Projet de construction avec RT 2012 et budget

Bonsoir
149x1700 euros +33x1000 euros =286300

Uch 1700€ le m² ?
C'est pas un peu chere ?

Bonjour

c est de la brique ,en bois c est moins cher ,et puis vous avez un plan assez tourmente ;

Mouais bin perso, vers chez moi du moins, je suis à 1300€/m² en béton cellulaire...

PAr chez moi, en bois c'est plus cher...
mais pour la fourchette, entre 1200 et 2000 du m2.... X(146 + 0.5X33).

Pareil chez moi : en bois c'est plus cher ...

et le BC un peu plus cher que la brique mais vu les prix fournitures rien d'étonnant.

la brique de 20 est souvent au prix de l'agglo.

dans l'ordre croissant ça donne :
brique-agglo BC bois

et pour la fourchette je rejoins presque Odilon44... disons 1200-1700€/m2 mais sans en savoir + pas facile so ... ceinture-bretelles : 1200-2000€/m2

Bonjour ,

Brique , bois , aglo , ce n'est que la partie murs structurel , le différentiel entre l'un et l'autre c'est combien en pourcentage , avez vous fait le calcul?

c'est très peu de choses sur le budget global d'une construction .

Le reste la très grande majorité du prix c'est la même chose quelque soit le type constructif et c'est les sanitaires , le carrelage , la cuisine , le type d'isolant , le système de chauffage , le spa , la piscine intérieure etc… qui font le différentiel ./

Parce que quand je lis des trucs dans le genre de >je suis à 1300 €/m2 en béton cellulaire> on dirait que c'est pour le structurel ça fait cher le mur !

Un autre exemple si les murs bois sont préfabriqués usine et posés en moins d'une semaine comme cela se fait ,cela fait peut faire gagner combien de temps et d'argent au MO ?

On nous a dit de partir sur environ 1200€ du m², apparemment ce serait la moyenne sur le secteur... Après il est vrai que la maison est bien "biscornue"... et non ne voulons pas de bois, on a entendu parler d'agglos (je ne sais plus le nom) mais en gros c'est mieux que de l'agglo traditionnel et un peu moins bien que la brique et niveau tarif, il se situe entre les deux... donc peut être un compromis à faire, je ne sais pas... Après, en coût total, la brique n'est finalement pas plus chère que l'agglo car en terme de temps de pose, c'est plus rapide. 

Nous avons vu trop grand sûrement... on est en train d'étudier des plans en L, avec une plus petite surface habitable (entre 110 et 120 m²). 

ET du coup, nous sommes un peu perdus par rapport aux prestataires... On ne sait pas s'il vaut mieux passer par des artisans ou par un constructeur. Nous avions eu un contact il y a 2 ans avec Babeau Seguin qui nous avait paru assez compétent et pour des tarifs abordables (entre 1000 et 1300€/m²). Quel est votre avis sur le sujet ? 

Constructeur, c'est contrat ccmi.
Autrement, c'est contrat de maitrise d'œuvre, avec contrats avec entreprises prestataires (un peu moins cher, mais la difficulté est de trouver quelqu'un de disponible et efficace) : maitre d'œuvre ou architecte/mission complête

Oui, l'interlocuteur de babeau seguin, nous avait expliqué comment cela se passait si on contractualisait avec eux. On m'a déjà parlé de la maîtrise d'oeuvre aussi mais sur notre secteur, énormément de retours d'expérience négatifs sur ce sujet...

Après, pour les plans et les démarches pour permis de construire, ça on est au point. Pour la recherche de financement, ça va sûrement se faire via un courtier. C'est vraiment le côté "travaux" donc suivi et être sûr du bon rapport qualité/prix qui nous "fait défaut" je dirais. Le travail de mon conjoint le contraint à partir à la semaine donc c'est moi qui serait sur place pour suivre tout ça donc c'est compliqué... C'est surtout pour cet "avantage" que l'on avait envisagé le constructeur. Même s'il faut suivre un minimum.

