Est ce normal?

D'abord, un contrat !

Qui précise bien toutes les missions :

Esquisse,
avant projet,
Permis de construire,
Projet,
Appel d'offres et marchés d'entreprises
Direction des travaux (conformité, qualité, délais, comptabilté)
Réception et suivi des levées de réserves.

Avec un montant d'honos pour chaque mission,

Et règlement à la fin de chaque mission.

Ace41 a entièrement raison … signature de contrat !!!

soleilla64 a écrit:

Bien entendu nous n'avons rien signé et lui avons dis qu'ils étaient 5 en concurrence et qu'on avait pas fait notre choix!!

Petite question : sur ces 5 archi, vous faites comment si le projet de l’un vous plait énormément, avec des honoraires très cher, alors qu’un autre vous plait déjà beaucoup moins et nettement moins cher d'honoraires ?

avant de signer un contrat, le lire a tete reposee.
Bizarre, il ne semble pas enclein a bosser sur un plan, soit par peur de se le faire piquer (donc il veut vous engager maintenant), soit parce qu'il est pas motivé et veut bien commencer a bosser que si il est sur de faire avec vous.
Enfin moi j'insisterais pas. Je refuserais de m'engager avec un archi si il ne m'a pas montré avant ce qu'il souhaite et peu faire. Faut quand meme qu'il fasse en sorte de donner confiance, de montrer qu'il a bien compris les desirs du client et qu'il est capable de fournir qqchose qui aille dans ce sens.
Parce que 3 RDV pour rien, je trouve ca nul. Soit il dit des le depart, on signe et je bosse ou alors je bosse un peu et on signe, soit il arrete.

je suis comme brickbroc d'ailleurs nous n'avons verse de l'argent au notre qu'apres avoir travaille avec lui plusieurs mois sur le projet

Je ne le sens qu'à moitié aussi celui là.

je suis l'avis général
il ne faut pas traiter avec un archi qu'on ne sent pas car à mon avis il va vouloir imposer sa vision de la construction sans tenir compte de vos désirs
s'il n'a pas confiance en vous au point de vouloir vous faire signer un om et verser un accompte, à un moment donner vous n'aller plus vouloir le suivre
vous le connaissez ou du moins de reputation ?

Quant au collegue, laisse tomber, a moins de parfaitement connaitre ce ollegue, d'etre en accord parfait sur son etat d'esprit, sa demarche, ses gouts, son jugement n'est qu'indicatif, en esperant qu'il n'est pas un peu interessé non plus

bonjour,
moi non plus, je n'aurai pas trop confiance à ta place. Pour te faire partager mon experience, moi j'ai vu un maitre d'oeuvre : 1er RDV la semaine dernière, 2éme RDV hier soir : il nous a presenter un avant projet (plan, vue en perspective, coùt de la construction, et descriptif, et honoraires). pour le moment on a rien signer, rien payer.
J'ai vraiment confiance en ce MO, et je pense que c'est important pour ce type de projet.
voila mon avis

Pareil ! Il a l'air d'être bof ! Il ne s'agit pas de faire plaisir à tes amis en louant les services de ce Mossieur ! Tant pis pour lui ! Au bout de 3 rdv il fait trés fort !! Changes en rapidos !

Nous avons vu notre archi 2 fois exactement, ensuite on se contactait par mail ou surtout par téléphone.

Des le premier rdv, il a bien compris notre attente.

Ils ont du commencer vers le 15/09 et hier nous avons eu le PC que nous avons déposé aujourd'hui.

Si vous jugez que ce dernier n'est pas réactif et productif zappez le.

Courage

Ola, ola. On se calme.
Je suis d'accord avec Brick sur le coup du collègue.

Par contre. La seule chose que mon archi m'a dessiné avant que je signe le contrat c'est un croquis dessiné en 5 minutes chrono. Un archi n'a aucune obligation de vous présenter un avant projet avant que vous ne vous engagiez avec lui. Par contre, vous n'avez aucune obligation de le payer tant qu'il ne réalise pas le plan que vous souhaitez !

