Systeme de secours EDF maison .....

Pour le garage, il doit y avoir une manette qui permette de débrayer le système.
Pour les volets, je ne sais pas. Mais il faudrait coupler le circuit avec une sorte d'onduleur pour que tu puisses conserver de l'énergie pendant quelques minutes.

Même problème pour moi.
Pour le volet je n'ai pas de solution par contre pour le garage (Hormann) il peut s'actionner manuellement (on s'en est servi pendant des mois car, les moteurs, c'est ce qu'ils ont mis en dernier pendant la construction).

La porte d'entrée, elle, par contre reste manuelle, on peut toujurs rentrer et sortir en cas de besoin !

On se pose la même question pour les volets, mais c'est vraiment occasionnel les coupures, alors investire dans une solution de secours electrique pour les moteurs.... pas sur que cela vaille le coup.

Pour les portes de garage, je pense aussi qu'elles ont toutes un déverouillage manuelle. Sécurité oblige.

En fait, je pensais à un petit groupe electrogene que l'on branche sur une prise de la maison.

Pour la porte de garage, j'ai eu une coupure cet été de 2hoo : vu que la porte était en position ouverte, j'ai du remonter le systeme manuel pour pouvoir fermer.

Il y a 2 jours, j'ai eu une coupure d'1 heure ----> plus de chauffage (gaz) et pas moyen de fermer les volets pour garder le chaud.

C'est sur que c'est rare, mais je me dis qu'avec les intempéries, ca va être de plus en plus souvent : alors pourquoi pas un petit groupe a 100 ou 150€?

jcm a écrit:

Pour le garage, il doit y avoir une manette qui permette de débrayer le système.

Cette commande anuelle n'est accessible que depuis l'intérieur, pas de problème pour les garages qui ont une communication avec le reste de la maison ou qui ont une seconde porte.

Si on veut pouvoir débrayer depuis l'extérieur, c'est un module en option.

Chris a écrit:

En fait, je pensais à un petit groupe electrogene que l'on branche sur une prise de la maison.

C'est sur que c'est rare, mais je me dis qu'avec les intempéries, ca va être de plus en plus souvent : alors pourquoi pas un petit groupe a 100 ou 150€?

Bonne idée mais pour 100-150€ tu vas avoir un un tout petit petit petit groupe (moins de 1000 VA).

Pour un peu moins de 1000€ j'ai acheté un groupe diesel à démarrage électrique de 4.000 VA. Avec ça j'ai plus de 10 heures d'autonomie, un cout de fonctionnement très réduit (fioul de chauffage) et une puissance suffisante pour vivre tout à fait normalement, je peux même cuisiner ou faire fonctionner un gros appareil (lessiveuse, lave-vaisselle, sèche linge, ... mais un à la fois bien entendu).

Oulla, c'est l'usine a gaz.
Je vise plus un modele comme ca pour pouvoir fermer/ouvrir mes volets, faire fonctionner la chaudiere, et un peu le frigo si nécessaire :
avec une coupure d'1 heure par an, je ne crois pas qu'il faille y mettre beucoup d'€.

Tu le branches comment ton groupe sur le réseau?
via une prise?

Chris a écrit:

Je vise plus un modele comme ca pour pouvoir fermer/ouvrir mes volets, faire fonctionner la chaudiere, et un peu le frigo si nécessaire :
avec une coupure d'1 heure par an, je ne crois pas qu'il faille y mettre beucoup d'€.

Je connais ce genre de modèle. J'ai déjà testé et ça fonctionne très bien mais c'est vraiment très peu puissant. Cela pose un problème pour faire démarrer certains moteurs qui, même si leur puissance est inférieure aux 720 Watts, consomment bien plus lors du démarrage.

J'ai essayé de faire fonctionner une pompe à bière et le groupe n'a pas été capable de faire démarrer le compresseur du refroidisseur. Ces groupes sont très utilisés par les marchands ambulants (quelque lampes et une petite sono) ou par les groupes de musiciens de rue.

Bref, je pense que c'est un peu léger pour ce que tu envisages.

Chris a écrit:

Tu le branches comment ton groupe sur le réseau?
via une prise?

Je passe en effet par une prise. Ce n'est pas très légal mais c'est de loin la solution la plus simple, la plus rapide et la moins couteuse. Un câble de quelques mètres avec 2 fiches males (une mono côté groupe et une tri côté maison). Les 3 phases sont reliées entre elles ainsi tous les équipements mono sont alimentés et les équipement tri ne risquent rien.