Bichelina a écrit:

Oui, l'interlocuteur de babeau seguin, nous avait expliqué comment cela se passait si on contractualisait avec eux. On m'a déjà parlé de la maîtrise d'oeuvre aussi mais sur notre secteur, énormément de retours d'expérience négatifs sur ce sujet...

d'après le constructeur ?

Non non du tout

Beaucoup de connaissances pour qui les travaux ont pris énormément de retards, ou un maître d'oeuvre qui voulait "faire à sa sauce" ou alors des coûts supplémentaires non annoncés au départ pas le MO... etc.

Après, il me semble que les constructeurs sont quand même plus chers (en terme de coût total) qu'en passant par des artisans (à matériaux et plans identiques)

Voui... c'est comme ça que je vois
Sur la base de la même construction qui vaudrait X (construction seule = le chantier)
je dirais que le cout de revient (contractuel) en ccmi est de l'ordre de X+30%,
En maitrise d'oeuvre/archi , le cout de revient est entre X+8% et X+15%

C'est à peu près ce que j'avais en tête pour le coût de revient en ccmi. Par contre, j'étais complètement à côté de la plaque pour archi, je pensait que cela chiffrait beaucoup plus, quand on voit déjà les prix qu'ils demandent juste pour les plans...

On a retourné la question sous tous les angles avec mon conjoint, et je pense qu'on ne partira pas sur notre projet de départ (cf plans 1er post) car on a un dossier assez compliqué pour le financement (c'est pour cela que j'ai ouvert cette discussion pour l'estimation). On pense pouvoir avoir jusqu'à 160-170000€ pour notre projet. Donc on va essayer de regarder ce qu'on peut espérer avoir avec ce budget, c'est pas gagner... On songe d'ailleurs à même regarder s'il n'y a pas de bien à acheter... ça faciliterait bcp de choses...

Attention a ne pas généraliser, j'ai travaillé pour des sociétés de construction qui parfois ne dégageaient que 15 % de marge et vu des MO ou archi qui concevaient trop compliqué ou dont le réseau d'entreprises n'auraient pas été "placées " en tant que sous-traitants de Constructeurs et qui finissaient par être beaucoup plus chers que ces derniers...... Par contre ce que je craindrais le plus aujourd'hui c'est la défaillance d'une entreprise générale à un moment ou les versements dépassent la valeur des travaux engagés.( ouverture de chantier avec fondations par exemple ) Pa sûr que l'assurance garantie fin de chantier permette de s'en tirer à bon compte en termes de délais, qualité des prestations etc... surtout si le prix de cette entreprise générale était particulièrement compétitif et établi dans l'espoir de sauver sa trésorerie.
A ce titre le règlement des travaux sur situation de chantier est sans doute plus sûr.

Dans mes interventions j'ai écarté le cas des interventions par entreprise générale, pour ne comparer que ce qui est comparable.

J'entendais entreprise générale pour ne pas avoir à répéter le mot constructeur, mais il s'agit bien de la même chose dans mon esprit, même si certaines entreprises de maçonnerie par exemple ou de charpente pour les mob ont développé un secteur "construction clef en main " dans le cadre de contrat cmi.

Je suis désolée, ma question est peut être idiote mais vaut mieux avoir l'air bête deux secondes que l'être toute sa vie... qu'est ce que vous entendez par "règlement des travaux sur situation de chantier" ? On ne paie qu'au fur et à mesure de l'avancement des travaux ?

Pour rester sur les constructeurs, savez-vous si en passant par un constructeur, on peut choisir le bureau d'étude pour le test d'étanchéité à l'air ? Nous en avons un sur le secteur qui est très compétent et à des prix très compétitifs et du coup, cela nous permettrait d'être sûr de ne pas se faire "enfumer" par un pseudo test du constructeur...

Pour le 2) oui, tout peut se négocier sur un contrat constructeur...

Bichelina a écrit:

"règlement des travaux sur situation de chantier" ? On ne paie qu'au fur et à mesure de l'avancement des travaux ?