La démarche est surprenante et quelque peu difficile quand on a commencé à voir des constructeurs et MO. Maintenant, certains constructeurs n'hésitent pas non plus à vous engueuler comme du poisson pourris quand vous leur dites que vous n'êtes pas interressé par leur société ("vous vous rendez compte, l'avant projet que j'ai fait dessiné m'a couté de l'argent").

J'ai lu içi que certains archis ont effectivement fait des esquisses avant de présenter le contrat. J'imagine que ça dépend aussi de la complexité du projet.

Je ne le répeterais jamais assez sur le principe de l'archi : ce qui est TRES important, c'est la confiance et l'échange. De toute façon, plus je regarde mon plan, mes coûts, les éléments sur lesquels ça aurait pu me couter moins cher, les trucs que je rajoute, les surcouts que je lis içi, les différentes expériences que je lis içi ou que j'entends en discutant autour de moi, je comprends surtout un truc : on peut faire tout et n'importe quoi avec tous les budgets.

Mon archi m'a fait un croquis en 5 minutes mais auparavant il avait pris la peine :
- de discuter plus d'une demie-heure sur ce qu'on aimait en peaufinant sa vision en ayant le bout de croquis que j'avais dessiné (que le fameux constructeur qui m'a engeulé a appelé un "torchon") en ligne de mire
- de refuser d'aller plus loin dans la discussion sans voir le terrain (sachant qu'il avait déjà le plan de bornage)
- de rediscuter 20 minutes par rapport au terrain.
...et enfin 5 minutes et un croquis.

Donc, le fait qu'il te demande des sous avant de te faire un plan ne me choque pas. Après, il faut voir comment il te l'a expliqué; te laisser venir vers lui 3 fois sans comprendre que tu n'as pas compris....effectivement ça m'a l'air bof.

Pour contrer certains qui se reconnaîtront , il y a un MOE avec qui j'avais discuté au téléphone de ce que je voulais comme style de maison qui est venu sur le terrain...il m'a amené des plans de maison de plein pied ! A côté de la plaque, ou alors il espérait me faire adhérer.

Bonsoir,

alors voilà ce que j'en pense.

1/ j'avais, mais après ce qu'il s'est passé hier, je n'ai plus de scrupules si je ne passe pas par cet archi par rapport à mon collègue, je lui dirais la vérité, à savoir qu'il voulait me faire signer un ordre de mission sans m'avoir présenté de plan et me faire faire un chèque

2/ sebb, je ne comprends pas trop ta question, il ne s'agit pas du montant des honoraires de l'archi ou du MOE dans ce cas là mais du fait qu'il veut nous engager avec lui alors qu'il ne nous a présenté aucun plan.
Mais si tu veux vraiment une réponse, je choisi la première solution, mais enfin, je ne vois pas ou tu veux en venir

3/ brick, je pense aussi qu'il ne veut pas se faire piquer son plan, bien qu'il allait nous faire un rectangle tout ce qu'il y a de classique de 95m², mais aussi qu'il veut être sur qu'on passe par lui avant de commencer quoique ce soit
3 RV pour rien oui...

4/ mimur, je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, mais avec cet homme, il n'y a eu aucun échange, je dis bien aucun. Pour te dire, au 1er RV, pour une maison de 115m², il nous a annoncé

115 m² = 115 000
garage = 12 000
VRD = 6 000
honoraires = 14 000

Alors quand on lui a dit qu'on avait un budget total de 110 000 €, et bien hop, maison de 90/92 m², un rectangle, etc...

Bref, merci pour vos avis qui nous conforte dans notre idée de tout arrêter avec ce cabinet!!

