Givre/glace sur pompe à chaleur

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Jetblack a écrit:

Pression trop basse côté aspiration compresseur qui fait chuter la température d'évaporation.
Ce qu'on vérifie dans ces cas là, c'est l'absence de fuite de fluide frigorigène, et si la charge est correcte.
Quelle âge a votre PAC ?

Bonsoir,

Votre problème mériterait une vrai expertise en contrôlant la surchauffe et le sous-refroissement. Ces informations ne peuvent pas tromper dans le diagnostique.

Mes études en géni climatique sont lointaines mais un manque de gaz pourrait bien en être la cause.

Si elle ne monte pas en température pour le chauffage, je vois encore moins comment il est possible de chauffer le ballon à 52°C.

Avez-vous une résistance dans l'unité intérieure ? Si oui, elle se déclenche très probablement pour l'eau chaude et explique donc pourquoi vous arrivez donc à 52°C.

2ème Edit:
J'ai mal lu en fait la réponse  de Jetblack , je n'en suis pas forcément convaincu. Je me souviens que le prof avait ouvert la bouteille de fréon dans un verre, il avait totalement givré à l'air ambiant car il se détendait. Après je ne suis pas expert, ça remonte à près de 20ans...

thomious a écrit:

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Non ce n'est pas mon métier. Mais je me suis beaucoup intéressé au sujet des PAC pour concevoir mon installation et l'optimiser.
On ne peut pas diagnostiquer une fuite et encore moins un manque de charge par le simple contrôle des raccords.
La seule manière de faire, c'est de sortir le fluide de l'installation et le peser pour vérifier que l'installation à la charge nominale prévue par le constructeur. Même si le système est supposé être étanche, au bout de 7 ans vous pouvez avoir perdu une quantité non négligeable de fluide.
Sortir le fluide et le peser est une opération classique pour un frigoriste. Ce sera un vrai diagnostique. S'il manque une quantité importante de fluide (quelques centaines de grammes), il faudra faire une recherche de fuite avant de recharger la PAC avec la charge nominale.

Ok je vais revoir ça avec lui pour qu'il regarde.
Merci beaucoup pour le conseil.
Si il manque du fluide elle ne devrait pas avoir des problèmes de chauffe aussi?
Pour l'ECS elle monte bien à la consigne

Jetblack a écrit:

thomious a écrit:

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Non ce n'est pas mon métier. Mais je me suis beaucoup intéressé au sujet des PAC pour concevoir mon installation et l'optimiser.
On ne peut pas diagnostiquer une fuite et encore moins un manque de charge par le simple contrôle des raccords.
La seule manière de faire, c'est de sortir le fluide de l'installation et le peser pour vérifier que l'installation à la charge nominale prévue par le constructeur. Même si le système est supposé être étanche, au bout de 7 ans vous pouvez avoir perdu une quantité non négligeable de fluide.
Sortir le fluide et le peser est une opération classique pour un frigoriste. Ce sera un vrai diagnostique. S'il manque une quantité importante de fluide (quelques centaines de grammes), il faudra faire une recherche de fuite avant de recharger la PAC avec la charge nominale.

thomious a écrit:

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Jetblack a écrit:

Pression trop basse côté aspiration compresseur qui fait chuter la température d'évaporation.
Ce qu'on vérifie dans ces cas là, c'est l'absence de fuite de fluide frigorigène, et si la charge est correcte.
Quelle âge a votre PAC ?

Pardon de le dire, mais c'est un diagnostique au doigt mouillé.
Si vous avez une résistance et que le thermostat a été poussé à fond, admettons qu'il soit configuré sur une influence de 50%, il va activer en parallèle la résistance pour atteindre une température de départ de chauffage plus importante, par exemple 55°C.
Un circuit frigorifique se contrôle à minima avec un manomètre.
ça reste que mon avis.

