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Fondations en redans, un grand besoin de précisions !

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 3.566 fois
Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/03/2015 à 00h13
Fondations en redans, un grand besoin de précisions !
Bonjour et par avance désolée si mes propos ne sont pas très claires, il s'agit de notre première construction.

Nous sommes en CCMI, l'ouverture du chantier a eu lieu en décembre dernier, pour la construction d'une maison R+1.

Une étude de sol a été réalisée et a montré qu'un rocher se trouvait à des niveaux différents aux 4 coins de l'implantation de la maison (de 40cm de profondeur jusqu'à 1m70 environ) . La future maison doit prendre appui sur celui-ci et des semelles ont été préconisées.

Le terrain est initialement plat mais les fondations sont donc en pente, compte tenu de la différence de niveau des points d'assise. Le conducteur de travaux nous a parlé de fondations en redans.

A la lecture des différentes contributions dans cette section du forum, j'ai l'impression que ces redans ont été étrangement réalisés...

Visuellement, au final, une fois le béton coulé, ça ressemble bien aux images que l'on peut trouver dans le forum, mais les ferrailles n'ont pas été disposées en "escalier" mais posées au fond des rigoles, et donc en pente, comme ceci (même si la pente ne se voit pas très bien sur la photo) :




Le béton a ensuite été coulé, avec cette fois, plusieurs "marches" dont la hauteur est déterminée par un parpaing :




Autrement dit, le béton semble bien en "escalier" mais la ferraille est posée au fond, à plat, et suit la pente continue de la rigole.

Le vide-sanitaire a ensuite été monté avec, selon les endroits, 3,4,5 ou 6 rangs de parpaings :



Est-ce que cette méthode vous semble normale ? Ou dois-je m'inquiéter que le ferraillage ne soit pas disposé horizontalement, en fond de fouilles, mais en pente ?
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fred-77

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Grand Breau (77)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/03/2015 à 18h10
Bonjour je pense que cela est normal la ferraille doit être d un seul tenant sur toute la longueur et non par petit bouts ce sont les parpaings qui rattrapent la dénivellation
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/03/2015 à 18h24
Sauf que...

On est en sismique et qu'en sismique, les fondation dénivelées sont à éviter. Selon les conclusions de l'étude de sol, soit elles sont impossibles soit elles demandent des dispositions spéciales soit ça marche.

L'avis du géotechnicien qui a fait l'étude de sol ? Si elle a été faite...
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/03/2015 à 18h40
Bonjour,

On évite de faire des fondations filantes passé une certaine déclivité pour éviter les glissements et les désordres.. Quelle est (était?) la pente du fond de fouille?

Un redan a une forme d'escalier , le ferraillage suit cette forme d'escalier, les armatures coupées (en petites longueurs donc) sont reliées entre elles par des aciers de liaison respectant un recouvrement minimum (50x le diamètre de l'acier coupé) et ce afin de rendre la fondation monolithique.

Dans votre cas, "les têtes de marches" sont trop éloignées de la cage d'armature placée au fond de la fouille pour que le béton soit considéré comme armé à cet endroit précis.

A mon sens il y a un manque d'armature à ce niveau et ces marches deviennent des points faibles.

D'après la photo je compte 5m (environ 10 agglos) entre les attentes et 2 marches soit 40cm soit 8% de pente. J'ai pas la doc sous la main, je laisse à plus compétant le soin de juger l'absence de redan pour 8% de pente.

Possible qu'il ne se passe jamais rien, m
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/03/2015 à 18h44
Merci pour vos réponses.

Alors voici ce que dit l'étude de sol concernant les fondations :

"Modes de fondations envisageables :
Le mode de fondation de l’ouvrage devra tenir compte de l’importance et de la
géométrie des charges apportées et de la nécessité de mobiliser un horizon portant,
homogène et de compacité correcte.
Dans les conditions géotechniques présentes, les charges de l’ouvrage pourront être
reportées à l’aide de semelles filantes ou isolées, descendues en tous points de manière
homogène, au sein des altérations calcaires compactes, avec un ancrage suffisant au sein de
ce faciès.
A titre indicatif, on pourra considérer au sein des altérations calcaires compactes,
une contrainte admissible aux E.L.S. à 0,25 MPa, soit une contrainte de calcul aux E.L.U.
de 0,37 MPa. Cette contrainte pourra être prise en compte, pour l’assise des fondations et
au droit des sondages (...)
Les terrassements des fondations devront être exécutés en période sèche, sous la
protection éventuelle d’un blindage provisoire et d’épuisements. L'emploi de moyens
puissants (pelle puissante, brise-roche, etc.) pourra s'avérer nécessaire pour assurer un
ancrage suffisant au sein des altérations calcaires compactes. Les fonds de fouille devront
être plans et horizontaux et seront protégés, dès exécution et réception, par un béton de
propreté.
(C'est surtout ces points là qui me semblent pas vraiment respectés ... !)
Il est essentiel de veiller à ne pas remanier l’horizon portant de bonne qualité et un
contrôle strict de la qualité des fonds de fouille devra être effectué par un géotechnicien.
Les remblais et les poches argilo-graveleuses faiblement compactes ou remaniées qui
seraient rencontrés au niveau de l'assise des fondations devront être purgés et remplacés par
un gros béton.
Il conviendra de prendre en compte les prescriptions parasismiques en vigueur. On
veillera à respecter la règle des 3/1 (H/V) entre deux fondations adjacentes dont les niveaux
seront décalés, ainsi qu’entre la base d’une fondation et le pied du mur de soutènement au
nord du projet. (...)"
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/03/2015 à 18h51
Donc c’est clair et net : la fondation doit être plane et horizontale autant en assise qu'en surface.

