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Estimation budget

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Env. 20 message Thonon (74)
Bonjour à tous.

Je suis au tout début d'un projet de construction avec ma compagne et nous nous posons plusieurs questions (d'avance pardon pour mes questions "stupides" mais je ne suis ni bricoleur ni un grand habitué des banques, notaires, constructeurs, etc.)

Notre budget global est de 250 000 euros. Notre projet idéal se décomposerai ainsi :

- un "petit" terrain de 600-800 m² vu les prix assez élevés de la région (dans l'idéal entre Bons-en-Chablais et Annemasse) : environ 100 000 euros.
- une maison de 90 m² de plein pied avec trois chambres, une SdB, un WC, une seule pièce cuisine-salle à manger-salon : environ 125 000 euros.
- un garage accolé à la maison

Et pour compliquer le tout nous souhaiterions une 4ème pièce qui nous servirai de "pièce à tout faire" : mettre un bureau avec ordinateur, un parc de jeux pour les petits, nos appareils de sports, etc. (cette pièce pourra être d'un confort moindre car elle ne sera pas destinée à être une pièce à vivre à part entière).
Mon idée première était de confier ce projet à un constructeur pour qu'il nous fasse la maison, le terrassement, les VRD etc. Et pour économiser un peu j'aurai souhaité qu'il nous livre le rez-de chaussée "clés en main" (avec peintures, sols, sanitaires, baignoire, etc.) et me laisse finir les combles (poser les plaques de placo, faire les sols, etc).

Voilà mes questions :

- est-ce un projet réalisable ou suis-je complètement à côté de la plaque avec mon budget? (en gros est-il possible d'arrivé à l'équation suivante : terrain + frais de notaire + VRD + terrassement + construction maison + taxes diverses + "tous les frais que j'oublie" = 250 000 euros).
- est-il plus avantageux de faire une maison avec combles aménageables à finir ou une maison avec un vrai étage?
- dans le cas où ce projet serait vraiment irréaliste sur quels points me conseillerez vous de faire des concessions ? (nous savons d'avance que nous aurons à en faire et sommes prêts à en faire)
- avez-vous des adresses ou des constructeurs clés en mains à me recommander?

D'avance merci d'avoir pris le temps de lire mon post et éventuellement d'y avoir répondu.
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
terrain à 100K€ = frais de notaire inclus (7/8%) ? viabilisé (montant aléatoire)?
+ taxes d'urbanisme--> voir sur http://www.taxe-enligne.fr (, mini 2 K€)
+ PRE si raccordement égout --> voir urbanisme mairie / provisionner 3/4 K€

maison de pp de 90 m2 à 1200 € le m2 = 110 K€
garage de 30 m2 à 500 € le m2 = 15 K€

Terrassement + VRD = +/- 5 K€ à la super grosse louche (tout dépend du terrain)
finition = peinture + cloture = 5K€ estimation basse

total sans compter viabilisation = 249 K?

conclusion ; pourquoi pas mais peu de marge

A affiner bien sur !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
pour la chambre 4 / salle de jeux, c'est tendu dans 90 m2. Peut être en aménageant toit même le garage par la suite.
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
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Env. 100 message Haute Savoie
salut Garax!
je suis dans le même coin que toi Par contre pour le terrain de 600m2 à 100.000 euros, ça me semble optimiste, en as-tu déjà vus à ces prix?
Sinon tout ça me paraît largement réalisable pour ton budget maison, sans forcer sur les finitions

a+ !
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Env. 20 message Thonon (74)
Merci pour cette première réponse rapide.

Pour préciser un peu notre façon de voir les choses, c'est sur le terrain que nous sommes prêts à faire le plus d'efforts. Je compte donc prendre le problème à l'envers, c'est-à-dire faire une estimation la plus précise possible du coût total de la construction de la maison et soustraie ce montant de mon budget total. Quitte à acheter un terrain plus petit que nos shouhaits de départ ou plus éloigné de notre région cible. Je pensais donc faire : budget total - prix maison clés en main "personnalisée" = prix du terrain. A moi ensuite de trouver la perle rare c'est-à-dire le terrain viabilisé, avec peu de pente avec égout, eaux, électricité proche des limites etc. Je sais c'est pas gagné d'avance et je sais que j'ai une toute petite marche. Penses-tu que je m'y prend mal? Peut-être que quelqu'un avec plus d'expérience me dirait que je prend le problème dans le mauvais sens. A vrai dire je ne sais pas vraiment par quel bout commencer.

C'est pour cela que j'essaie de chiffrer au plus précis la construction quitte ensuite à revoir mes ambitions à la baisse pour m'assurer quand même une marge de manœuvre en cas de mauvaise surprise (il il y a de fortes chances qu'il y en ai).

Pour la chambre "4" j'ai fait quelques essais approximatifs de modélisation 3D avec une pente de toit de 25° (sachant que celle-là dépend du PLU j'ai essayé de prendre une pente moyenne pour la région) et on pourrai avoir environ 25-30 m² sous les combles avec un mini. de hauteur 1,50 m et un maxi à 2,50 m, cela pourrai faire l'affaire pour l'utilisation qu'on réserve à cette pièce.
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De : Thonon (74)
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Env. 20 message Thonon (74)
Salut mileuh.