Oui_! C'est exactement la manière dont procèdent MO et archi et on peut exiger une retenue de garantie ou une caution bancaire en fin de chantier lorsqu'il existe des réserves.
Pour le choix d'un testeur vous pouvez à mon avis le mentionner en annexe dans  le contrat si ce contrôle est à votre charge.

D'accord. merci beaucoup pour ces infos, ça m'est vraiment utile

Nous allons visiter une maison demain... une maison de plain pied de 2004, 105m², chauffage aérothermie air/air, 3 chambres, 2 garages, terrasse, piscine, terrain de 2000m² aménagé avec jardin bassin et arbres fruitiers... L’extérieur nous plaît énormément, à voir pour l'intérieur, on n'est pas à l'abri d'un coup de coeur et ça résoudrait tous ces "soucis" liés à la construction...

Bichelina a écrit:

D pied de 2004, 105m², c ça résoudrait tous ces "soucis" liés à la construction...

Bonjour ,
Sauf qu'une construction c'est neuf , là vous passerez à d'autres soucis , les soucis d'une maison qui a douze ans avec des composants déjà vieillissants , qui ont étés plus ou bien mis en oeuvre .

176 700 pour cette maison, avec pac air/eau. Ca me semble sous estimé... même si je sais qu'en haute Saone, c'est bien moins cher qu'en Alsace !

Avec les différentes taxes, la pac air eau... à moins que vous ayez l'intention de garder des travaux pour vous ?

De par le manque d'attractivité économique de la Haute Saône et les prix qui en découlent, il est sans doute intéressant de se pencher sur le parc existant.  Une belle maison des années 80, voir 70, avec un bon budget rénovation (isolation extérieur, fenêtre, sol, chauffage). C'est le genre de bien qui vaut plus grand chose dans certains coins de la Haute Saone ! 

Nous connaissons la rénovation de bien puisque la maison que nous occupons actuellement est une acquisition que mon conjoint a rénové. Il n'a conservé quasiment que les quatre murs extérieurs. Il y a passé presque deux ans car il n'est là que les week-end et on aurait beaucoup mieux en neuf (en tout cas qui correspondrait mieux à ce que l'on veut) pour le même budget qu'il y a mis (achat maison+travaux).

Après nous ne sommes pas contre acheté un bien, au contraire, mais sur notre secteur, très peu d'offres, ce sont énormément de vieilles fermes ou des maisons mitoyennes - sans terrain- (époque cité industrielle) à retaper qui sont majoritairement à vendre (c'est d'ailleurs une maison mitoyenne que nous occupons actuellement et voulons vraiment en changer...)

Vous êtes où ?

Au Nord de la Haute Saône, limitrophe avec les vosges

Bonjour,

Je pense qu'en revoyant un peut vos surface à la baisse votre projet est viable , je peux vous donner en mp le cout de notre construction Babeau avec prestation si vous le désirez afin de vous faire une idée.

Bonjour
Le point le plus negatif pour cette Maison de 2004 sera certainement le chauffage ,les PAC air air de ces annees etaient peu performantes ,et le systeme air air malgre qu il puisse foctionner en climatisation est peu repandu et peu apprecie.

Alex 70 oui je veux bien que vous me donniez ces infos en privé c'est super gentil! Nous songeons effectivement de plus en plus à passer par babeau... nous avions rencontré le même commercial que vous (Alexandre F.)et le contact a bien pris!
Cocnaiol, nous n'avons pas eu le coup de coeur pour la maison que l'on a visité, l'espace de vie était franchement trop petit et même s'il faisait bon chaud dans la maison, le souffle des bloc de la PAC m'a dérangé rien que le temps de la visite donc je ne sais pas bien ce que je veux mais je ne veux surtout pas ça

Bonjour
je peux vous donner en mp le cout de notre construction Babeau avec prestation si vous le désirez afin de vous faire une idée.
c est top secret le cout de votre construction?

cocnaiol a écrit:

c est top secret le cout de votre construction?

