Construire un Mur de soutenement

max5 a écrit:

 en attaquant le talus à la pioche , je ne m attendais pas à avoir autant de difficultés à creuser,enfin bref revenons au sujet .

 
Bonsoir 
Demander a votre voisin ça grue 

Grue ? j'aurai plutôt dit pelle mécanique

g edo a écrit:

max5 a écrit:

 en attaquant le talus à la pioche , je ne m attendais pas à avoir autant de difficultés à creuser,enfin bref revenons au sujet .

 
Bonsoir 
Demander a votre voisin ça grue 

Non, de ce que je vois "grue" est un verbe, pas un nom...

Nous sommes quelque peu en froid avec mon voisin donc je fais travailler mes bras et ceux des gamins , ça ne leurs fera que du bien , et surtout lâcher la manette de la PlayStation

Sinon je pensais creuser environ 40cm faire une dalle de fondation avec treillis et monter un mur en bloc de 19 avec fer à beton de 12 mm et remplir de beton les blocs ... maintenant je veux être certain que ça tiendra car le carport sera soutenu d'un côté par ce mur .
Qu'en pensez vous ?

Bonsoir max5,

Vous aurez sûrement d’autres avis, mais à juger rapidement de la configuration des lieux, (hauteur de talus, pente importante) sans connaitre la nature du sol, je m’orienterais plutôt vers quelque chose de plus conséquent comme un enrochement.

Cdlt

Manu-d.en-haut a écrit:

g edo a écrit:

max5 a écrit:

 en attaquant le talus à la pioche , je ne m attendais pas à avoir autant de difficultés à creuser,enfin bref revenons au sujet .

 
Bonsoir 
Demander a votre voisin ça grue 

Non, de ce que je vois "grue" est un verbe, pas un nom...  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grue_(engin)

Re,

 Effectivement à l'avantage de Manu-d.en-haut
 j'ai trouvé ca:

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/gruer/ 

g edo a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

g edo a écrit:

max5 a écrit:

 en attaquant le talus à la pioche , je ne m attendais pas à avoir autant de difficultés à creuser,enfin bref revenons au sujet .

 
Bonsoir 
Demander a votre voisin ça grue 

Non, de ce que je vois "grue" est un verbe, pas un nom...  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grue_(engin)

ça

Bonsoir mimosa4 ,
L'enrochement ne m'arrange pas car il me faudrai creuser encore plus loin pour avoir la largeur souhaiter et donc monter encore plus haut.
J'aurais aimé quelque chose de compact mais résistant, un peu contradictoire...
Je pourrais peut être passer en bloc de 30 ?

mimosa4 a écrit:

Bonsoir max5,

Vous aurez sûrement d’autres avis, mais à juger rapidement de la configuration des lieux, (hauteur de talus, pente importante) sans connaitre la nature du sol, je m’orienterais plutôt vers quelque chose de plus conséquent comme un enrochement.

Cdlt

Perso, compte tenu du talus, je partirai sur des blocs de 30. Si vous commandez chez Béton de la Lomme, leur bureau d'étude peut vous fournir gratuitement le plan de ferraillage adapté au projet et son environnement. J'ai eu affaire à eux il y a 3 ans pour un mur de soutènement (max 2,20m), le service est impec, la ferraille qu'ils fournissent n'est pas chère et adaptée (en particulier les étriers). Cerise sur le gâteau : coût de livraison intéressant (de mémoire 120€ pour livrer en Lorraine).

C'est sympa de mettre deux fois le même sujet

donc je remets la même réponse : Etes vous vraiment sûr que le talus ne mesure que 80 cm de haut ?

Sur la photo il doit y avoir une illusion d'optique parce qu'il parait beaucoup plus élevé que 80 cm.