Content de faire la connaissance d'un gars proche de thonon !!

tu as raison je suis un peu optimiste sur mon budget terrain pour la région Bons-Annemasse mais je suis prêt à m'éloigner un peu pour trouver chaussure à mon pied. Par exemple du côté de Frangy j'ai vu des annonces de terrains dans ces prix là avec des superficies assez sympas (600 - 800m²). Et pour le terrain j'espère aussi tomber sur une bonne occas' connaissant pas mal de monde dans le coin dont beaucoup ont des terrains. Peut-être que le bouche-à-bouche jouera en ma faveur. Sinon je "m'expatrierai" de ma ville natale.
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
garax74 a écrit:. Peut-être que le bouche-à-bouche jouera en ma faveur. .


hmm, je ne sais pas si madame va apprécier !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

bnalza a écrit:
garax74 a écrit:. Peut-être que le bouche-à-bouche jouera en ma faveur. .


hmm, je ne sais pas si madame va apprécier !


z'avez de drôles de coutumes chez vous, chez nous on est plus réservés, le bouche à oreille suffit
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
A la montagne , ils sont un peu spéciaux !
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Env. 20 message Thonon (74)
Autant pour moi, j'avais la tête ailleurs au moment de répondre et je n'ai vu le lapsus que j'avais écrit (lapsus pas du tout révélateur soit dit en passant ).

Trêve de plaisanterie j'espère avoir vos retours sur mon projet et vos conseils.

Merci
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Super bloggeur Env. 400 message Villiers Sur Loir (41)
J'adore votre région, cette coutume du bouche à bouche pour faire passer les messages est tout bonnement une avancée sociale majeure

Sinon pour ton projet, tu peux arriver à du 1100-1200€/m² (même en MOB) en te réservant les finitions (peintures-sol-extérieurs....) sur la base de bnalza tu as à +/- 110k€, je te conseille moi de virer ton garage accolé à la maison, si c'est pour du stockage de voiture je trouves ridicule d'y mettre le prix d'une seconde voiture, regarde ce qui se fait en garage bois par exemple à monter toi même si tu n'es pas bricoleur/se, tu t'en tires pour bcp moins cher.
In dust we trust
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Villiers Sur Loir (41)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Thonon (74)
Décidément avec mon lapsus je viens de ternir encore un peu plus l'image des hauts-savoyards qui n'est déjà pas très reluisante

Thotor merci du conseil c'est vrai que 15 000 euros c'est une belle économie. Surtout que quand que je dis que je ne suis pas du tout bricoleur j'exagère. Je veux éviter d'avoir trop de travaux à faire de ma part car je sais d'expérience ce que cela donne au final. Mais monter un garage même en parpaing et le couvrir c'est à ma portée par exemple (j'ai des connaissances qui sont du bâtiment ils m’aideront surement pour ce genre de "petit" chantier").
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
j'en ai oublié de répondre à la question

ton budget et l'estimation 1200€/m2 me parait réaliste ; reste à voir l'adaptation au sol qui peut varier selon les terrains... et le prix du terrain qui chez vous "croque" la moitié du budget construction
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Haute Savoie
garax74 a écrit:Merci pour cette première réponse rapide.

Pour préciser un peu notre façon de voir les choses, c'est sur le terrain que nous sommes prêts à faire le plus d'efforts. Je compte donc prendre le problème à l'envers, c'est-à-dire faire une estimation la plus précise possible du coût total de la construction de la maison et soustraie ce montant de mon budget total. Quitte à acheter un terrain plus petit que nos shouhaits de départ ou plus éloigné de notre région cible. Je pensais donc faire : budget total - prix maison clés en main "personnalisée" = prix du terrain. A moi ensuite de trouver la perle rare c'est-à-dire le terrain viabilisé, avec peu de pente avec égout, eaux, électricité proche des limites etc. Je sais c'est pas gagné d'avance et je sais que j'ai une toute petite marche. Penses-tu que je m'y prend mal? Peut-être que quelqu'un avec plus d'expérience me dirait que je prend le problème dans le mauvais sens. A vrai dire je ne sais pas vraiment par quel bout commencer.

C'est pour cela que j'essaie de chiffrer au plus précis la construction quitte ensuite à revoir mes ambitions à la baisse pour m'assurer quand même une marge de manœuvre en cas de mauvaise surprise (il il y a de fortes chances qu'il y en ai).

Pour la chambre "4" j'ai fait quelques essais approximatifs de modélisation 3D avec une pente de toit de 25° (sachant que celle-là dépend du PLU j'ai essayé de prendre une pente moyenne pour la région) et on pourrai avoir environ 25-30 m² sous les combles avec un mini. de hauteur 1,50 m et un maxi à 2,50 m, cela pourrai faire l'affaire pour l'utilisation qu'on réserve à cette pièce.



