Construction rapide = danger ?

Comme cela, tu sais qu'on sait de quoi on parle.

Il y a une maison en construction, je passe devant tous les jours.

ca fait 9 mois qu'elle est commencée, au moins...
il y a un mois, des gars sont venus faire le rampanage des pignons et refends. Ils viennent comme ça de temps en temps et en font un bout, 2 jours de boulot max et tu les vois plus pendant des semaines.
La charpente est sur site depuis 6 mois, bien rincée depuis le temps

Quand ils ont fait les fondations, une pelle est venue sur site pour 2 jours, et ils ont coulé le béton facile 2 semaines après. Ca je crois que c'est pas trop bon par contre.

Enfin bref, moi je serais le client de ce chantier, je serais fou

La maçonnerie a été faite en 3 semaines chez moi, terrassements compris (fondations, décapage, accès). Les maçons étaient là tous les jours, le boulot est bien fait, et quand ça marche comme ça, ça fait plaisir au client. Ainsi les différents travaux qui suivent peuvent s'enchainer rapidement, et tu ne perds pas d'argent à cause de la longueur du chantier.
Pour les maçons, c'est plus facile et efficace, tout le matériel est sur place, les échafaudages en place...

Sur le principe du séchage, on pourrait appliquer les 3 semaines à chaque rang de parpaings, une maison prendrait autant de temps qu'une cathédrale.

De toute façon tu as tes fondation, le béton est dur, tu pose les parpaings dessus, par la suite les fondations vont tout de même sécher dans tout les cas à 100% au bout de 28 jours (ou 21), si la maison a de fissurer ou quoi que ce soit a cause de ça elle le fera de suite, pas une fois que tout est sec. (je suis pas du métier, mais c'est ce j'ai crus comprendre)

lenia a écrit:

De toute façon tu as tes fondation, le béton est dur, tu pose les parpaings dessus, par la suite les fondations vont tout de même sécher dans tout les cas à 100% au bout de 28 jours (ou 21), si la maison a de fissurer ou quoi que ce soit a cause de ça elle le fera de suite, pas une fois que tout est sec. (je suis pas du métier, mais c'est ce j'ai crus comprendre)

le temps de séchage exact est de 24 jours, 9h, 54 min, et 13 secondes.

poky a écrit:

lenia a écrit:

De toute façon tu as tes fondation, le béton est dur, tu pose les parpaings dessus, par la suite les fondations vont tout de même sécher dans tout les cas à 100% au bout de 28 jours (ou 21), si la maison a de fissurer ou quoi que ce soit a cause de ça elle le fera de suite, pas une fois que tout est sec. (je suis pas du métier, mais c'est ce j'ai crus comprendre)

le temps de séchage exact est de 24 jours, 9h, 54 min, et 13 secondes.

Tu as faux de quelque miliseconde, l'axe de la terre a bougé depuis le tremblement de terre du japon et les jour sont tres légèrement raccourci (et si tes infos date d'avant le tremblement de terre au Chili, ça décale aussi de quelque milliseconde), donc dans le doute il vaut mieux attendre 24 jours, 9h, 54 min, et 14 secondes

Je ne suis pas du bâtiment, donc mes informations sont celles que j'ai pu glaner sur internet (dont une grande partie ici même) et ce qu'on m'en a dit. Notamment les maçons qui ont bossé sur mon chantier. Il se trouve que durant la phase de gros œuvre je passais très souvent sur place (2 à 3 fois par semaines), il m'arrivait donc très souvent de discuter avec les maçons qui bossaient sur ma maison, une entreprise locale qui a mon sens faisait du bon boulot. Les maçons m'ont eux même confirmé que de leur côté ils attendaient à chaque fois 3-4 jours après coulage pour continuer, ils m'ont précisé que quand ils attendaient plus longtemps c'est qu'ils avaient beaucoup de chantier en cours.
D'ailleurs pour répondre à Chuba_ka, quand on réfléchis avec un peu de logique sur le sujet on se rend compte que ton raisonnement ne l'est pas vraiment, explications :
- cas n°1 : le maçon fini un chantier avant d'en commencer un autre, au mieux il peut cumuler 2 voir 3 chantiers max, il laisse donc le minimum de temps de prise pour le béton, il fini le chantier en 2 ou 3 semaines, mais du coup quand on lui propose un nouveau chantier il annonce un délais de 2 ou 3 semaines pour commencer, pour un peu qu'il ait déjà un chantier de prévu après il annonce un délais encore plus important, du coup il va avoir 1 chance sur 2 que le client se barre voir un autre maçon parce que le client il pense pas en terme de délais de livraison mais en terme de délais pour le début du boulot car la plupart des gens pensent qu'il faut laisser sécher le béton 28 jours. Bilan : il fait du bon boulot, ses clients sont content mais peu nombreux.
- cas n°2 : le maçon accepte tout les contrats qu'on lui propose, il comme un chantier, passe 2 jours max dessus, puis laisse "sécher" le béton pendant 28 jours, ça lui permet d'avoir entre 14 et 28 chantiers en simultanés. Ils justifient ça par un "il faut 28 jours au béton pour être totalement sec", le client est content il se dit que sa maison ça va vraiment être du solide et que c'est de notoriété publique qu'il faut attendre 28 jours après chaque coulage de béton. Le maçon s'en fout lui de pas être payer de suite, puisqu'il sait que de toute façon chantier commencé = chantier qui va payer à un moment ou un autre, avec un bon roulement ça lui fait une dizaine de chantiers payé tout les mois, il a donc tout intérêt à commencer le maximum de chantier.
Faut pas avoir fait math sup pour deviner lequel des deux va gagner le plus de sous...