+1 pour Mimur
je pense qu'il devrait vous faire un croquis, mais des plans, faut pas rêver !
surtout si tu lui as dit qu'il était en concurrence avec 5 autres, ce qui diminue d'autant ses chances de réussite (ils ne vont pas s'amuser à faire des propositions abouties à toutes les personnes qui les contactent, ils n'auraient plus le temps de travailler, à fortiori quand ils sont en compétition)
Cela dit vous recevoir 3 fois sans avoir fait ce croquis...peut-être pour la quatrième (puisqu'à ce stade, il est difficile d'en attendre plus).
Ace41 a tout à fait raison à propos du contrat, que tout soit bien clair.
La confiance est un élément primordial, mais soyez bien sûrs que vous vous êtes compris pour éviter tout malentendu.
Pour le budget qu'il vous présente, pas facile d'en juger, si il a l'habitude d'utiliser des matériaux de qualité, beaucoup de vitrages, un plancher chauffant, des belle tuiles etc, la facture peut vite grimper, à lui de faire en fonction de vos priorités (surface, qualité de construction, budget).
Donc, ne lui jettez pas la pierre, regardez bien son style et ses réalisations récentes (leur prix aussi) dites lui que vous attendez un croquis avant de signer quoique ce soit, et si en faisant tout ça, vous n'êtes pas convaincus, zappez.
On pourrait peut-être se dire que ceux qui ont le temps de faire des plans le font parcequ'ils n'ont pas trop de travail...
Bon choix

soleilla64 a écrit:

2/ sebb, je ne comprends pas trop ta question, il ne s'agit pas du montant des honoraires de l'archi ou du MOE dans ce cas là mais du fait qu'il veut nous engager avec lui alors qu'il ne nous a présenté aucun plan.
Mais si tu veux vraiment une réponse, je choisi la première solution, mais enfin, je ne vois pas ou tu veux en venir

Ma question est clair pourtant ... la mise en concurrence c'est difficilement acceptable surtout sur 5 (2 encore, bon 3 aller) ... bref, ... je me demande seulement si tu ne vas pas prendre les plans et idées de l'un qui est plus chère d'honoraire pour les faire faire à un autre moins chère d'honoraire ... voila tout ...

Tu voulais quoi ? … qu’il te fasse un aps sans être sur que tu bosse avec …

Tu travail pour rien toi ?

Sebb a écrit:

Ma question est clair pourtant ... la mise en concurrence c'est difficilement acceptable surtout sur 5 (2 encore, bon 3 aller) ... bref, ... je me demande seulement si tu ne vas pas prendre les plans et idées de l'un qui est plus chère d'honoraire pour les faire faire à un autre moins chère d'honoraire ... voila tout ...

Tu voulais quoi ? … qu’il te fasse un aps sans être sur que tu bosse avec …

Tu travail pour rien toi ?

Bon ok, on en a pas 5 en concurrence mais 3
- un qu'on a rencontré il y a quelques semaines, qu'on a vu 3 fois et qui nous a fait un croquis, en tenant compte de tout ce qu'on voulait, qui attendait nos modifs pour chiffrer,
- un qui voulait attendre que le terrain soit prêt pour aller vérifier l'expo, le bruit, les environs mais qui nous a tél vendredi dernier pour qu'on aille voir les plans qu'il nous avait réalisé, alors que le terrain n'est pas prêt (ça a pris du retard)
- et on est allés en voir un troisième vendredi, premier contact, à voir

Le truc, c'est que l'archi dont je vous parle n'a en rien écouté nos désirs, je dis ien en rien, en nous freinant sur tout! Je veux bien croire que ces maisons sont de qualité mais quand même.

Alors que les autres, du moins les deux premiers ont fait en fonction de ce que l'on voulait
Je précise que chacun a fait selon son feeling, a aucun on a montré le plan d'un concurrent.
Et tous nous font 105/110 m² alos que le premier nous fait 90/92m², nous compte le garage en plus...etc...
Je pense que 110/115 000 € c'est pas une petite somme et qu'on est en droit de voir plusieurs MOE avant de faire notre choix.