Il faut seulement faire très attention à une chose : couper le disjoncteur du compteur sinon on renvoit du courant sur le réseau public, ce qui peut être très dangereux, un agent d'Electrabel (EDF belge) m'a dit un jour que c'était une source bien connue d'accident chez eux.

Moustique a écrit:

Cela pose un problème pour faire démarrer certains moteurs qui, même si leur puissance est inférieure aux 720 Watts, consomment bien plus lors du démarrage.

Tu penses a un appareil en particulier?
à part la pompe à biere ....

Le probleme est que le prix est expotentiel par rapport à la puissance?
Quel puissance tu préconiserais pour faire fonctionner (pas en même temps) :
- VR electrique
- chaudiere gaz
- circulateur
- une ampoule ou 2 basse conso

Moustique a écrit:

Un câble de quelques mètres avec 2 fiches males (une mono côté groupe et une tri côté maison). Les 3 phases sont reliées entre elles ainsi tous les équipements mono sont alimentés et les équipement tri ne risquent rien.

Il faut seulement faire très attention à une chose : couper le disjoncteur du compteur sinon on renvoit du courant sur le réseau public, ce qui peut être très dangereux, un agent d'Electrabel (EDF belge) m'a dit un jour que c'était une source bien connue d'accident chez eux.

Ce n'est pas que dangereux, c'est irresponsable. Avec les trois phase branchées entre elles, tu va faire un sacré fau de joie. De plus, si tu es relié au réseau ton groupe va s'écrouler car tu es incapable de réalimenter tout un quartier.
Pour quelques heures de coupures par ans, il est dommage de prendre autant de risques, le jour ou quelqu'un d'autre que toi voudra mettre en marche le groupe, il fera des étincelles.
Il faut prévoir une double alimentation en amont du tableau avec une sécurité mécanique.

Il y a pas mal de moteurs dans tout cela. Je pense qu'il serait prudent de ne pas descendre en-dessous de 1500 W.

Sans compter que certains équipements avec moteur sont susceptibles de se mettre en marche sans demander ton avis (frigo, congélateur).

Et puis un groupe électrogène peut aussi servir en dehors de la maison (chantier ...), pour faire tourner une perceuse, une disqueuse, une pompe, ... . Avec 720W on ne fait pas grand chose.

Ok, merci

gilbert06 a écrit:

Ce n'est pas que dangereux, c'est irresponsable. Avec les trois phase branchées entre elles, tu va faire un sacré fau de joie.

Au contraire, grâce aux 3 phases reliées ensembles, le disjoncteur va instantanément tout couper.

gilbert06 a écrit:

De plus, si tu es relié au réseau ton groupe va s'écrouler car tu es incapable de réalimenter tout un quartier.

Le disjoncteur du groupe va tout simplement sauter.

gilbert06 a écrit:

Pour quelques heures de coupures par ans, il est dommage de prendre autant de risques, le jour ou quelqu'un d'autre que toi voudra mettre en marche le groupe, il fera des étincelles.

Même si quelqu'un d'autre que moi voulait brancher mon groupe, il ferait instantanément sauter le disjoncteur en branchant la fiche triphasée avec les 3 phases reliées entre elles.

De plus, sur le câble en question se trouve une plaquette solidement fixée qui explique la procédure à suivre.

gilbert06 a écrit:

Il faut prévoir une double alimentation en amont du tableau avec une sécurité mécanique.

C'est toujours ce que je prévois pour les installations qui doivent être utilisées par des personnes moins (in)formées.

Le système que j'utilise chez moi est acceptable si il est utilisé par une personne compétente et bien informée des inconvénients. Je connais plusieurs personnes qui utilisent depuis des années ce type de branchement, il suffit dêtre un tout petit peu prudent.

Moustique a écrit:

Le système que j'utilise chez moi est acceptable si il est utilisé par une personne compétente et bien informée des inconvénients.