Ecoute je fais exactement pareil que toi
Vus les prix des terrains chez nous, on est bien obligés de faire l'inverse que les autres, puisque nos terrains sont souvent plus chers que nos maisons :( Donc moi aussi j'essaye de chiffrer au mieux le prix de la construction pour pouvoir voir quel prix de terrain je peux me permettre...

Arbitrairement pour compter large, je compte en gros le terrain + 50.000 euros pour tous les frais annexes + la construction à 1500eur/m2 en gardant quelques finitions pour moi. A ce que j'ai compris c'est compté bien large et ça évite les mauvaises surprises...
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Env. 50 message Arbusigny (74)
Bonjour,

Je rejoins mileuh. Pour le terrain compte 150000€ (avec F.Notaire) (et encore bon courage pour trouver!). Pour la construction table sur 1500€/m2 et tu seras un peu plus proche de la vérité.
Le secteur pour ceux qui ne connaisse pratique des prix très élevé, les terrains sont excessifs et plus cher que la maison que l'on va mettre dessus pour la plupart.
C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...

Je voudrais bien te dire que c'est jouable mais sans un budget plus élevé tu vas te retrouver dans la panade et allez au devant de désillusion.

Va voir celui là si il t’intéresse mais à ce prix c'est rare et bizarre...
http://www.seloger.com/annonces/achat/terrain/habere-poche-74/56176367.htm

A plus
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De : Arbusigny (74)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
cruchot074 a écrit:Bonjour,

Je rejoins mileuh. Pour le terrain compte 150000€ (avec F.Notaire) (et encore bon courage pour trouver!). Pour la construction table sur 1500€/m2 et tu seras un peu plus proche de la vérité.
Le secteur pour ceux qui ne connaisse pratique des prix très élevé, les terrains sont excessifs et plus cher que la maison que l'on va mettre dessus pour la plupart.
C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...

Je voudrais bien te dire que c'est jouable mais sans un budget plus élevé tu vas te retrouver dans la panade et allez au devant de désillusion.

Va voir celui là si il t’intéresse mais à ce prix c'est rare et bizarre...
http://www.seloger.com/annonces/achat/terrain/habere-poche-74/56176367.htm

A plus


wah il est chouette, belle vue, petite pente, viabilisé


en tout cas, le même terrain à 100K€ de plus dans le 13 je prend tout de suite !

vu le paysage, l'autoroute doit être bien loin donc

si hic il ya c'est peut être au niveau du sol mais bon au pire tu rajoutes 30K€ de fondations.

ou alors, il ya eut un triple meutre et les corps ont été trouvés dans ce terrain !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Thonon (74)
cruchot074 a écrit:C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...

Je voudrais bien te dire que c'est jouable mais sans un budget plus élevé tu vas te retrouver dans la panade et allez au devant de désillusion.


Merci cruchot pour ta réponse. Ne t'en fais pas je suis réaliste et au courant des prix pratiqués dans la région. Si je vous pose justement des questions c'est pour avoir un avis éclairé pas pour être ménagé

J'ai conscience que mon budget est très serré c'est pour cela que j'essaie d'estimer tous les frais au plus juste et revoir ma copie en conséquence. Quitte à revoir mes ambitions à la baisse pour s'assurer une marge de 5-10% du budget total pour ne pas me retrouver dans la panade complète en cas de mauvaise surprise.

mileuh a écrit:Arbitrairement pour compter large, je compte en gros le terrain + 50.000 euros pour tous les frais annexes + la construction à 1500eur/m2 en gardant quelques finitions pour moi. A ce que j'ai compris c'est compté bien large et ça évite les mauvaises surprises...


Mileuh je pense (d'après ce que j'ai pu lire et simuler de mon côté) que tout prévoit assez large effectivement. Dans l'absolu c'est toi qui a raison mais après moi mon budget n'est pas extensible à souhait (comme pour la plupart des gens tu me diras) donc je me retrouve avec deux solutions :

- acheter un "petit" terrain, faire construire une "petite" maison en prenant les risques les plus calculés possibles mais avec quand même relativement peu de marge de manœuvre

ou

- attendre quelques années pour avoir plus d'apport et une capacité d'emprunt supérieure. Mais est-ce que cela va suffire à combler l'augmentation des prix et des taux d'intérêts qui ne manqueront pas de grimper eux également pendant cette période "d'attente" ? Je n'ai pas la réponse absolue mais j'en doute quand même.
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De : Thonon (74)
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Env. 100 message Haute Savoie
cruchot074 a écrit:Bonjour,

Je rejoins mileuh. Pour le terrain compte 150000€ (avec F.Notaire) (et encore bon courage pour trouver!). Pour la construction table sur 1500€/m2 et tu seras un peu plus proche de la vérité.
Le secteur pour ceux qui ne connaisse pratique des prix très élevé, les terrains sont excessifs et plus cher que la maison que l'on va mettre dessus pour la plupart.
C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...

Je voudrais bien te dire que c'est jouable mais sans un budget plus élevé tu vas te retrouver dans la panade et allez au devant de désillusion.