Courrier AR au constructeur : mise en demeure de reprendre les travaux tels que décrit dans l'étude de sol (ie fondation plane et horizontale, pas de pente en fond de fouille).

Avec les photos qui vont bien et cet extrait de votre étude de sol, copie à son garant d'assurance biensur.
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/03/2015 à 18h59
Pour répondre à la question de Franchou, ce mur ouest a une longueur totale de 8,85 m : entre le point le plus haut de la fouille et le point plus bas de la fouille, il doit y avoir a peu près une différence de niveau de 1m20 tandis que la différence de niveau, une fois le mur du vide-sanitaire monté, est grosso modo de 70cm (3 agglos + 10cm d'arase (qui a été mise pour rendre plat l'ensemble et pour rattraper le niveau des agglos les plus haut).


Le conducteur de travaux nous a indiqué que par endroit la semelle est d'une hauteur de 40cm et parfois 1m.

Donc effectivement, étant donné que le ferraillage a été posé en fonds de fouille, celui-ci est parfois très éloigné du haut de la semelle.
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/03/2015 à 19h07
C'est noté, merci pour votre réponse. Question bête :

Si le vide sanitaire est démoli et qu'il reste grosso modo les fondations telles qu'elles apparaissent sur la 2ème photo, hormis au point le plus haut qui ne respecterait pas le hors gel, le constructeur pourrait-il couler de nouvelles fondations par dessus ? Après tout, les fonds de fouilles seraient alors plans et horizontaux (et de surcroît déjà protégé par un béton de propreté)
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/03/2015 à 20h38
Non,

Il faut tout démolir et curer le sol sous l'ancienne fondation pour avoir une surface de travail correcte.
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/03/2015 à 20h58
Bonsoir,
Je reviens vers vous après avoir transmis au conducteur de travaux nos doutes concernant la réalisation de ces fondations.
Il envisagerait, afin de ne pas tout démolir, une solution avec des longrines. Il ne nous a pas encore exposer en détails sa proposition mais pensez-vous que cela soit envisageable ?
Crying
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/03/2015 à 16h51
Finalement, après avis d'un expert que le constructeur a mandaté à la vue de ces photos, les fondations actuelles ont été jugée impropres à leur destination. Ils démolissent tout et refont des fondations avec un système de massifs et de longrines. Le constructeur attend les résultats d'une étude béton qui a été commandée pour le dimensionnement de l'ensemble.
Merci beaucoup pour vos avis, et en particulier Franchou, qui nous ont permis d'alerter rapidement le constructeur qui, pour le coup, s'est montré très réactif.
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/03/2015 à 17h07
Bonjour,

Ils ont fait une pente pour pas faire venir de BRH, vont-il correctement réaliser les massifs?

Que dit votre étude de sol au sujet des massifs de fondation?

Les massifs doivent être réalisés dans des sols identiques avec des taux de travail identiques sinon tassement différentiels -> fissures!

Faites très attention, le rocher ne va pas se tasser sous le poids de la maison par contre vos massif dans le sol meuble : oui et c'est inévitable.
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Mayaz
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/03/2015 à 17h23
L'étude de sol ne parle pas à proprement parler de "massifs" mais évoque la possibilité de "semelles isolées" qui doivent être descendues dans la roche. Le nouveau conducteur de travaux (il y a eu un "remplacement" entre temps) nous a indiqué que compte tenu du terrain, des massifs et des longrines auraient dû être envisagés dès le début. On va rester vigilant sur la réalisation de ces massifs et sur l'emploi de BRH.
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/03/2015 à 17h30
Ok alors c'est cadré, c'est une bonne nouvelle.

Surveillez quand même votre chantier, du rocher ça se creuse pas au godet de 40, faut un BRH, facilement reconnaissable par le bruit de furieux et la projection en toute direction d'éclats mortels si jamais le pelleur n'est pas habitué.
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Steph2607

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
De : Saint Georges Les Bains (7)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/03/2015 à 21h31
Le BRH faut lui laisser l'amplitude de travail sinon tu te fais secouer
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En cache depuis le vendredi 01 décembre 2017 à 11h21
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