Problème de nature de sol pour les fondations

En règle générale, en cas de glaise, on élargit les fondations pour ne pas prendre de risques.
Avec le nombre de maisons mal faîtes vues sur ce forum, vous n'allez tout de même pas vous plaindre que le maçon fasse attention à ce qu'il fait et prenne l'avis de professionels dont c'est le métier!

non, je ne me plaint pas, je me méfie, car , on a déja perdu 1 mois avec le maçon, on s'est dit soit il fait très bien sont boulot (par rapport aux autres maçon qui n'ont pas hésitez a continuer) soit il essai de gagner du temps (peut etre pour d'autre chantier)

si il y a juste a élargir les fondations, pourquoi veut il faire une étude de sol?

Parce que ce n'est pas notre boulot d'évaluer la portance d'un sol ni le dimensionnement des fondations.

d'accord, vous avez l'air d'être dans le métier, maçon? Savez vous combien coûte une étude de sol?

un bras,mais ce n est rien par rapport au sinistre que ca peut apporter si il n y en a pas de fait!il faut compter environ 1500€

oui c'est sur, il vaut mieux faire sa dès le début

il vaut mieux perdre 1 mois ou plus (les platres attendrons!) que d'avoir sa maison fissurée et de pleurer après

Ce WE j'ai vu des fondations faites dans de la terre végétale j'imagine même pas les fissures dans la maison dans 5 ans... Prenez votre mal en patience surtout et si ccmi c'est probablement à votre constructeur de prendre ça en charge. À vérifier

merci pour vos réponse, nous n'avons ni constructeur ni maitre d'oeuvre, donc a nos frais!

Mci pour vos réponse, un ingénieur béton est venu vendredi dernier, pour faire son étude, une mini pelle a creusé 4 trous autour de la maison pour trouver a quelle profondeur se trouve le calcaire, il y a 3 trous entre 2m et 2.50m, et un ou ils ont creusés a 3.50 sans trouver de calcaire.

On doit attendre vendredi pour avoir le résultat, et ensuite rendez vous avec le maçon pour parler du prix. Tout sa nous fait un peu peur car nous ne pouvons pas rajouter beaucoup d'argent!

Sa y est nous avons eu le devis pour les fondations spécifique, résultat 24 000e de plus value, et début du chantier que début juin! nous sommes complètement démotivés pour cette maison...

Un ingénieur béton n'est pas habilité à donner son avis sur la résistance d'un sol. Ce travail revient à un géotechnicien (c'est lui qui fait les études de sol).
En règle générale, un sondage à la pelle est insuffisant. C'est le géotechnicien qui détermine les essais de sol à réaliser. Il fait classiquement un sondage à la pelle, un ou des essais au pénétromètre ainsi que des mesures en laboratoire.
C'est l'objet d'une étude de sol qui est définie par la norme NF P 94-500.

Le problème que peut poser l'argile, c'est le retrait/gonflement mais rarement un problème de portance. Pour se mettre à l'abri des retraits/gonflement, il suffit souvent de descendre un peu. Mais pas à 3,50 m. Encore une fois, c'est l'objet de la mission géotechnique.

Un simple avis avec un trou fait à la pelle est insuffisant et j'ai bien l'impression que ton constructeur veut faire l'économie d'une vraie étude de sol. Pour le savoir c'est très simple : demande lui donc (par écrit, bien sûr) les conclusion du rapport de sol afin de justifier la plue value.

Le problème de ce type de sol n'est effectivement pas un problème de portance. Une autre solution, plutôt que de descendre si profond, peut être de traiter le sol, à la chaux par exemple mais c'est assez technique..

je suis perdu avec tout sa, certains me dise qu'il n'y a pas trop le choix, nous connaissons des maisons dans les communes voisines qui ont été faites avec le même systeme, nous ne passons pas avec un constructeur ni maitre d'oeuvre, donc c'est nous qui payons et l'étude nous a couté 2275e! Après je pense que l'ingénieur béton est juste venu pour faire son étude au niveau des pieux et longrines, et pas pour chercher d'autre solution. C'est le maçon qui veut absolument faire sa, il nous a dit que c'était la solution la moins cher pour nous. Je pense qu'il veut prendre zéro risque.