Va voir celui là si il t’intéresse mais à ce prix c'est rare et bizarre...
http://www.seloger.com/annonces/achat/terrain/habere-poche-74/56176367.htm

A plus


Oui le Chablais n'est plus ce qu'il était il y a 20 ans :(
Pour le terrain que tu cites, c'est à Habère-Poche, en vallée verte, c'est très beau mais un peu loin de tout et toujours enneigé l'hiver, ce qui explique les prix abordables.
Les terrain en bas proches des axes ça va plus taper dans les 150-300 euros/m2. Sinon à des prix encore abordables il faut aller du côté de Cluses, Bonneville, ou alors vers Thonon/Evian au plateau de Gavot (magnifiques).
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Env. 100 message Haute Savoie
garax74 a écrit:
Mileuh je pense (d'après ce que j'ai pu lire et simuler de mon côté) que tout prévoit assez large effectivement. Dans l'absolu c'est toi qui a raison mais après moi mon budget n'est pas extensible à souhait (comme pour la plupart des gens tu me diras) donc je me retrouve avec deux solutions :

- acheter un "petit" terrain, faire construire une "petite" maison en prenant les risques les plus calculés possibles mais avec quand même relativement peu de marge de manœuvre

ou

- attendre quelques années pour avoir plus d'apport et une capacité d'emprunt supérieure. Mais est-ce que cela va suffire à combler l'augmentation des prix et des taux d'intérêts qui ne manqueront pas de grimper eux également pendant cette période "d'attente" ? Je n'ai pas la réponse absolue mais j'en doute quand même.



hello Garax74,
pour ce budget on ne va pas se mentir, le terrain sera petit (en tout cas pas 1500m2 désolé ), mais 600-700m2 ça va se trouver pour 120.000 euros sur Bons ou Allinges, ou Draillant si tu peux monter un peu là haut ou si tu peux aller plus sur Thonon, regardes sur Faverges, le Lyaud, etc.
Et une maison de 90m2, en restant simple et en te gardant des travaux perso (carrelages, peintures), tu dois pouvoir t'en tirer dans les 130.000 euros, même avec un architecte. Bien sûr il faudra faire aussi des concessions (pas de garage mais un carport par ex.).

Mais je dois t'avouer que le terrain à moins de 120.000 ça va être très très tendu, à moins d'aller dans la vallé verte comme dit plus haut...

Si tu peux te lancer avec ce budget, je dirais vas-y, quitte à revendre plus tard, car les prix ne vont sûrement pas en rester là...

Maintenant pour ce qui est des taux d'intérêts, je dirais qu'il ne faut pas trop se baser là dessus: ils remonteront un jour ou l'autre c'est sûr, mais dans tous les cas tu devras payer le taux du moment d'une manière ou d'une autre, tout le monde est dans le même bateau! Les banques proposent les taux fixes en fonction du Libor et du risque qu'elles prennent à le voir décoller... Par exemple actuellement le Libor est à 0.18%, la marge de la banque est de 1%, et elle propose donc son Libor au client à 1.18%. Elle fabrique avec ça un taux fixe par rapport à la variation du Libor sur cette durée; par ex. le fixe 15 ans à mettons 4.5%, c'est que la banque estime qu'en moyenne le Libor sur cette même durée sera en moyenne de 4.5%, marge déduite.
Ce qui veut dire que rien ne t'empêche de partir sur un taux fixe de courte durée peu onéreux et de mettre de côté si jamais le Libor remonte.
Dans tous les cas, si dans 15 ans le Libor est à 10%, même ceux qui viennent de s'engager en taux fixe sur 4.5% devront payer les 10% dans 15 ans... Enfin je ne sais pas si je suis super clair )
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Thonon (74)
Bonsoir à tous.

Tout d'abord un grand merci à tout ceux qui se sont donnés la peine de me lire et de me conseiller.

Ces quelques infos vont m'être utiles pour tenter de faire les bons choix. Je vais commencer à contacter sérieusement des banques et constructeurs. Même si plus j'y réfléchi plus mon budget me semble trop juste, je commence à envisager sérieusement d'abandonner le projet... La vie est faite de choix mais là je crois qu'elle ne va malheureusement pas me laisser un autre choix que de tout laisser tomber. Je vais quand même tenter d'aller plus loin dans le projet mais sans grande conviction.

Encore merci à tous et bonne continuation dans vos projets respectifs.
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Photographe Env. 1000 message Alsace (57)
tu sais ton budget est quand meme enorme, c est le terrain qui coute cher. peut etre trouver un terrain moins cher quitte a t eloigner un peu ?
- Debut de la construction 05/04/2011
- nos cartons sont posés depuis le 26/11/2011



http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=8641
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Alsace (57)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 3000 message Gironde
il ne faut pas abandonner car la recherche du terrain idéal peut prendre du temps
comparer à d'autres, tu estimes bien les differents cout, je suis confiant sur ce projet
le plus va etre de trouver le bon terrain, suffit de s'armer de patience... et en profiter pour mettre des sous de coté

le choix du terrain reste la priorité car une maison tu peux la faire evoluer, un terrain non !

bon courage et bonnes recherches
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
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Env. 100 message Haute Savoie
Garax
Je suis assez d'accord avec les autres, 250.000 euros de budget c'est serré mais faisable, à condition évidemment de ne pas vouloir une villa de 300m2 sur un terrain de 2500
Si 90m2 de maison plain-pied sur un terrain de 500m2, en gardant quelques finitions pour toi, te suffisent, alors c'est largement jouable selon moi.