Bon, j'arrête, je n'aime pas ce sentiment que j'ai de me justifier auprès de toi

Pat a écrit:

+1 pour Mimur
je pense qu'il devrait vous faire un croquis, mais des plans, faut pas rêver !
surtout si tu lui as dit qu'il était en concurrence avec 5 autres, ce qui diminue d'autant ses chances de réussite (ils ne vont pas s'amuser à faire des propositions abouties à toutes les personnes qui les contactent, ils n'auraient plus le temps de travailler, à fortiori quand ils sont en compétition)
Cela dit vous recevoir 3 fois sans avoir fait ce croquis...peut-être pour la quatrième (puisqu'à ce stade, il est difficile d'en attendre plus).
Ace41 a tout à fait raison à propos du contrat, que tout soit bien clair.
La confiance est un élément primordial, mais soyez bien sûrs que vous vous êtes compris pour éviter tout malentendu.
Pour le budget qu'il vous présente, pas facile d'en juger, si il a l'habitude d'utiliser des matériaux de qualité, beaucoup de vitrages, un plancher chauffant, des belle tuiles etc, la facture peut vite grimper, à lui de faire en fonction de vos priorités (surface, qualité de construction, budget).
Donc, ne lui jettez pas la pierre, regardez bien son style et ses réalisations récentes (leur prix aussi) dites lui que vous attendez un croquis avant de signer quoique ce soit, et si en faisant tout ça, vous n'êtes pas convaincus, zappez.
On pourrait peut-être se dire que ceux qui ont le temps de faire des plans le font parcequ'ils n'ont pas trop de travail...
Bon choix

Oui, mais on a aucun croquis, sauf qu'il nous a montré des plans de maisons déjà réalisé en nous disant : oui, là ça a couté tant, vous pourrez rajouter une pièce avec votre budget ; là il y avait les tapisseries Je m'en fiche du plan des autres, si je vais voir un archi c'est pour qu'il tienne compte de mes envies...
Le souci, c'est qu'il ne nous a jamais fais comprendre qu'il ferait en fonction de nos priorités ou quoique ce soit.
Un autre MOE qui nous a réalisé un croquis, nous a expliqué quels matériaux il utilisait, pourquoi, son pour et son contre sur certains matériaux...

Bref, on ne lui jette pas la pierre mais ce que je constate c'est qu'en 3 RV de 15 minutes, on n'a rien fais, pas avancé, aucune écoute de sa part...
A chaque prise de RV il dit : "j'ai avancé dans votre projet" et quand on y va, rien, du vent, alors...

Bonjour
Nous sommes resté après notre première mésaventure avec le même architecte. Nous lui avons réglé au départ le premier dossier de réception du PC (il a travaillé dessus avec nous et nous fournissant tout au long des premières démarches les plans rectificatifs.
Après avoir rompu avec le premier constructeur, nous avons fait appel a l'architecte (le même) et nous lui avons proposé de suivre la construction de notre maison du début (les plans) jusqu'à la fin (choix des entreprise, suivi du chantier etc.). Après notre rencontre concernant la nouvelle maison, nous lui avons précisé:
Ce que nous voulons
Notre budget
Il est reparti dans ses bureau et nous a concocté les plans de notre nouvelle maison.
C'est lui qui est venu nous présenté les exquisses des nouveaux plans. (lui est à Paris et nous dans la Mayenne)
Nous nous sommes mis d'accord que c'est ce que nous voulons. A partir de ce moment il nous a présenté ces honoraires.
Nous lui avons réglé la première tranche.
Maintenant il nous a renvoyé le dossier du PC que nous réglerons une fois le permis accordée.
Le reste a la fin de la construction.

Si votre architecte ne vous a pas encore présenté aucun plan, ni dessin, c'est qu'il ne vous a pas écouté, ne s'interesse pas a vous. Changez d'architecte.

amakou a écrit:

Si votre architecte ne vous a pas encore présenté aucun plan, ni dessin, c'est qu'il ne vous a pas écouté, ne s'interesse pas a vous. Changez d'architecte.

Bonjour Amakou, ouf, tu me rassures!!
Je suis d'accord avec toi, il ne nous a pas écouté et ne s'interesse pas à notre projet, hop, au suivant!!

quand j'ai pris la décision de construire ma maison, j'ai réalisé des plans de ce que j'aimerais avoir et de ce que je pourrai faire.