Ce ne serait pas toi par hasard cette personnes ?

sinon, pour faire votre double alimentation, c'est quoi l'idéal à prévoir et comment le faire en respectant la norme, la fameuse NF C 15-100 (désolé moustique, norme concernant les francais, je sais que tu ne pourras pas forcement repondre)

Je connais trois façons légales de faire ce type de branchement :

- Un double contacteur spécifique avec deux entrées et une sortie. Ce type de contacteur est équipé d'un dispositif mécanique qui empèche la fermeture des 2 contacts simultanément même si les 2 bobines sont alimentées.

- Un contacteur manuel à 2 positions.

- Enfin la solution la plus simple, une grosse prise CEE 4 x 63A (ou 4 x 125A si nécessaire) à la sortie du compteur et une fichee CEE 4 x 63A reliée au tableau principal. Une seconde prise CEE 4 x 63A est alimentée par le groupe et il suffit d'y brancher le tableau principal lorsque le courant vient à manquer. http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Instal/Prises%20CEI.htm

Merci moustique.

Pour tes contacteurs, on peu trouver ça ou ? Ca ressemble à quoi ces bêtes la ?

SV_ZX9R a écrit:

Pour tes contacteurs, on peu trouver ça ou ?

Dans la marque Telemecanique par exemple.

Ce n'est pas du tout du matériel destiné aux particuliers ou aux bricoleurs mais uniquement aux spécialistes en électricité industrielle.

SV_ZX9R a écrit:

Ca ressemble à quoi ces bêtes la ?

Ce ressemble un peu à ceci :



Deux contacteurs côte à côte avec un système de verouillage mécanique qui bloque un quand l'autre est déjà enclenché.

Les contacteurs peuvent être nettement plus gros, cela dépend de l'ampérage (ceux de la photo sont assez petits).

Ok, merci Moustique

Les contacteurs peuvent être nettement plus grand, comme celui-ci par exemple (il en faut deux) :

Tu montres des contacteurs en tri mais je suppose qu'ils existent sans problème en mono (trés trés courant par chez nous)

SV_ZX9R a écrit:

Tu montres des contacteurs en tri mais je suppose qu'ils existent sans problème en mono

En mono ce sera beaucoup plus difficile à trouver (le mono n'est jamais utilisé dans l'industrie et rarement dans les habitations).

Mais il suffit de n'utiliser que 2 pôles. Un contacteur 4 x 100A est une excellent contacteur 2 x 100A si on utilise une borne sur deux.

Plus simple et fait pour cela,

l'inverseur de source.



que l'on peut retrouver dans le catalogue schneider par exemple.

http://www.documentation.schneider-electric.fr/navpdf_Mode3.htm?BTB114

Mais ne pas oublier que lorsque l'on passe sur groupe on change de régime de neutre (IT), attention aussi aux appareils générant des composantes continues qui peuvent ne pas apprécier.

Bonne continuation.

Bonsoir,

je rejoins Moustique, pour l'achat d'un générateur de cette puissance.

j'ai un beau frère qui en a fait l'acquisition et m'il m'a fait la démonstration: il alimente toute sa maison.

Certes, il faut être prudent et surtout couper le dijoncteur avant de brancher le générateur.

Souvenez vous de la tempête de 2000.. les gens qui avaient des générateurs ont bien étés contents.

109s a écrit:

je rejoins Moustique, pour l'achat d'un générateur de cette puissance.

Souvenez vous de la tempête de 2000.. les gens qui avaient des générateurs ont bien étés contents.

J'ai payé le mien 600€ TTC neuf et avec 2 ans de garantie. 4000 VA, diesel, démarrage électrique.

Moustique a écrit:

Deux contacteurs côte à côte avec un système de verouillage mécanique qui bloque un quand l'autre est déjà enclenché.

Gros incovénient : Ce système nécessite que le contacteur soit enclenché en situation normale, ce qui implique une consommation inutile d'énergie 99,9% du temps.

gilbert06 a écrit:

l'inverseur de source.

Il est préférable à mon avis d'utiliser celui-ci qu'il faudra certes enclencher manuellement lors d'une coupure.

Le branchement direct de la génératrice dans une prise est bien entendu à proscrire.

Comment faisaient nos grand-parents ?

sdmh a écrit:

Gros incovénient : Ce système nécessite que le contacteur soit enclenché en situation normale, ce qui implique une consommation inutile d'énergie 99,9% du temps.

Une telle bobine consomme 3 ou 4 VA, c'est à dire 3 € par an.

sdmh a écrit:

Le branchement direct de la génératrice dans une prise est bien entendu à proscrire.