Bonjour,

Je me demande quelle entreprise sérieuse de fondations spéciales peut établir un devis avec un rapport de sol dont les sondages ont été réalisés à la pelle.

D'ailleurs si une étude de sol type G12 a été réalisée tu dois être en possession d'un rapport d'étude géotechnique qui doit te donner des éléments sur le type de fondations envisageables.

+1

Si vous n'avez pas de maitre d'œuvre, c'est vous qui faites fonction de.

Et sans connaissances sérieuse du bâtiment, vous allez vous faire rouler dans la farine.

Bonjour,

Nous avons le même problème. Après avoir commencé les fouilles, le constructeur a tout stoppé et a fait venir un géotechnicien que nous allons payer 1560 € pour 7ou 8 points de relevage.
A certains endroits nous avons de la marne et à d'autres endroits une terre (dont je ne connaît plus le nom) mais pas fiable. J'attends le rapport écrit, le constructeur aussi. Mais j'ai pu parler avec le géotechnicien sur place et j'ai cru m'effondrer (tout comme la terre !!!).
A priori, nous devons remonter notre vide sanitaire de plus de 1,80 m à certains endroits. En revanche, il n'a pas voulu se prononcer sur le tarif. Il nous a dit que le constructeur allait nous le dire.
Depuis, nous attendons et c'est insupportable car nous ne savons pas si nous allons pouvoir continuer l'aventure.
Bon courage à vous..

et oui ces maisons qui sont des beau projets au début finissent en casse tête!

Notre plus value était au début de 24000e, nous avons enlever certaine chose (finition de l'allée avec des graviers, dégrossit avant le crépis,...) Nous en sommes a 17000e, on a eu rendez vous ce matin a la banque, alors soit on rajoute dans notre prêt et sa nous fait 150e/mois en plus sur 15 ans, soit on fait un prêt travaux a coté et on rajoute 200e/mois sur 10 ans!
Nous étions a 750e par mois sur 23 ans,on était assez content, nous sommes tous les deux ouvriers, on a pas des gros salaires (en plus dans le prêt on a rien mis d'inutile on a pas mis de cuisine, ni meuble sdb) la, nous sommes abattu!

mapie83, bon courage a vous aussi....

J'attends toujours que le constructeur appelle ....

J'espère en savoir plus d'ici ce soir mais si la plus value est comme pour vous de 24 000 €, nous n'y arriverons pas.

Bonne chance !

Bonjour,

Mapie83, si vous êtes en CCMI, en bon professionnel consciencieux, votre constructeur s'avalera la plus-value car il aurait dû faire ou vous faire faire une étude géotechnique de type G12 avant d'étudier votre projet.

Cela dit s'il s'agit simplement de descendre l'assise des fondations de -1.80m (ce que je comprends de "remonter notre vide sanitaire de plus de 1,80 m à certains endroits"), il faut faire des puits+longrines ou même pourquoi pas des semelles continues (ferraillées en conséquence) sur massifs de gros béton discontinus.

Bon courage.

Citation:

si vous êtes en CCMI, en bon professionnel consciencieux, votre constructeur s'avalera la plus-value car il aurait dû faire ou vous faire faire une étude géotechnique de type G12 avant d'étudier votre projet.

... ben non, justement, c'est un peu le problème de tous ceux ici, ils sont passé par un maitre d'oeuvre, pas par un CCMI......

Je serai curieux de savoir pour quel raison vous n'êtes pas passé par un constructeur
Comme vous vous en rendez présentement compte, et comme je n'arrête pas de le dire, ce n'est pas parceque c'est moins chère (bien au contraire souvent au final), alors, pourquoi ne pas avoir fait de CCMI ?
Merci d'avance pour votre réponse, ça me permettait vraiment de comprendre.
Cordialement.

Ha, j'avais cru comprendre que Mapie83 était en CCMI à travers ses interventions mais pas Gaelle55501...