Professionnellement, je connaissais un couple d'archi. et je décidais avant de prendre une décision définitive quant à ces plans de les consulter afin qu'ils puissent apporter de nouvelles idées ou des améliorations à mon plan.

L'idée de base était une "vraie" maison de plain pied et lors de notre 1ère et ultime rencontre, ils ont commencé leur délire d'archi. par me dire "on pourrait faire dans le salon séjour des demi-niveaux etc...

Je leur ai dit : Ce que je VEUX est un vrai plain-pied
ils m'ont répondu en choeur (c'est beau un couple à l'unisson) : oui, mais un demi-niveau c'est super etc...

J'ai donc coupé court et je me suis débrouillé comme un grand.

Tout ça pour dire qu'un archi. qui ne s'écoute que lui et qui part dans ses délires il faut immédiatement laissé tomber.

Regarde sur d'autre posts, on a un phénomène de ce type, P....e, 1er du nom, qui a l'air de snober tout son monde avec les cintrages (sans rancune pierrot). La science infuse mais la connerie diffuse

C'est quoi cette histoire de cintrage

baboune699 a écrit:

C'est quoi cette histoire de cintrage

C'est par là: http://www.forumconstruire.com//construire/viewtopic.php?t=12444

soleilla64 a écrit:

amakou a écrit:

Si votre architecte ne vous a pas encore présenté aucun plan, ni dessin, c'est qu'il ne vous a pas écouté, ne s'interesse pas a vous. Changez d'architecte.

Bonjour Amakou, ouf, tu me rassures!!
Je suis d'accord avec toi, il ne nous a pas écouté et ne s'interesse pas à notre projet, hop, au suivant!!

oui il faut en changer ...

ps: n'es pas ce sentiment de justification ... on discute c'est tout .

Stephplr77 : moi j'aimerais bien des demi niveaux dans le salon
non, sans rire, je comprends ce que tu veux dire, après tout c'est ma maison, et c'est à moi de voir les compromis que je souhaite faire ou pas
Au fait pour le cnobage des menuiseries cintrées, c'est qui qui est à l'origine du post.... Soleilla en personne

Sebb : sans rancune

soleilla64, je sais bien que tu es à l'origine du post sur les cintrages, que je suis à fond, surout les délires de notre architecte territorial

stephplr77 a écrit:

Je leur ai dit : Ce que je VEUX est un vrai plain-pied
ils m'ont répondu en choeur (c'est beau un couple à l'unisson) : oui, mais un demi-niveau c'est super etc...

J'ai donc coupé court et je me suis débrouillé comme un grand.

je serais tenté de penser que quand on sait ce que l'on veut, c'est même pas la peine de passer par un archi, mais sait-on réellement ce que l'on veut ?
Nous on pensait savoir, c'est à dire une maison avec étage,etc. Il n'en a fait qu'à sa tête et nous a proposé une maison de plein pied...je bénis ses plans et je regrette pas l'argent qu'on lui a donné pour ça.
Le hic c'est que c'est un peu chaud pour rentrer dans le budget, mais on fera tout pour ça, on a plus envie d'autre chose.

soleilla64> vous devriez lui dire tout ce que vous nous dites, vous verrez sa réaction, et si il est pas capable de vous faire une présentation correcte ...changez

PAT, je te rassures, je savais ce que je voulais (va voir mon post dans la rubrique "photos de chantiers en cours" si tu le souhaites pour t'en rendre compte), mais il me semblait intéressant de pouvoir confronter mes souhaits et mes idées avec celles de professionnels confirmés.

Devant autant d'entêtement, j'ai préféré faire cavalier seul et aujourd'hui j'en suis plutôt satisfait.

