liés à Edf (sauf si vous installez du photovoltaïque, ce dont je doute). Si c'est un plancher hydraulique, c'est différent.

Mais je constate que c'est une ITI (vous confirmez) et quand je vois chaudière à condensation (donc gaz), ballon thermodynamique et plancher chauffant électrique, je me dis que tout est fait en dépit du bon sens. C'est un catalogue daté d'il y a 10 ans au moins (et sans aucune logique énergétique)...
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Env. 10 message Lyon (69)
Je ne vois pas ou est le depit du bon sens dans les elements enumérés
La production chaud sera une chaudiere a condesation gaz ou PAC Daikin ou Fujitsu.
Ballon Thermodynamique pour l'esc
VMC Hygro b
Et oui l'isolation ce fait par l'interieur,
ou est le problème ??
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Aucun problème. Ce sont juste des préconisations d'un autre siècle.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Je te trouve un peu trop catégorique goldoz
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Moi aussi. C'est pour insister sur le fait que le constructeur ne s'est pas foulé deux neurones pour proposer cela.
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Env. 200 message Haute Vienne
Personnellement, je ne voie rien de choquant :

L'ITI c'est mal, l'ITE cest bien... Il y a d'autres sujets pour ça. Au fait goldoz31 ça aussi, c'est des arguments de 10 ans, bref, on ne va pas en débattre ici. Tout n'est pas rose d'un côté comme de l'autre.

Chauffage : chaudière gaz.... Oh, c'est pas bien le gaz, oui d'accord, et après... C'est bien connu, il n'y a aucun projet RT2012 qui sort avec chaudière gaz, sauf quelques imbéciles...

Ballon thermodynamique : il faut bien quelque chose pour faire passer la RT2012...

VMC hygro b : C'est pas bien, il faut une double flux absolument, même dans le sud...

Pour le plancher chauffant REHAU, c'est quand même connu. Bon ok, vous avez été induit en erreur par le terme employé par ratatouille...

Bon allé, j'arrête de déconner,


Bon sinon, plus sérieusement pour répondre a la question :

Ceux qui annoncent 40% de trop, je crois qu'il ne faut pas rêver au vu des prestations...

Je penses que c'est au peux près dans les prix, tu va peut être trouver 5 ou 10k € d’écart, mais pas guère plus je pense...

On ne peux pas te dire mieux comme ça, par ce que ça dépend de beaucoup de choses (plans, matériaux employés...)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Hmmm... pour le passif, oui, pour la RT2012, non.

Sinon l'ITE est une logique qui s'impose, et préconiser tout un tas d'appareils sans aucune logique thermique (dont les matériaux font partie) est une hérésie de constructeur. Mais chacun ses choix...
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
..euh... dans le cadre d'une construction neuve, faudra m'expliquer la nuance entre ITI et ITE, car dans les 2 cas c'est dans l'épaisseur du mur, et c'est relatif à cela que la notion de surface de plancher existe désormais.
Ce qu'il faut, c'est une IsolationThermique convenable, qu'elle soit ITi ou ITe. Ensuite, ce n'est qu'une question d'opportunité parmi de multiples solutions possibles.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
En ITE, les ponts thermiques sont à l'extérieur du mur lourd et l'inertie à l'intérieur de la maison. Vous avez donc tout bon. Avec une ITI, c'est l'inverse...
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Allez c'est reparti...
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui... j'ai du louper une étape...
Pont thermique à l'extérieur.. pour moi ça n'a pas de sens... un pont thermique, ça traverse, de manière localisée, ou alors ça n'existe pas, et donc l'inverse non plus.
L'inertie thermique, qu'elle soit induite par les matériaux intérieurs ou extérieurs, elle existe ou elle n'existe pas, ou existe plus ou moins... mais il n'y a pas d'inverse.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Ce n'est pas grave, chacun fait et croit ce qu'il veut.
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Photographe Env. 1000 message Seine Maritime
A mon sens l'ITE est "meilleure" que l'ITI (moins de ponts thermiques, davantage d'inertie), MAIS le principal est d'avoir affaire à de bons artisans!!!
Car trouver une entreprise expérimentée (à tarif raisonnable) pour l'ITE, c'est loin d'être simple! Etre cobaye ne me tente pas plus que ça, je prefère une ITI bien faite qu'une ITE baclée.
LA solution serait certainement d'auto construire, mais ce n'est pas dans les cordes de tout le monde!

Désolé pour le HS, pour en revenir au sujet le prix me paraît un peu élévé mais pas facile de se prononcer sans les plans et plus d'infos....
http://maisonslucasfreville.forumconstruire.com
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Env. 10 message Loire Atlantique
Nous sommes actuellement dans une démarche pour faire construire en région nantaise, et nous nous posions les mêmes questions.