C'est juste que je ne veux pas étalé le détail de mon CCMI à la vue de tout le monde

Bichelina a écrit:

Alex 70 oui je veux bien que vous me donniez ces infos en privé c'est super gentil! Nous songeons effectivement de plus en plus à passer par babeau... nous avions rencontré le même commercial que vous (Alexandre F.)et le contact a bien pris!
Cocnaiol, nous n'avons pas eu le coup de coeur pour la maison que l'on a visité, l'espace de vie était franchement trop petit et même s'il faisait bon chaud dans la maison, le souffle des bloc de la PAC m'a dérangé rien que le temps de la visite donc je ne sais pas bien ce que je veux mais je ne veux surtout pas ça

Pas de soucis je vous fais suivre ça en privé
Oui le contacte avec Alexandre F passe vraiment bien

Alex70 a écrit:

cocnaiol a écrit:

c est top secret le cout de votre construction?

C'est juste que je ne veux pas étalé le détail de mon CCMI à la vue de tout le monde

le petit bonhomme qui siffle c est pour expliquer que vous confondez les infinitifs avec les participes passes?

Cocnaiol, nous ne sommes pas là pour des cours d'orthographe mais bien pour parler construction et s'entraider, se conseiller.
Si Alex70 ne souhaite pas diffuser certaines infos sur le forum, il est libre, et je partage tout à fait son opinion sur cela.

Bien sur
faites donc votre petite cuisine tout les deux et ne faites surtout pas profiter le forum de vos echanges

Ne prenez pas la mouche.

Nous sommes ici pour échanger sur la construction, partager nos expériences et poser nos questions, les réponses sur tous les critères sont bien entendu les bienvenues mais je pense que tous ceux qui font des récits de construction partagent déjà énormément avec tout le monde. Si quelqu'un souhaite ne pas parler de telle ou telle chose en "public", libre à lui de le décider.

La question principale ,puisque Alex 70 encense le constructeur babeau ,c était d avoir au moins une idée du cout de la réalisation avec les différentes prestations;
si cela figure sur son récit un lien avec la page aurait ete le bienvenu;
ou bien alex70 essaye de nous faire comprendre qu elle a négocie un ccmi tellement avantageux qu il en est presque exclusif.

Bonjour,
Prendre le temps de faire vos recherches et si vous faites quelques travaux vous même si possible, vous pouvez rentrer dans un budget de 1300€ m2pour des prestations de qualité.
Chez nous dans les landes pour une maison passive non certifiée, nous sommes à 1600€ m2 pour 132m2 habitable. J'ai fait l'installation plomberie et pose des sanitaires ainsi que l'installation de toute la ventilation double flux et la zingueurie.nous avons pris une entreprise générale du bâtiment.
Bien cordialement

Bonjour
le terme proche du passif serait plus adapte ,comment pouvez vous dire d une maison qu elle est passive si vous n avez pas la certification?

Bonjour,
Je suis d'accord avec cocnaiol sur le terme proche du passif.je dis que notre maison est passive car la conception est celle d'une maison passive car au sol c'est un coffrage jackodur,les murs sont isolés par 20cm de pse par l'extérieur,les combles c'est 45 cm de laine soufflée et l'étanchéité à l'air des murs c'est par projection de mono'air parex lanko.le test d'tanchéité sous n50 est de 0.56 vol/h.la facture edf de janvier 2015 à janvier 2016 est de 3800kwh (618.66€)eau chaude comprise.il faut ajouter 21 sacs de granule de bois pour l'hiver avec une consigne à 23 degrés pour 22 degrés dans la maison.je n'ai fait aucun calcul,mais je pense que nous sommes dans les valeurs passive si ont peux dire.après si on ne rentre pas dans la catégorie passive ,nous sommes très content de notre construction pour la qualité de vie dans cette maison.
Bien cordialement.

J'ai oublié installation et achat du poêle à pellet et de la fumisterie par mes soins.
Cordialement.