Jetblack a écrit:

thomious a écrit:

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Non ce n'est pas mon métier. Mais je me suis beaucoup intéressé au sujet des PAC pour concevoir mon installation et l'optimiser.
On ne peut pas diagnostiquer une fuite et encore moins un manque de charge par le simple contrôle des raccords.
La seule manière de faire, c'est de sortir le fluide de l'installation et le peser pour vérifier que l'installation à la charge nominale prévue par le constructeur. Même si le système est supposé être étanche, au bout de 7 ans vous pouvez avoir perdu une quantité non négligeable de fluide.
Sortir le fluide et le peser est une opération classique pour un frigoriste. Ce sera un vrai diagnostique. S'il manque une quantité importante de fluide (quelques centaines de grammes), il faudra faire une recherche de fuite avant de recharger la PAC avec la charge nominale.

La pesée est principalement réglementaire et permet de connaitre la perte réelle. Je ne crois pas que ce soit obligatoire pour les petites installations, et dans tous les cas nécessaires pour certains gaz qui sont en réalités la combinaison de deux gaz. Puisqu'il est impossible de connaitre la perte exact de l'un et de l'autre aux propriétés différentes, on réinjecte forcément du nouveau gaz pour s'assurer du bon équilibre.
Un simple coup de mano permet de poser le diagnostique, la recherche de fuite c'est une autre histoire surtout en 7 ans, la fuite peut être infime.

Minasu a écrit:

Un simple coup de mano permet de poser le diagnostique, la recherche de fuite c'est une autre histoire surtout en 7 ans, la fuite peut être infime.

La pose de mano peut renseigner pour une Pac fonctionnant en tout ou rien, sur une PAC moderne inverter c'est beaucoup plus compliqué, la PAC régule la vitesse compresseur et donc la HP et la BP en fonction du besoin de puissance calorifique. La seule solution fiable à 100% c'est de sortir le gaz et de peser.

Généralement, quand une PAC fonctionne bien, on évite de sortir le gaz pour le peser, car la manipulation amène à ouvrir le circuit en manipulant les valves Schrader et provoquer des microfuites qui n'existaient pas auparavant.
Par contre, en cas de doute, et en particulier sur une installation qui a quelques années, on sort le gaz et on pèse.

Je n'ai pas de résistance pour la partie chauffage . 
je vais les appeler demain pour qu'il vérifie le fluide.
merci de votre 
bonne soirée

Minasu a écrit:

thomious a écrit:

Ma PAC a 7ans , j'ai un professionnelle qui est passé , il a vérifié au niveau des raccord et il ma dit qu'il n'y avait pas de fuite. il a tester voir si elle montait bien en température il l'a poussé a fond le thermostat int elle est bien moté en température et na pas givré .

après je ne sais plus combien il faisait dehors , mais il ne faisait pas froid.

vous avez l'air d'être bien calé . c'est votre métier? 

Jetblack a écrit:

Pression trop basse côté aspiration compresseur qui fait chuter la température d'évaporation.
Ce qu'on vérifie dans ces cas là, c'est l'absence de fuite de fluide frigorigène, et si la charge est correcte.
Quelle âge a votre PAC ?

Pardon de le dire, mais c'est un diagnostique au doigt mouillé.
Si vous avez une résistance et que le thermostat a été poussé à fond, admettons qu'il soit configuré sur une influence de 50%, il va activer en parallèle la résistance pour atteindre une température de départ de chauffage plus importante, par exemple 55°C.
Un circuit frigorifique se contrôle à minima avec un manomètre.
ça reste que mon avis.

Jetblack a écrit:

Minasu a écrit:

Un simple coup de mano permet de poser le diagnostique, la recherche de fuite c'est une autre histoire surtout en 7 ans, la fuite peut être infime.

La pose de mano peut renseigner pour une Pac fonctionnant en tout ou rien, sur une PAC moderne inverter c'est beaucoup plus compliqué, la PAC régule la vitesse compresseur et donc la HP et la BP en fonction du besoin de puissance calorifique. La seule solution fiable à 100% c'est de sortir le gaz et de peser.

Généralement, quand une PAC fonctionne bien, on évite de sortir le gaz pour le peser, car la manipulation amène à ouvrir le circuit en manipulant les valves Schrader et provoquer des microfuites qui n'existaient pas auparavant.
Par contre, en cas de doute, et en particulier sur une installation qui a quelques années, on sort le gaz et on pèse.