Soleilla64, suis ton instinct et si tu sens que cet archi ne peut rien t'apporter alors passe aux suivants

Pat a écrit:

je serais tenté de penser que quand on sait ce que l'on veut, c'est même pas la peine de passer par un archi

Tout ceci me fait penser à certain qui disent : "mais je sait ce que j'ai !!! Pas besoin d'aller voir un médecin " ... enfin, la conception c'est un métier ... savoir ce que l'on veux est une chose ... savoir le faire une autre ... de plus, un architecte est là également pour vous montrer, vous permettre de prendre conscience de ce que vous avez oublié, et également ce que vous désirer de façon inconsciente ... peut vous montrer des choses aux quelles vous n'aviez pas pensé etc. ... c’est de l’optimisation.

Cela me fait doucement rire de voir que pour certain, le fait de savoir ce que l’on veut, leur mettent des l’ornières et leur suffisent… attention, je ne dis pas qu’un archi est indispensable … cela se saurait depuis le temps … mais, que diable ne vous limitez pas à votre seule pensée. Il existe tellement de choses que vous aimez aux quelles vous n’avez pas encore conscience …

Sebb a écrit:

… mais, que diable ne vous limitez pas à votre seule pensée. Il existe tellement de choses que vous aimez aux quelles vous n’avez pas encore conscience …

Donc en fait tu es en train de dire l'inverse de ce que tu disais plus haut : il faut multiplier les archis (donc les idées). Car de la même façon se limiter à un seul archi c'est se limiter à une seule façon de voir les choses...
Donc Soleilla à tout a fait raison de voir plusieurs personnes...

euh rassures moi Sebb, tu as bien compris qu'on disait la même chose ?

anjumath a écrit:

Sebb a écrit:

… mais, que diable ne vous limitez pas à votre seule pensée. Il existe tellement de choses que vous aimez aux quelles vous n’avez pas encore conscience …

Donc en fait tu es en train de dire l'inverse de ce que tu disais plus haut : il faut multiplier les archis (donc les idées). Car de la même façon se limiter à un seul archi c'est se limiter à une seule façon de voir les choses...
Donc Soleilla à tout a fait raison de voir plusieurs personnes...

Ce n'est pas le fait de les mettre en concurrence qui me gène le plus, c'est de critiquer le fait qu'il ne fasse pas d'aps tant qu'il n'y a aucune signature de contrat … la où je voulais mettre le doigt était surtout le fait de prendre la matière grise d’une personne pour la faire se concrétiser par une autre …

oui pat ... Mais je voulais quand même défendre mon gagne pain

Ok je me doutais que tu ne défendais pas ainsi les archis sans raison !!!

anjumath a écrit:

Ok je me doutais que tu ne défendais pas ainsi les archis sans raison !!!

Non, tu transformes. Il ne défend pas le fonctionnement pour une raison...il ne cherche pas à TE vendre ses prestations. Il défend la méthode car il la connait bien.

Il ne faut pas voir le mal partout.

Moi je défend pas, j'essaye d'expliquer en étant de l'autre côté. Encore une fois, la démarche est TRES différente qu'avec un CCMI ou un MOE; mais elle apporte aussi beaucoup de satisfaction. Oh, je vais pas te dire que mon archi est parfait et que je ne suis jamais énervé contre lui, mais j'ai à faire avec un vrai professionnel qui dirige un projet.

Alors alors...
Il est vrai que j'aime qu'un archi, ou moe me donne des idées, me fasse penser à des choses que je n'aurais jamais pu imaginer possible ou faisables et qui me séduisent, après c'est à moi de prendre ou de laisser.
Mais là, dans ce cas présent on est quand même tombés sur un archi nous disant à demi mot :
"mais enfin, vous pensez quand même pas qu'avec vos petits 115 000 € je vais vous faire une maison un peu originale, de plus de 100m² qui vous ressemble et qui correspond à ce que vous souhaitez. Avec cet argent je ne peux que vous faire un rectangle, sans fioriture et sans terrasse parce que sinon on va exploser votre petit budget, ayez les pieds sur terre enfin!"
Voilà, c'est en gros ça qu'il nous dit

Enfin merci pour vos avis et une chose est sure, je n'irais plus voir cet archi!

Non je pense que les points de vue sont rarement désintéressés.
Même si je suis d'accord avec lui.
Il défend malgré tout les archis car il doit être archi ou dessinateur... Il est solidaire quoi...