... Ah oui... vous avez raison pour Mapie83, je n'avais pas vu, désolé.
Donc, Mapie83, faites une recherche dans le forum, vous trouverez des milliers de post équivalents vous expliquant que vous n'avez rien à payer de plus que le prix convenu, quelque soit le problème.
Heureusement que vous êtes en CCMI !....

... et vous n'avez pas à payer aussi les points de sondages !...
Rien à payer de plus que ce qui a été signé dans le CCMI, c'est clair ?

nous avons choisi de ne pas prendre de constructeur, car mon copain étant dans le batiment, on fait faire la maconnerie, l'électricité, plomberie, et le chauffage, et le reste c'est nous qui le faisons, et en plus le frère de mon copain, a fait construire avec un constructeur, et les marges qu'ils se prennent avec les matériaux sont énormes!

Effectivement, j'ai signé un CCMI.
Cependant, dans le contrat, il est spécifié que "le terrain doit être ordinaire et que tout autre nature fera l'objet d'un devis de travaux supplémentaires en plus valus pour adaptation au sol".
Nous étions donc au courant que s'il y avait un souci ce serait pour notre poche.

Dans un autre post, certains ont parlé de clauses abusives.

Or mon souci, au départ, était de savoir ce que nous allions payer en plus. J'ai entièrement confiance en notre constructeur (que nous connaissons) cependant beaucoup de personnes m'ont mis le doute sur le type de contrat que nous avons signé. Je n'ose pas encore en parler avec notre constructeur avant d'avoir des preuves solides.
Vendredi, je dois rencontrer une juriste qui me dira si mon contrat est correct ou non afin de me rassurer (ou non !)

Quelle galère !!! Et je suppose que cela ne fait que commencer.


Je vous tiendrai au courant.

OK, en effet, clause abusive.
Donc, fini la confiance, déjà, dans le contrat, il essaye de vous entuber.
Ne payer rien.

Le verdict vient de tomber: 20 000 €.
J'ai envie de tout arrêter et je suis écoeurée.

Bon encore une petite lueur d'espoir, le constructeur attend l'avis d'un ingénieur béton car il pense avoir une autre solution.

Enfin, attendons (on ne sait jamais ! .....)

vAx a écrit:

.... ou même pourquoi pas des semelles continues (ferraillées en conséquence) sur massifs de gros béton discontinus.

Bon courage.

Ça s'appelle des longrines, pas des semelles.

Oui mais une semelle en 'T' inversé j'appelle ça semelle filante pas longrine, même si le principe est identique...

mapie83 a écrit:

Le verdict vient de tomber: 20 000 €.
J'ai envie de tout arrêter et je suis écoeurée.

Bon encore une petite lueur d'espoir, le constructeur attend l'avis d'un ingénieur béton car il pense avoir une autre solution.

Enfin, attendons (on ne sait jamais ! .....)

Pourquoi être écœuré ?
C'est au constructeur de payer, c'est tout !
Je pense que vous n'avez pas compris ce qu'était un CCMI.

gaelle55501 a écrit:

nous avons choisi de ne pas prendre de constructeur, car mon copain étant dans le batiment, on fait faire la maconnerie, l'électricité, plomberie, et le chauffage, et le reste c'est nous qui le faisons, et en plus le frère de mon copain, a fait construire avec un constructeur, et les marges qu'ils se prennent avec les matériaux sont énormes!

Moi aussi, je suis dans le bâtiment (BTP) et justement j'ai sauté sur le fait de profiter d'un CCMI !
Et les marges que prends le constructeur (qui ne sont pas si énorme que cela si on les compare à un maçon) font partis du service.
Cela ne veut pas dire que le constructeur ne vous aurez pas chiffré une hausse pour des fondations spéciales, mais la différence et que si il avait fait avant CCMI, vous saviez où vous alliez, et si il le faisait après, c'est pour sa pomme !....
Vous comprenez le pourquoi d'un CCMI ?
Votre maçon aurait dû vous faire réaliser une étude de sol avant de finaliser son chiffrage, bien sûr, il c'est bien retenu de le faire (ce qui montre en passant un manque total de professionnalisme, mais votre copain dans le bâtiment aurait pû le déceler)....
Maintenant, qu'allez -vous faire ?