Comme déjà dit, chez nous c'est le terrain qui pose problème. Suivant où tu es prêt à aller et si tu n'es pas pressé tu trouveras des terrains autour de Bons (si tu peux pousser vers Brenthonne, Perrigner, Draillant) dans les 150 euros/m2, j'en ai déjà vus.

Mais si tu veux plus grand, effectivement il va falloir attendre :(
(cela dit rien ne t'empêche de revendre plus tard)
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
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Env. 20 message Thonon (74)
Bonjour à tous.

Merci pour vos encouragements, hier était un jour "sans". J'essaie de me renseigner au maximum et d'évaluer tous les frais pour nous mettre à l’abri de mauvaises surprises mais devant tous les paramètres variables à prendre en compte plus le stress de faire les mauvais choix c'est pas forcément évident à gérer.

Mileuh tu me redonnes espoir !! En faite l’idéal pour nous serait un terrain à Bon justement. Ma famille est de Thonon, ma belle-famille de Machilly et nous travaillons respectivement sur Annemasse et Saint Julien. Le secteur Bons-St Cergues serait donc l'idéal au niveau personnel et professionnel. Si tu me dis avoir déjà vu des terrains à 150euros/m² dans le secteur c'est déjà une petite flammèche que tu allumes dans mon sombre parcours vers la propriété .

Encore une fois je sais que notre budget est serré mais je pense avoir quelques atouts en poche :
- le temps ne joue pas contre nous, nous avons un petit loyer actuellement qui nous permets d'épargner assez tranquillement.
- nous sommes réalistes sur notre situation et essayons d'avoir des objectifs en adéquation avec cette situation (500-600m² de terrain, 90m² de plein pied avec combles aménageables pour "agrandir" notre surface habitable lorsque nous aurons le temps et l'argent)
- nous sommes tous les deux jeunes (23 et 24 ans) donc si cela ne se fait pas dans l'année suivante peut-être que dans 3-5 ans cela sera plus facile (je vois d'ici les réactions "vous êtes pas pressés, les jeunes d'aujourd'hui veulent tout tout de suite, attendez un peu, etc" ).


Voilà le petit point de ce jour, on a déjà beaucoup de rdv programmés avec plusieurs banques pour essayer de les mettre en concurrence et en même temps je commence à démarcher des constructeurs. On verra ce qu'il ressort de ces premières approches, je reste prudent et avance à petits pas pour ne pas me tromper et compenser mon jeune âge

Je vous tiens au courant dès que j'en sais un peu plus. Encore merci à tous !!!
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Haute Savoie
Ohlala oui vous êtes jeunes!! et si vous n'êtes pas pressés ça jouera en votre faveur
Sinon encore moins cher tu as côté de Frangy là-bas, vers le Vuache par là au fond...
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 90 message Doussard (74)
cruchot074 a écrit:Bonjour,

Je rejoins mileuh. Pour le terrain compte 150000€ (avec F.Notaire) (et encore bon courage pour trouver!). Pour la construction table sur 1500€/m2 et tu seras un peu plus proche de la vérité.
Le secteur pour ceux qui ne connaisse pratique des prix très élevé, les terrains sont excessifs et plus cher que la maison que l'on va mettre dessus pour la plupart.
C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...

Je voudrais bien te dire que c'est jouable mais sans un budget plus élevé tu vas te retrouver dans la panade et allez au devant de désillusion.

Va voir celui là si il t’intéresse mais à ce prix c'est rare et bizarre...
http://www.seloger.com/annonces/achat/terrain/habere-poche-74/56176367.htm

A plus

rooo des gens de la yaute , ça fait plaisir !

je partage votre méthode calcul pour essayer de caser mon budget pour une construction ... d'abord trouver le terrain, voir ce qui est négociable ... Puis voir ce qu'on peu estimer mettre dessus

je suis actuellement sur un terrain de 900m2 borné viabilisé pour 165000€ avant négo..donc ~11000~€ de frais de notaire en plus ... me reste 165000€ pour TOUT le reste ... une fois les VRD , abonnements , taxes diverses payés .. reste un peu plus de 140000€ pour la maison en elle meme ...( 105m2 + 30m2 de garage/cellier ~1300~€/m2 )

ca me fait halluciner mais avec un budget loin d etre dégueu ca passe au chausse pied ....

la difficulté est de chiffrre tous les petits plus non compris à la base ... cuisine, sol des chambres, cloture , portail , peinture , lasure , tour de maison, pelouse ... meme avec 340000€ j ai peur de ne pas passer ou alors de manger des pates pendant 20 ans ..