Mais il a raison sur le fait qu'il serait trop facile d'aller voir un archi pour faire des plans et qu'ensuite "by-bye, je vais faire ma maison ailleurs."

Par contre il faut bien qu'à un moment il fasse une esquisse pour donner une idée aux clients, même un gribouillis, faut être sûr de s'entendre !!!

Si y'a pas de communication au bout de 3 RDV c'est qu'il y a un pb ? Non ?

Sebb > tu vois que je ne suis pas toujours méchant avec les archi

moi, je pars du principe que si on fait appel à un pro, c'est pour lui laisser faire son boulot (ce qui n'empêche pas d'avoir l'oeil )...

Je bosse dans la communication et parfois, on tombe sur des clients qui s'imaginent être créatifs et qui veulent apprendre leur métier aux graphistes, au final les projets deviennent des bonnes...daubes moralité, quand on manque de compétence, il faut savoir le reconnaître et s'en remettre aux autres : j'adore l'architecture mais je serais incapable de faire les plans (même les grandes lignes) d'une maison. D'ailleurs, si j'en avais les moyens, je demanderais à un archi d'intérieur de me faire la déco parce qu'il la ferait certainement bien mieux que moi

Le temps que je réponde et j'avais pas vu ton post Soleilla
Ni celui de Pat
J'ai pas l'ADSL ...

soleilla64 a écrit:

Alors alors...
Mais là, dans ce cas présent on est quand même tombés sur un archi nous disant à demi mot :
"mais enfin, vous pensez quand même pas qu'avec vos petits 115 000 € je vais vous faire une maison un peu originale, de plus de 100m² qui vous ressemble et qui correspond à ce que vous souhaitez. Avec cet argent je ne peux que vous faire un rectangle, sans fioriture et sans terrasse parce que sinon on va exploser votre petit budget, ayez les pieds sur terre enfin!"
Voilà, c'est en gros ça qu'il nous dit

tu es peut-être tombé sur quelqu'un de pas très malin, mais tu peux aussi te méfier de ceux qui te disent que tout est possible !
maintenant si il vous à vraiment pris de haut, c'est nul et vous ne perdrez rien à aller voir ailleurs

Pat a écrit:

tu es peut-être tombé sur quelqu'un de pas très malin, mais tu peux aussi te méfier de ceux qui te disent que tout est possible !

Oui, tu as certainement raison pat mais, je me suis pas mal renseignée sur ce forum, j'ai vu vos différents projets, les tarifs de vos maisons, selon vos prestations, je vous ai posé quelques questions quand à mes désirs de surfaces et de mes prestations et j'étais presque "convaincue" qu'avec 115 000 €, soit tout de même 750 000 Francs, j'étais en droit d'avoir un minimum de surfaces et d'exigence...

Donc quand sur 3 MOE et 1 Archi, seul l'archi de revoir mes prétentions à la baisse, je me dis que cet homme ne doit pas me convenir, ou plutôt ne doit pas convenir à mon projet...
Les MOE ne m'ont pas dit que ce serait "facile" mais faisable.
Surtout que je ne demande rien d'extraordinaire...

Moi j'ai jeté un CCMI quand il m'a annoncé la tranche dans laquelle il pourrait me faire ma maison.
Au final, je suis pas loin de ce qu'il m'avait dit.

Intéressant non ?

anjumath a écrit:

Non je pense que les points de vue sont rarement désintéressés.
Même si je suis d'accord avec lui.
Il défend malgré tout les archis car il doit être archi ou dessinateur... Il est solidaire quoi...

Je ne suis pas là pour prospecter de la clientèle (ce n'est pas la première fois que je le dis) ... j'ai d'ailleurs déjà refuser des propositions.

Si je suis solidaire ? ... je suis en effet « corporatiste » ... mais, je ne défendrais jamais la connerie de certains archis ... autant se mettre une balle dans le pied.

anjumath a écrit:

Par contre il faut bien qu'à un moment il fasse une esquisse pour donner une idée aux clients, même un gribouillis, faut être sûr de s'entendre !!!