Nous avons vu 8 constructeurs plutôt moyenne gamme pour une 1ère sélection.
Les prix au m2 qu'ils nous ont tous cités étaient 1300 à 1500€/m2, en fonction de la qualité des équipements, du nombre de décrochés de ta façade( la norme sismique dans la RT2012 semble poser des problèmes aux constructeurs), et du niveau de finition (la peinture de toute la maison, et la pose des sols dans les chambres sont svt laissés à charge du maitre d'ouvrage)
Le garage ne compte que pour la moitié de ses m2, étant donné qu'il n'est pas isolé et qu'il n' y a pas d'équipement ou de sol.

Dans ton cas, ça te fait 150 + 44x50% = 172m2 pour 260 000€ soit 1511€/m2
Tes équipements ont l'air plutôt de bonne qualité, y a-t-il des travaux que vous ferez vous même ? Votre maison a-t-elle une forme et un design travaillé ? Si non, ça ne parait pas forcément déconnant.

Le mieux étant que tu fasses faire 2 ou 3 chiffrages.

En espérant avoir aidée...
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Je viens de refaire les calculs avec les derniers devis: pour 250 m2 habitables, je suis à 1590€/m2. Je tombe à 1450€/m2 si je compte les 50m2 de garage (pour moitié). Prix de l'architecte inclus.
C'est une maison passive avec composants Magu (40) + Internorm (45m2 de vitrage) + DF + récup eau redistribuée + CESI... Et je ne ferai rien moi-même.
Ca donne une idée du prix de certains.
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Env. 500 message Saumur (49)
goldoz31 a écrit:Je viens de refaire les calculs avec les derniers devis: pour 250 m2 habitables, je suis à 1590€/m2. Je tombe à 1450€/m2 si je compte les 50m2 de garage (pour moitié). Prix de l'architecte inclus.
C'est une maison passive avec composants Magu (40) + Internorm (45m2 de vitrage) + DF + récup eau redistribuée + CESI... Et je ne ferai rien moi-même.
Ca donne une idée du prix de certains.


C'est également mon budget. 1450€/m² avec des finitions dans la moyenne.
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Env. 100 message Saint Georges Des Coteaux (17)
Salut les gars, les prix cst sont trop élevés, si vous ètes maitre d'œuvre et maitre d'ouvrage vous tombez entre 1000 et 1200 euros/m2 avec des finitions top!!!!!
30% d'économie sur la comm des cst
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
papytruelle a écrit:Salut les gars, les prix cst sont trop élevés, si vous ètes maitre d'œuvre et maitre d'ouvrage vous tombez entre 1000 et 1200 euros/m2 avec des finitions top!!!!!
30% d'économie sur la comm des cst
Une fois de plus, cela dépend des régions. Pour nous, pas en dessous de 1500 €/m2 même ayant été le maitre d'ouvrage et avec des travaux fait soi-même.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 100 message Saint Georges Des Coteaux (17)
Et bé c'est pas donné en alsace !!!!
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Dans l'oise, en clef en main, pour une MOB avec des prestations correctes, faut pas compter en dessous de 1800€/m²

edit : par clef en main j'entend les sols et peintures faits, et dans les 1800€ je compte les VRD et l'assainissement individuel le cas echeant.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
papytruelle a écrit:Et bé c'est pas donné en alsace !!!!

Pourtant ils ont le matériel allemand à portée de main pour moins cher...
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
goldoz31 a écrit:
papytruelle a écrit:Et bé c'est pas donné en alsace !!!!

Pourtant ils ont le matériel allemand à portée de main pour moins cher...
Exactement, Les menuiseries extérieures Schüco, cuisine, l'ITE et les matériels tels que Delta-MS, bitume, bois, visserie,....... proviennent d'Allemagne
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 10 message Tournan En Brie (77)
MOI , la bonne fourchette de prix serais que ta maison vaux 220000€ ! il est 40000€ trop chere !
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Tu te bases sur quoi pour les 40 000€ ? Oo
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Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
Hello,

Je pense que le prix est cohérent pour un constructeur, puisqu'en enlevant 20% à ce prix tu tombes environ sur le prix que j'ai avec des architectes