bon courage

Arvi pa !
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De : Doussard (74)
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Bloggeur Env. 200 message Annemasse (74)
Bonjour,
Tout d'abord pour ce budget c'est réalisable, Du côté de Perrignier il y a avait des terrains pas trop cher et moi je serais vous je n'abandonnerais pas car les prix dans la région ne font qu'augmenter et c'est une native de la région qui vous parle. Je ne suis pas frontalière et je n'ai pas un budget plus élevé que le votre et j'ai plusieurs collègues dans mon cas qui ont réussis à réaliser leur projet et qui sont maintenant propriétaires. Evidemment il ne faut pas un terrain de 1000m² et une maison de 200m². Mais en ce qui me concerne, terrain de 600m² et une maison de 85m² avec un garage de 16m². Vous pouvez me contacter par MP si vous voulez plus d'infos.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Annemasse (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Annemasse (74)
Allez voir ici et vous verrez qu'il existe encore des terrains à des prix raisonnables:
http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/offres/rhone_alp[...]th=1&pe=4&ret=3
Picto recompense Bloggeur
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De : Annemasse (74)
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Env. 20 message Thonon (74)
Bonsoir à tous !!

Après quelques jours d'absence de ce forum me revoilà avec mes questions de débutant existentielles. Je commence à me plonger sérieusement dans le projet et première bonne nouvelle après avoir vu plusieurs banques, notre budget de 250 000 euros à été confirmé sans trop de difficultés. On à même une possibilité de crédit à 260 000 euros mais je préfère me montrer sage et rester sur le budget initial.

Après avoir glaner plusieurs infos sur le net, voici un draft de notre budget global un plus peu détaillé

Poste budgétaire Montant TTC
Prix du terrain 90 000
Frais d'agence 9 000
Droits d'enregistrement 4 401
Frais notariaux 6 750
Raccordement aux réseaux (VRD) 5 000
Terrassement 7 500
Taxe de raccordement à l'égout 1 200
Bornage 1 000
Étude du sol 1 500
Démolition éventuelle d'un bâtiment 0
Évacuation des terres ???
Réalisation d'un chemin d'accès carrossable ???
Clôture 0
SOUS TOTAL 126 351
Prix de construction de la maison 110 000
Taxe locale d'équipement (TLE) 1 500
Assurance dommages ouvrage 4 000
Assurance multirisque habitation 1 000
SOUS TOTAL 116 500
Frais de dossier du prêt ???
Hypothèque 3 000
Cautionnement ???
SOUS TOTAL 3 000
Déménagement 0
SOUS TOTAL 0
TOTAL 245 851

Budget global (euros) 250 000
Marge sur le budget (%) 1,66
Marge sur le budget (euros) 4 149


Pour les montants des taxes je me suis basé sur la commune de Thonon, me disant que logiquement dans un plus petit patelin ces taxes devraient être moins élevées.

A cet instant j'ai deux principales interrogations :

- est-ce que mes estimations de VRD et terrassement sont réalistes ou pas du tout? C'est très compliqué de trouver une somme moyenne sachant que ces postes de dépense dépendent directement de la nature du terrain (je pars optimiste en me disant qu'on trouvera un terrain plat avec viabilités en bordure et sans trop de mauvaises surprises dans les profondeurs du sol). De toute façon j'ai budgéter une étude de sol pour ne pas m'engager à l'aveugle.

- D'après vos diverses expériences y-a-t-il des dépenses que j'oublie ? Beaucoup vont me dire clôture, aménagement du jardin etc mais ça je m'en occuperai moi-même.

Voilà je suis ouvert à toutes vos remarques et conseils (même si ceux-ci doivent être cruels )

Encore merci à tous (en particulier un grand merci à iaia74) de votre patience avec un "bleu" en projet de construction.

Bonne soirée
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Photographe Env. 3000 message Gironde
cuisine ?
peinture ?
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
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Env. 20 message Thonon (74)
Je m'occuperai de faire les peintures intérieures et pour la cuisine j'ai déjà des éléments ainsi que tout l'électroménager, ce ne sera pas une vraie cuisine intégrée mais cela fera l'affaire.
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 90 message Nice (6)
cruchot074 a écrit:Bonjour,

Je rejoins mileuh. Pour le terrain compte 150000€ (avec F.Notaire) (et encore bon courage pour trouver!). Pour la construction table sur 1500€/m2 et tu seras un peu plus proche de la vérité.
Le secteur pour ceux qui ne connaisse pratique des prix très élevé, les terrains sont excessifs et plus cher que la maison que l'on va mettre dessus pour la plupart.
C'est sur que dans beaucoup de région avec 250000€ j'ai un beau terrain de 1500m2 et une belle maison, mais pas dans le chablais désolé...