Si y'a pas de communication au bout de 3 RDV c'est qu'il y a un pb ? Non ?

Oui, un crobar n'est pas un aps (avant projet sommaire) ... et oui, si l'archi ne montre pas de bonne volonté (surtout après 3rdv), il faut en changer. Je l’ai déjà dis également … Mais il ne faut pas s’attendre à ce qu’il lui laisse ce crobar …

Pat a écrit:

Sebb > tu vois que je ne suis pas toujours méchant avec les archi

moi, je pars du principe que si on fait appel à un pro, c'est pour lui laisser faire son boulot (ce qui n'empêche pas d'avoir l'oeil )...

Je bosse dans la communication et parfois, on tombe sur des clients qui s'imaginent être créatifs et qui veulent apprendre leur métier aux graphistes, au final les projets deviennent des bonnes...daubes

Je n’en doutais pas pat …

Bien sur qu’il faut avoir l’œil … c’est tout de même pour vous que le projet est fait …

Pour les graphistes, je tient à mettre une nuance sur ce que tu dis … une image graphique n’est pas une simple représentation d’œuvre architecturale … elle dois expliquer les intentions de l’architecte, faire passer un message bien précis … un graphiste n’as pas le même œil que l’architecte et ne mettras pas nécessairement en évidence les volontés de celui-ci.

De plus, un architecte qui n’est pas créatif n’est pas un bon architecte … donc le projet de base seras de toute façon une daube … que l’image soit belle ou pas

Moi j'ai jeté un CCMI quand il m'a annoncé la tranche dans laquelle il pourrait me faire ma maison.
Au final, je suis pas loin de ce qu'il m'avait dit.

nous aussi mais pour la raison inverse,pour son prix je n'aurais pas eu la maison que je vais avoir ...et surtout au moins 50 m2 en moins

bon en revenir a l'archi de soleilla, je comprends a quoi ca sert de prendre 3 RDV d'une 1/2h.
C'est pas en un RDV qu'on peut instaurer une confiance.
On a vu un archi, il nous a pris deja 1h rien que pour exposer sa maniere de travailler, les materiaux, un budget grosso modo etc... Apres a nous de revenir ou pas si ca colle.
2eme rencard, ok, on passe une heure a discuter du projet en lui meme, il nous rappelle quand il aura planché dessus.
3eme rencard, 1 h encore en gros a discuter de l'APS qu'il avait realisé. Et pour du sommaire, c'etait qd meme pas mal : plan sur ordi avec rendus 3D. Ok on aurait peu se contenter d'un crobard au 3eme RDV. MAis bon, il etait clair dans tout, plans qui collait super bien, budget qui collait moins mais bon, etc...
Alors quand je vois 3 RDV pour rien, je me dis qu'il y a un bleme, qu'il y a un manque d'explications quelquepart.
Si des le debut ca semble si compliqué de se faire comprendre, ca me semble limite pour continuer.

Sebb a écrit:

Pour les graphistes, je tient à mettre une nuance sur ce que tu dis … une image graphique n’est pas une simple représentation d’œuvre architecturale … elle dois expliquer les intentions de l’architecte, faire passer un message bien précis … un graphiste n’as pas le même œil que l’architecte et ne mettras pas nécessairement en évidence les volontés de celui-ci.

De plus, un architecte qui n’est pas créatif n’est pas un bon architecte … donc le projet de base seras de toute façon une daube … que l’image soit belle ou pas

soit je suis fatigué et je comprends pas, soit tu parles de graphistes qui font des représentations de créations architecturales...
moi je parle de graphistes qui n'ont aucun rapport avec l'architecture, je fais une comparaison entre ces deux métiers qui ont une orientation (quoiqu'on en dise) artistique. Mais c'est valable pour tout : chacun son métier et si on est pas créatif, mieux vaut éviter ces métiers

Oui oui ... mais, comme nous somme dans un forum lié à l'archi, j'orientais mon discours dans ce sens .... Mais c'est tout a juste ce que tu dis..