Quand on sait que les constructeurs se prennent 30% de marges et les archi 10%, pour moi c'est cohérent
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Env. 500 message Saumur (49)
Les archis facturent 10% du montant des travaux, mais ce n'est pas 10% de marge, c'est 10% pour un gros travail à fournir. Les architectes faisant de la maison individuelle dans des petits cabinets sont loin de rouler sur l'or...
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Env. 100 message Saint Georges Des Coteaux (17)
Salut les gars, moi, mon archi m'a pris 2000 euros pour normaliser mon plan et établir la demande de permis, ensuite c'est à moi de jouer avec les artisans et là y a de tout, au final 170 m2 + 60 m2 garage , toits plats et rt 2012 220000 euros près a habiter soit 1100 euros/m2 chauffage insert pellets + radia, vmc higro b ballon thermo duo 36 m2 vitrage, cuisine et électro compris
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Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
guezos a écrit:Les archis facturent 10% du montant des travaux, mais ce n'est pas 10% de marge, c'est 10% pour un gros travail à fournir. Les architectes faisant de la maison individuelle dans des petits cabinets sont loin de rouler sur l'or...


bah j'ai jamais dit le contraire et même je plussois
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Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
papytruelle a écrit:Salut les gars, moi, mon archi m'a pris 2000 euros pour normaliser mon plan et établir la demande de permis, ensuite c'est à moi de jouer avec les artisans et là y a de tout, au final 170 m2 + 60 m2 garage , toits plats et rt 2012 220000 euros près a habiter soit 1100 euros/m2 chauffage insert pellets + radia, vmc higro b ballon thermo duo 36 m2 vitrage, cuisine et électro compris


t'as oublié de compter ta DO dont moi je n'ai pas besoin car j'ai celle des archis. cela dit c'set un bon prix, très bon prix même (surtout si tu comptes la peintures, la cuisine et les clôtures) !
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Super bloggeur Env. 100 message Amiens (80)
Pour moi, le prix annoncé ne semble pas scandaleux.
Les prestation annoncées doivent quand même être détaillées. Ex: format du carrelage (un carrelage en 60x60 fera monter la note par rapport à un 30x30),...

Par contre, je peux aussi confirmer que les prix diffèrent grandement d'une région à une autre: ce sera donc difficile d'apporter un avis si nous ne sommes pas de la même région.
Tous les archis que j'ai vus me le disaient: une maison coûte plus cher à construire à Amiens qu'à Lille (par exemple) et la différence est importante (150€ le m2).
En ce qui concerne mon expérience personnelle, ma maison passive se construit (par l'intermédiaire d'un constructeur et en ne passant par un archi que pour les plans) à un prix légèrement inférieur à celui proposé par des archis pour du "simple" RT2012 mais reste bien plus chère que celle de Goldoz31.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
tranki a écrit:
papytruelle a écrit:Salut les gars, moi, mon archi m'a pris 2000 euros pour normaliser mon plan et établir la demande de permis, ensuite c'est à moi de jouer avec les artisans et là y a de tout, au final 170 m2 + 60 m2 garage , toits plats et rt 2012 220000 euros près a habiter soit 1100 euros/m2 chauffage insert pellets + radia, vmc higro b ballon thermo duo 36 m2 vitrage, cuisine et électro compris


t'as oublié de compter ta DO dont moi je n'ai pas besoin car j'ai celle des archis. cela dit c'set un bon prix, très bon prix même (surtout si tu comptes la peintures, la cuisine et les clôtures) !

La dommage ouvrage est souvent proposée par les constructeurs dans le pack
Par contre il n' y a pas de dommage ouvrage avec les archis , il faut en prendre une soi meme et se debrouiller pour en troiver une
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Je trouve le prix correct au vu des prestations.

Deux postes néanmoins à préciser:

- K.line ou équivalent, car l'équivalent a des chances d'être meilleur et choisir un vitrage 4/20/4 argon
- VMC Hygro B microwatt: quelle marque?
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
patito a écrit:
La dommage ouvrage est souvent proposée par les constructeurs dans le pack
Par contre il n' y a pas de dommage ouvrage avec les archis , il faut en prendre une soi meme et se debrouiller pour en troiver une


Pour le CCT je sais pas mais pour l'archi, je vois pas l'intérêt d en prendre une vue toutes les garantie qu'on les archis (dont leur garantie à eux)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
tranki a écrit:
patito a écrit:
La dommage ouvrage est souvent proposée par les constructeurs dans le pack
Par contre il n' y a pas de dommage ouvrage avec les archis , il faut en prendre une soi meme et se debrouiller pour en troiver une


Pour le CCT je sais pas mais pour l'archi, je vois pas l'intérêt d en prendre une vue toutes les garantie qu'on les archis (dont leur garantie à eux)

L intérêt c'est que si tu n'as pas de fric pour faire un proces a l archi et que son assurance ou la decennale des artisans vont jusqu au proces , alors la DO t avance les frais de reparation et se retournent contre eux et cela evite les procedures longues...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Pis surtout c'est obligatoire...
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