Je vous conseillerais de reprendre tout depuis le début, et de faire réaliser une G12 par une Géotechnicien (avec pénétromètre etc...), pas avec une pelleteuse (????).
Cette G12 vous conseillera sérieusement sur la technique à réaliser pour les fondations.... et c'est la seule manière !
(ça me fait marrer le coup de la pelleteuse quand même....)

je sais bien, mais sa sert a rien ce que vous me dite, c'est trop tard! on a pas de constructeur c'est tout!

Ce qu'on a choisit c'est de payer! sa commence fin mai, le temps que toutes les commandes se fasse.

Re,

J'ai du mal à imaginer que vous soyez dans l'impasse tout de même...

Qui plus est, vous dites qu'un "ingénieur béton est venu pour faire faire des trous pour son étude".
Je serait d'avis, vue que vous avez dû payer ce service, que vous lui demandiez tout de même de vous spécifier par écrit si vous êtes couvert sur les désordre, car je suis étonné qu'un "bétonneux" puisse donner un avis valable sur une tenue de sol (qui plus est avec une pelleteuse....)

... car cela sert à rien de faire tout cela si au final vous n'avez pas l'assurance que cela tiens, et qui plus est si vous êtes couvert en cas de désordre !....

Ne payez rien sans avoir la certitude de tout cela, sinon, à quoi cela sert ? autant faire vos fondations au pif....

Pour ce qui est de votre décision de payer, je serait heureux de lire ici un "pro maitre d'oeuvre", car même si je suis un fervent défenseur du CCMI, je ne peux imaginer que vous soyez obliger de payer, car pour moi c'est une faute professionnel de votre maçon qui n'a pas chiffrer au préalable une étude de sol.

.. si par exemple il a oublié de vous chiffrer la dalle de la maison, quelle est sur le plan mais que celle-ci n'est pas décrite dans son offre, vous allez payer aussi ???......

alors on fait quoi, nous ne savons pas quoi faire! Notre maçon nous a dit (en gros) c'est sa, ou rien! Qu'avons nous pour nous défendre? Le maçon nous dit que même si il avait fait une étude de sol avant, il ne l'aurait pas vu!

On a cherché d'autre solution, mais on ne voit pas quoi!

si on a donné notre accord, c'est trop tard? On a rien signé pour le moment, mais on a donné notre accord verbale!

gaelle55501 a écrit:

alors on fait quoi, nous ne savons pas quoi faire! Notre maçon nous a dit (en gros) c'est sa, ou rien! Qu'avons nous pour nous défendre? Le maçon nous dit que même si il avait fait une étude de sol avant, il ne l'aurait pas vu!

On a cherché d'autre solution, mais on ne voit pas quoi!

C'est l'étude G12 qui détermine le type de fondations.

Quand donc cette étude sera rendue obligatoire pour un vendeur de terrain ? au moins les acheteurs sauraient à
quoi s'en tenir...libre à eux d'acheter ou pas le terrain...

Est ce qu'on peut se retourner contre le maçon?

Le maçon, en dehors d'un CCMI n'a aucune obligation.

Donc en gros on paye, on a pas le choix!

Vous payez, si vous avez eu un devis au préalable !
Déjà, vous a-t-il fait un devis pour l'étude de sol ?
Et comme je l'explique plus haut, si vous payez ce type de fondation, est-ce qu'au moins vous avez l'assurance qu'elle sont correcte, et est-ce que c'est contractuel ?

Après l'étude de sol et suivant ce que dit le rapport n'est il pas logique qu'une étude béton soit faite pour calculer les fondations, les planchers etc ...?

C'est vrai que c'est une mauvaise surprise mais c'est mieux comme certains le disent que de voir une maison s'ouvrir au bout de quelques années.

Salut,
Pour les calcul de la structure, Etude Béton.
pour le dimensionnement des fondations, études de sol -> Dimensionnement des fondations -> Réalisation technique ar BE Béton.
Un BE Béton n'est pas habilité a donner son avis sur un sol.