Un peu comme sur la cote d'azur quoi
Messages : Env. 90
De : Nice (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Annemasse (74)
Bonjour,
Donc j'ai regardé mes devis et voilà ce que j'ai:
terrassement et VRD:20000€
TRE:4000€ (petite commune de 600 habitants)
TLE: 2000€
BT01: provision de 2000€
Frais de géomètre : 1800€ (bornage)
étude de sol: 1080€
FN pour terrain de 73000€ : 5900€
Frais de dossier: 700€ (car je passe par un courtier, d'ailleurs si tu as besoin de ses coordonnées, pas de soucis...)
Frais hypothèque et prêteurs sur deniers: 3000€
Assurance dommage ouvrage: 2000€ (1.9% de la maison car je passe par MMA qui est partenaire de MCA)
Voilà, mais je pense sincèrement qu'avec ton budget tu peux cibler sur un terrain de 95000€ car pour moi terrain de 73000€ et budget total de 220000€.
Bon courage
Picto recompense Bloggeur
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De : Annemasse (74)
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Env. 400 message Finistere
bonsoir
Iaiat 74
vous êtes native, selon vos dires, de cette belle région.
Toutefois, en lisant votre estimation de coût pour un projet de construction,
somme toute de surface minimale (100 m2),
j ' hallucine, à en croire qu'en Savoie et Haute-Savoie, la neige et la situation frontalière
valent plus chère que le pétrole.
Les coûts sont prohibitifs, à moins que les revenus des résidents (salaires notamment)
permettent de faire face à une telle situation.
salutations
Messages : Env. 400
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Savoie
Je me joins à votre post car je suis dans la même démarche que vous. Ayant rencontré un constructeur il m'a annoncé un coût de construction à 1200e/m2 donc on retombe bien sur vos estimations.
Par contre pour les terrains du côté de Frangy comptez plutôt 130/140 000 pour 700m2 (nous avions trouvé à 118 000e mais terrain en partie inexploitable car en pente genre "ravin" et qui avait l'air justement de tomber au fur et à mesure). Toutes les autres annonces vu sont de l'ordre des 130 sauf du côté de Desingy !
Si vous rencontrez des constructeurs je suis assez preneuse de vos avis. De mon côté je peux vous transmettre le prix d'une maison plain-pied du constructeur que j'ai rencontré avec les plans.

Bon courage !
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Annemasse (74)
@kerdo, la haute-Savoie est très chère, les salaires sont plus élevés pour ceux qui travaillent en Suisse mais pas ceux qui travaillent en France. Mais l'avantage dans la construction c'est que c'est moins chère que dans l'ancien, et que dans mon entourage ceux qui ont vendus leur petite maison construite ont fait une très belle plus-value. Ce qui leur a permis de construire plus grand après.
@ninounette 74: Dans le coin de Frangy, vous avez de belles affaires à faire pour moins cher. Pour moi, terrain sur Marlioz, à peine 5 min de Frangy, de 600m² pour 73000€ et j'en ai vu encore plus intéressant! Mais il faut bien surveiller !!Le terrain est légèrement en pente, rien à voir avec un ravin.
Bon courage
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De : Annemasse (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Haute Savoie
iaia74 a écrit:@kerdo, la haute-Savoie est très chère, les salaires sont plus élevés pour ceux qui travaillent en Suisse mais pas ceux qui travaillent en France. Mais l'avantage dans la construction c'est que c'est moins chère que dans l'ancien, et que dans mon entourage ceux qui ont vendus leur petite maison construite ont fait une très belle plus-value. Ce qui leur a permis de construire plus grand après.
@ninounette 74: Dans le coin de Frangy, vous avez de belles affaires à faire pour moins cher. Pour moi, terrain sur Marlioz, à peine 5 min de Frangy, de 600m² pour 73000€ et j'en ai vu encore plus intéressant! Mais il faut bien surveiller !!Le terrain est légèrement en pente, rien à voir avec un ravin.
Bon courage


A ce prix là je signe de suite !!!! Malheureusement je n'en ai pas encore vu. Par qui ou quel site étiez-vous passé ?
Picto recompense Super bloggeur
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Dept : Haute Savoie
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Env. 20 message Thonon (74)
Bonjour à tous.

Merci pour vos réponses, je n'ai pas reçu de mail automatique provenant du forum d'où ma lenteur à vous répondre.

Iaia74 merci beaucoup, tes infos valent de l'or !!! D'après les chiffres que tu me donnes, j'ai peur d'avoir un peu sous-estimé les différents frais à englober dans le budget global. Cela serra à affiner par la suite. Je suis en train de contacter différents constructeurs dans le coin, je vais voir ce qu'ils me proposent. Une fois cela fait je pourrai retourner voir les banques et les constructeurs et faire jouer la concurrence sur ces deux fronts. J'espère pouvoir gagner 2-3% sur le budget final. Peut-être même arriverai-je à obtenir 2-3% sur le prix du terrain si j'achète directement à un particulier mais ça j'en doute déjà un peu plus.

Kerdo, vous n'êtes pas le premier "étranger" (sans aucune connotation péjorative) à faire cette remarque concernant la Haute-Savoie. En effet les prix des terrains sont hors de prix simplement car les frontaliers suisses gagnent deux à trois fois un salaire français pour la même qualification et le même emploi. Ces frontaliers veulent continuer d'habiter et de vivre en France (avec le taux de change ils peuvent avoir des trains de vie de "pachas") et ont pour cela un budget largement supérieur au budget du travailleur français moyen. D'où cette envolée des prix frisant même avec la spéculation.