Pas forcément, si l'utilisateur est équipé d'un cerveau en état de marche il n'y a aucun risque.

C'est une solution qui ne coute rien, qui est hyper facile à mettre en oeuvre, qui ne demande pas la moindre modification au tableau ou à l'installation et qui fonctionne très bien.

Il ne faut pas oublier qu'on parle ici d'une solution de dépannage, d'un système qui n'est utilisé que très exceptionnellement.

Je suis d'accord avec toi Moustique, c'est vachement plus simple et plus facile. En plus cela ne coute que 3 euros par an.
Mais je trouve juste que c'est une consommation d'énergie qui pourrait être évitée par rapport à l'occurence des coupûres : Il existe d'autres méthodes qui sont plus préservatrice de l'avenir de la terre (j'ai trois gosses et pense à leur avenir).

Pour celui qui veut éviter de dépenser des centaines d'euros et qui veut éviter les (faibles) risques présentés par le système de la fiche volante peut se tourner vers le 3ème système que je proposais : les fiches CEE. C'est simple, peu couteux et sûr. (... et légal pour ceux qui s'en préoccupent).

Chris a écrit:

Oulla, c'est l'usine a gaz.

Non, c'est l'usine à electricité !!

Bon, OK.

Amaury

Il y a aussi les interupteurs à clef prisonière (souvent utilisé dans les boucles HT manuelles), qui existent bien sur en BT.

Les questions à se poser sont :
Combien de fois par ans vais-je démarrer mon groupe ?
En cas de panne qui peut être amené à démarrer le groupe ?
Suis-je sûr que les appareils à enclenchement automatique ne vont pas écrouler mon groupe ?
Certains appareils peuvent générer des composantes continues, mon groupe sera t'il assez puissant pour les abosrber (ou mes alimentations à decoupage vont elles tomber) ?
Combien de fois par ans faut t'il que je fasse tourner mon groupe pour entretiens ?
Quid de mon régime de neutre ?

Désolé de vous décevoir mais l'électricité ne s'arrête pas au fil bleu sur bouton bleu.
Une instalation volante style musicos sur GE pourquoi pas, maintenant pour un usage domestique ...
Si j'avais peur des coupures de courants je spécialiserais déjà une partie de mes circuits électriques comme secourus. Je placerais un inverseur de source en tête avec un contacteur à Umini sur le groupe, puis un transfo pour recréer un neutre à la terre (sur un piquet de terre séparé). Et enfin un délesteur tournant sur ce circuit.

Mais je ne craint pas les coupures.

Qui suis-je : Incolore inodore je suis immatériel et peut vous terrasser avant que vous n'ayez pris conscience que je suis là ?

PS : pour mes volets, je les ais pris mixte électrique et manuel.

gilbert06 a écrit:

Suis-je sûr que les appareils à enclenchement automatique ne vont pas écrouler mon groupe ?

En effet, c'est une des raisons pour lesquelles je déconseillais à Chris un groupe aussi petit que le 720 W auquel il s'intéresse.

gilbert06 a écrit:

Certains appareils peuvent générer des composantes continues, mon groupe sera t'il assez puissant pour les abosrber (ou mes alimentations à decoupage vont elles tomber) ?

Ce problème ne concerne pas vraiment les appareils ménagers et les installations domestiques.

Tu aurais aussi pu parler des harmoniques. Mais franchement Chris ne va pas souder au MIG-TIG ou faire tourner un gros moteur alimenté par un variateur de fréquence pendant les coupures de courant.

gilbert06 a écrit:

Quid de mon régime de neutre ?

Je suppose que le réseau de distribution BT en France travaille en TT. Avec le groupe on passerait (temporairement) en IT, où est le problème ?

Et puis les groupes mono sont équipés d'une résistance entre leur masse (terre) et une des phases, et les groupes tri ont soit le N relié à la masse (terre) soit un bornier qui permet à l'utilisateur de choisir son régime de neutre.

Bien sûr il faut relier la masse du groupe à la terre mais pour les faibles puissances (comme celles dont il est question ici) le groupe peut être relié à la terre de la maison via son câble de branchement.