La méthode est simplement de pousser le compresseur à 100% durant le temps des vérifications. C'est le cas pour les groupes de climatisation de salle blanche pour ce que je connais le mieux, j'imagine que la méthode n'est pas différente avec une PAC.
Sur des installations de 20Kg ou + de gaz, il n'est pas envisageable de récupérer le gaz pour s'assurer de l'absence de fuite et c'est dans ce cas précis une obligation car un déclaratif est réalisé au moins annuellement.

Bonsoir,

thomious a écrit:

Je n'ai pas de résistance pour la partie chauffage . 

La puissance appoint électrique chauffage est effectivement une option, par contre vous avez une résitance de 1500W de puissance appoint électrique ECS ?
Pour être certain que ce ne soit pas elle qui chauffe majoritairement l'ECS (cela expliquerait le non givrage en production ECS)
Je me répète mais cela ressemble à un manque de gaz
Il faut soit déconnecter celle-ci soit surveiller votre compteur enedis losque l'ECS se met en route (clignotements rapprochés indiquant le fonctionnement des 1500W)

Minasu a écrit:

Jetblack a écrit:

Minasu a écrit:

Un simple coup de mano permet de poser le diagnostique, la recherche de fuite c'est une autre histoire surtout en 7 ans, la fuite peut être infime.

La pose de mano peut renseigner pour une Pac fonctionnant en tout ou rien, sur une PAC moderne inverter c'est beaucoup plus compliqué, la PAC régule la vitesse compresseur et donc la HP et la BP en fonction du besoin de puissance calorifique. La seule solution fiable à 100% c'est de sortir le gaz et de peser.

Généralement, quand une PAC fonctionne bien, on évite de sortir le gaz pour le peser, car la manipulation amène à ouvrir le circuit en manipulant les valves Schrader et provoquer des microfuites qui n'existaient pas auparavant.
Par contre, en cas de doute, et en particulier sur une installation qui a quelques années, on sort le gaz et on pèse.

La méthode est simplement de pousser le compresseur à 100% durant le temps des vérifications. C'est le cas pour les groupes de climatisation de salle blanche pour ce que je connais le mieux, j'imagine que la méthode n'est pas différente avec une PAC.
Sur des installations de 20Kg ou + de gaz, il n'est pas envisageable de récupérer le gaz pour s'assurer de l'absence de fuite et c'est dans ce cas précis une obligation car un déclaratif est réalisé au moins annuellement.

Bonjour

+1 ! Soit il existe un mode test run qui permet d’imposer un régime au compresseur inverter, soit on met la ventilation à fond avec une grosse demande et on observe.
Un inverter avec une grosse demande donne une surchauffe/ sous refroidissement/ désurchauffe exploitables

Bonsoir, oui j'ai bien une résistance pour l'eau chaude, je vais vérifier demain la conso sur enedis par rapport au test de ce soir chauffage et eau chaude.( Je ferai un imprimé écran)

Sur le panneau de commande , j'ai bien la température départ pac qui correspond à la consigne . Plus de 50deg.
La résistance peut influencer la température départ pac,?
Où elle joue que sur la température a l'int du ballon d'eau chaude.

Merci

bécamel a écrit:

Bonsoir,

thomious a écrit:

Je n'ai pas de résistance pour la partie chauffage . 

La puissance appoint électrique chauffage est effectivement une option, par contre vous avez une résitance de 1500W de puissance appoint électrique ECS ?
Pour être certain que ce ne soit pas elle qui chauffe majoritairement l'ECS (cela expliquerait le non givrage en production ECS)
Je me répète mais cela ressemble à un manque de gaz
Il faut soit déconnecter celle-ci soit surveiller votre compteur enedis losque l'ECS se met en route (clignotements rapprochés indiquant le fonctionnement des 1500W)

J'ai regardé ma conso sur enedis, mais elle n'est pas fiable pour déterminer la conso de la PAC hier , car ma femme faisait la cuisine en même temps.  

du coup ci dessous les consos du 27 et 28 janvier avec les températures . 

Aujourd'hui ma pompe vient de faire un cycle anti légionelle consigne 58°, elle a bien réussit a monter à 58°
la led verte clignote normalement

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