Ninounette74, je suis de l'avis d'iaia74. Je pense (après avoir déjà pas mal trainé sur différents sites internet) que vous sur-estimer un peu le coût des terrains. Ou plutôt, je m'exprime mal, qu'il reste de bonnes affaires à faire. Dans la majorité des cas la fourchette de prix que vous donnez est la bonne mais en creusant on peut trouver moins cher. Par exemple, je ne sais pas quel secteur vous intéresse, mais voilà une annonce sympa : http://www.paruvendu.fr/immobilier/vente/terrain/saint-jeoir[...]93A1KIVHTE000CX2CI1RG2. Un terrain à 30min d’Annemasse et de Genève à ce prix ça reste une belle opportunité non?
Pour ma part j'adopte la stratégie suivante : rencontrer des banques pour avoir un budget global, rencontrer des constructeur pour avoir des devis de mon projet, faire une synthèse de tout ça, en déduire le budget restant pour le terrain et rester à l'affut des bonnes occasions (rares mais existantes) se présentant.
Après avoir discuté avec pas mal de monde sur ce forum je pense honnêtement que vu les prix des terrains et constructions dans le secteur c'est la meilleure stratégie à adopter. Mais cela ne reste que mon avis de "novice" en projet immobilier, rien ne vous oblige à l'approuver ou même à le suivre.
J'ai déjà fait une présélection des constructeurs à rencontrer suivant ce que j'ai pu lire et entendre sur le forum et dans mes connaissances.Mes premiers rdv avec des constructeurs ont lieu dans les deux semaines à venir, je ne manquerai pas de vous faire parvenir les infos (plans et j'espère également tarifs) que j'obtiendrai d'eux. Si je peux vous être utile pour autre chose (j'en doute mais on ne sait jamais ) n’hésitez pas à me contacter.

Bonne journée à tous !!!
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Env. 10 message Haute Savoie
JE PENCE QUE C EST REALISABLE MAIS LE TERRAIN EST UN GROS PROBLEME
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Bas Rhin
Thotor a écrit:J'adore votre région, cette coutume du bouche à bouche pour faire passer les messages est tout bonnement une avancée sociale majeure

Sinon pour ton projet, tu peux arriver à du 1100-1200€/m² (même en MOB) en te réservant les finitions (peintures-sol-extérieurs....) sur la base de bnalza tu as à +/- 110k€, je te conseille moi de virer ton garage accolé à la maison, si c'est pour du stockage de voiture je trouves ridicule d'y mettre le prix d'une seconde voiture, regarde ce qui se fait en garage bois par exemple à monter toi même si tu n'es pas bricoleur/se, tu t'en tires pour bcp moins cher.


Je cherche depuis un moment un garage en bois à monter sois même, si t'as plus d'infos la dessus n'hésite pas ;)

Bon courage à garax, si tu trouves un terrain à environ 100 000 euros ca devrait le faire tiens nous au courant.
Messages : Env. 300
Dept : Bas Rhin
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Env. 10 message Haute Garonne
Exécution d'une construction d'affaires n'est pas une tâche facile, vous devez prendre soin de beaucoup de choses et vous devriez avoir une bonne connaissance à propos de la construction des structures et des matériaux utilisés pour ça.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Bonjour

lorsque tu met dans ton budget :
Frais de géomètre : 1800€ (bornage)
étude de sol: 1080€


ce n'est pas au VENDEUR de le faire faire ????

ce n'est quand meme pas a l'acheteur de payer le bornage non ?

Et le terrassement, ce n'est pas englobé dans le prix de la maison ?? Lorsqu'un constructeur nous annonce un prix de 145 000 euros pour une maison par exemple, c'est HORS VRD et TERRASSEMENT ???

Merci car la j'ai un gros doute
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Savoie
ça déterre grave là, mais j'aimerai bien savoir où il en est le voisin haut savoyard.
il m'a bien fait rire kerdo à être choqué par les prix, bin oui ici c'est pas le finistère ( très beau coin par ailleurs) et non nos salaires ne sont pas plus important qu'ailleurs
La Savoie aussi c'est trop cher...pfff
Messages : Env. 10
Dept : Savoie
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Env. 20 message Thonon (74)
En effet gros up de la mort

Entre temps nous avons été un peu coupés net dans notre élan, naissance d'une petite fille et gros problèmes (4 mois d'hospitalisation)

Tout est rentré dans l'ordre heureusement, on se donne un peu de temps pour récupérer et stabiliser la situation et on repartira sur ce projet !!!

Les prix ne cessent de grimper mais bon, on verra ce qu'on arrive à faire ou non... Arv i!!!
Messages : Env. 20
De : Thonon (74)
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Et oui il y a des priorités et pour un projet de construction il vaut mieux partir 'serein' et stabilisé Wink

bonne continuation
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
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