Et pour celui que le regime de neutre tracasse autant, il est tout à fait possible de brancher un groupe mono en TT. Cela peut même se faire très simplement via le câble de liaison groupe <--> maison, un différentiel judicieusement placé permettra même d'obtenir une sécurité aussi bonne qu'avec EDF. Mais je pense qu'il vaut mieux rester en IT en utilisant une résistance de mise à la terre assez élevée pour maintenir un éventuel courant de boucle de défaut assez faible.

Moustique a écrit:

Pour celui qui veut éviter de dépenser des centaines d'euros et qui veut éviter les (faibles) risques présentés par le système de la fiche volante peut se tourner vers le 3ème système que je proposais : les fiches CEE. C'est simple, peu couteux et sûr. (... et légal pour ceux qui s'en préoccupent).

Moustique,
A quoi ressemblent ces fiches ??

Moustique a écrit:

J'ai essayé de faire fonctionner une pompe à bière...

Tu n'es pas Belge pour rien

En cas de coupure d'élec, il faut s'occuper des produits de première nécessité !

PS : Je ferais pareil !

ranchoman a écrit:

A quoi ressemblent ces fiches ??

les prises et fiches CEE existent en différentes couleurs (jaune = 110V, bleu = 230V, rouge = 400V, noir = 500V, violet = 24V, blanc = 42V, vert = 24-42V à 100-500Hz).

Les 230 et 400V existent en différents ampérages (16A, 32A, 63A et 125A) et différents brochages (2+T, 3+T, 3+N+T).

ce sont des prises relativement peu couteuses, de bonne qualité, pratiques, solides et surtout bien normalisées (on en trouve dans toute l'Europe).

bonsoir

ben j'ai le meme systus une rallonge avec prise male male. La ralonge est planquée, il n'y a que mois qui active le bazard en coupant sur le tableau les circuits non vitaux au prealable.

le circuit important VR + pompe d'assechement, + congelateur est bien reperé.

Franchement je n'ai pas le temps de me lancer dans un truc complique, genre groupe avec demarreur electrique + coupe circuit pour 2 ou 3 orages par an.

Je rentre dans la maison avec l'echelle du voisin qui traine tj dans son jardin.

A+

Moi aussi j'ai pensé au groupe electrogène mais c'est pas pour les volets, c'est pour mes pompes de refoulement qui si elles tombent en panne lors de grosses pluies, ne pourront plus empêcher ma cave d'innonder...(cave qui sera bientôt amménagée!) Donc continuez votre débat, ça m'intéresse. A la rigueur, ce qu'il faudrait dans mon cas, ce serait un système tout auto du style lors d'une coupure, il y a un contacteur qui connecte le tableau au groupe à la place d'EDF et un système auto qui démarre le groupe. Ainsi, même si je ne suis pas chez moi et qu'il y a une grosse tempête, je n'ai rien à craindre. Le tout est de trouver comment faire démarrer le groupe automatiquement. Est-ce que c'est déjà prévu? Toujours est-il que c'est forcément possible, le tout est de se creuser un peu la tête.

Benoit

blebi a écrit:

A la rigueur, ce qu'il faudrait dans mon cas, ce serait un système tout auto du style lors d'une coupure, il y a un contacteur qui connecte le tableau au groupe à la place d'EDF et un système auto qui démarre le groupe. Ainsi, même si je ne suis pas chez moi et qu'il y a une grosse tempête, je n'ai rien à craindre. Le tout est de trouver comment faire démarrer le groupe automatiquement. Est-ce que c'est déjà prévu? Toujours est-il que c'est forcément possible, le tout est de se creuser un peu la tête.

J'ai déjà réalisé ce genre d'installation plusieurs fois.

Mais on sort totalement du cadre de l'installation domestique ordinaire. Il s'agit de systèmes industriels hors de portée d'un bricoleur. ... et aussi relativement couteux (on parle tout de suite de plusieurs milliers d'euros).



Concernant ton problème de pompe, je vois plutôt deux autres solutions plus simples et moins couteuses :

- Soit alimentation de la pompe via un convertisseur statique (48 V continu --> 230 V alternatif), le 48V étant facile à obtenir et à stocker en grosse quantité à l'aide de simple batteries au plomb 12V.

- Soit utilisation d'une pompe secondaire alimentée en basse tension directement par des batteries (24 V, ou éventuellement 12 ou 48).


A mon avis, la seconde solution est la plus indiquée et la moins couteuse. Elle est en outre à la portée de n'importe quel bricoleur doué et soigneux.