Un exemple tout bête : par chez moi, 9 maisons construitent par un constructeur sur 10 sont des maisons L. (je dirais pas le noms, mais c'est un constructeur assez connu, qui construit quasiment que de la maison sur catalogue, qui se vantent d'avoir ses propres usines pour fabriquer ses matériaux et ses propres artisans salariés de leur entreprise). Ça veut donc dire qu'en général ils ont une quinzaine de chantier en cours dans le coin. Une de leur maison a commencée précisément en même temps que la notre, alors que leur dalle séchait toujours, la charpente était prête à monter sur la notre... En terme de délais ça aura probablement mis moitié moins de temps, à qualité égale (ouais, je suis pas mauvaise langue), pour nous livrer la maison que si on été passé par ce constructeur là. Ça nous aura donc coûté bien moins cher en terme d'intérêts intercalaires (pas le choix, nous ne pouvions pas nous permettre un amortissement direct). Pour finir, il ne faut pas confondre travail précipité et savoir-faire. Quand on sait faire quelque chose on est capable de le faire vite et bien.

No comment !

Kiraya , il n'y a pas beaucoup qui réflessissent ici.
Leur truc, c'est le séchage du béton .

Kiraya a écrit:

Je ne suis pas du bâtiment, donc mes informations sont celles que j'ai pu glaner sur internet (dont une grande partie ici même) et ce qu'on m'en a dit. Notamment les maçons qui ont bossé sur mon chantier. Il se trouve que durant la phase de gros œuvre je passais très souvent sur place (2 à 3 fois par semaines), il m'arrivait donc très souvent de discuter avec les maçons qui bossaient sur ma maison, une entreprise locale qui a mon sens faisait du bon boulot. Les maçons m'ont eux même confirmé que de leur côté ils attendaient à chaque fois 3-4 jours après coulage pour continuer, ils m'ont précisé que quand ils attendaient plus longtemps c'est qu'ils avaient beaucoup de chantier en cours.
D'ailleurs pour répondre à Chuba_ka, quand on réfléchis avec un peu de logique sur le sujet on se rend compte que ton raisonnement ne l'est pas vraiment, explications :
- cas n°1 : le maçon fini un chantier avant d'en commencer un autre, au mieux il peut cumuler 2 voir 3 chantiers max, il laisse donc le minimum de temps de prise pour le béton, il fini le chantier en 2 ou 3 semaines, mais du coup quand on lui propose un nouveau chantier il annonce un délais de 2 ou 3 semaines pour commencer, pour un peu qu'il ait déjà un chantier de prévu après il annonce un délais encore plus important, du coup il va avoir 1 chance sur 2 que le client se barre voir un autre maçon parce que le client il pense pas en terme de délais de livraison mais en terme de délais pour le début du boulot car la plupart des gens pensent qu'il faut laisser sécher le béton 28 jours. Bilan : il fait du bon boulot, ses clients sont content mais peu nombreux.
- cas n°2 : le maçon accepte tout les contrats qu'on lui propose, il comme un chantier, passe 2 jours max dessus, puis laisse "sécher" le béton pendant 28 jours, ça lui permet d'avoir entre 14 et 28 chantiers en simultanés. Ils justifient ça par un "il faut 28 jours au béton pour être totalement sec", le client est content il se dit que sa maison ça va vraiment être du solide et que c'est de notoriété publique qu'il faut attendre 28 jours après chaque coulage de béton. Le maçon s'en fout lui de pas être payer de suite, puisqu'il sait que de toute façon chantier commencé = chantier qui va payer à un moment ou un autre, avec un bon roulement ça lui fait une dizaine de chantiers payé tout les mois, il a donc tout intérêt à commencer le maximum de chantier.
Faut pas avoir fait math sup pour deviner lequel des deux va gagner le plus de sous...

Un exemple tout bête : par chez moi, 9 maisons construitent par un constructeur sur 10 sont des maisons L. (je dirais pas le noms, mais c'est un constructeur assez connu, qui construit quasiment que de la maison sur catalogue, qui se vantent d'avoir ses propres usines pour fabriquer ses matériaux et ses propres artisans salariés de leur entreprise). Ça veut donc dire qu'en général ils ont une quinzaine de chantier en cours dans le coin. Une de leur maison a commencée précisément en même temps que la notre, alors que leur dalle séchait toujours, la charpente était prête à monter sur la notre... En terme de délais ça aura probablement mis moitié moins de temps, à qualité égale (ouais, je suis pas mauvaise langue), pour nous livrer la maison que si on été passé par ce constructeur là. Ça nous aura donc coûté bien moins cher en terme d'intérêts intercalaires (pas le choix, nous ne pouvions pas nous permettre un amortissement direct). Pour finir, il ne faut pas confondre travail précipité et savoir-faire. Quand on sait faire quelque chose on est capable de le faire vite et bien.

Merci Kiraya et Jpaul d'avoir répondu à ma question.
Je ne suis pas un ayatollah du séchage des fondations, j'essayais juste de comprendre l'intérêt du constructeur, et ton explication est effectivement logique.
C'est toujours intéressant d'avoir des réponses argumentées sur ce forum. Si en plus elles peuvent éviter les vulgarités et le mépris, c'est encore mieux.

Je rajouterai que ça permet de tenir les engagements du constructeur : début des travaux dans les deux mois ... ( délai prévu au contrat ) : on coule les fondations donc on tient les délais !!! après on a 9 - 12 - 18 mois pour construire ( délai prévu au contrat )