Bonsoir , oui je confirme bien les 80 cm au pire 1m pour être bien au dessus du talus .
Je vais donc monter le mur en bloc de 30 avec fer à beton de 12mm tout les 20 cm en vertical et fer de 6mm en horizontal ,faut il en mettre 2 par ligne en horizontal ?
Je pensais aussi si il fallait absolument placer un drain derrière le mur , car je vais poser les blocs vraiment à raz du mur .
Pour la fondation il faudrait aller sous le talus ou si je m arrête en bas du mur ça pourrait aller ? Car vraiment pas facile de creuser !!!
Merci pour vos conseils

Pour info et si cela peut t'aider à dimensionner l'ouvrage , voici le plan qui m'avait été fourni pour la partie de mon mur ne dépassant pas 1,80m, terrain plat et sans surcharge pour la partie retenue. Les blocs sont des Stepoc de 60cm de long.
Pour le drainage : indispensable !

Moi j'irai voir un BET Beton ! Conseil gratuit de quelqu'un qui connait le sujet ! Un petit peu de sous.... vous évitera quelques déboires !!... C'est vrai, peut-etre.... mais des Murs de Soutements de 50 cm de ht qui basculent c'est assez courant ?
Cordialement.

...quand ils sont faits n'importe comment.

mikadoo a écrit:

Pour info et si cela peut t'aider à dimensionner l'ouvrage , voici le plan qui m'avait été fourni pour la partie de mon mur ne dépassant pas 1,80m, terrain plat et sans surcharge pour la partie retenue. Les blocs sont des Stepoc de 60cm de long.
Pour le drainage : indispensable !

Je n'ose pas le recalculer votre mur mais pour moi il ne tient ni au glissement ni au renversement...apres les armatures ne me vont pas : trop petite sur la zone en traction et jonction avec la semelle mal réalisée pour la TRANSMISSION des efforts

Et sinon bah exclu pour la realisation des murs de soutenement

Bonjour,

Je me greffe sur ce sujet: mon mur de soutènement s'est effondré. Malheureusement pour moi, ce mur est le fruit du creusement de mon terrain par les anciens propriétaires d'il y a 50 ou 60 ans > donc pour ma g...le.

J'ai parcouru la quasi totalité des sujets sur les murs de soutènement et j'ai suivi le conseil qui était donné à chaque fois: contacter un bureau d'étude. Le plan de coffrage et ferraillage me coûterait 1680 €  

C'est un tarif normal?

C'est un mur de 3 mètres linéaires et 1.20 m de haut, qui ne retient qu'une butte de terre de 3 m de large max...
J'ai bien conscience des risques si je construis un ouvrage sous-dimensionné mais c'est juste ahurissant !!!

chew a écrit:

Et sinon bah exclu pour la realisation des murs de soutenement

Le bloc a bancher n’est pas accepté pour le soutènement dans les DTU c’est exact, mais il peut très bien être utilisé hors DTU avec une note de calcul établie par un bureau d’étude. Il faut juste le modéliser comme il se doit c’est à dire un voile en béton armé de 12 ou 13 cm pour du bloc à bancher de 20cm. J’en utilise énormément en soutènement.

julien77440 a écrit:

Bonjour,

Je me greffe sur ce sujet: mon mur de soutènement s'est effondré. Malheureusement pour moi, ce mur est le fruit du creusement de mon terrain par les anciens propriétaires d'il y a 50 ou 60 ans > donc pour ma g...le.

J'ai parcouru la quasi totalité des sujets sur les murs de soutènement et j'ai suivi le conseil qui était donné à chaque fois: contacter un bureau d'étude. Le plan de coffrage et ferraillage me coûterait 1680 €  

C'est un tarif normal?

C'est un mur de 3 mètres linéaires et 1.20 m de haut, qui ne retient qu'une butte de terre de 3 m de large max...
J'ai bien conscience des risques si je construis un ouvrage sous-dimensionné mais c'est juste ahurissant !!!

Oui le tarif ne me parait pas excessif (pour une entreprise). Pour 1,20m de soutènement, pour un particulier, tu sur-dimensionnes tout et tu te passes de NDC.

Merci Basss,
c'est ce que je comptais faire mais... à partir quelle diamètre on commence à surdimensionner? 12 ?

P.S: dsl Max d'avoir squatté ton sujet

Bonjour a tous,



Je suis nouveau sur le forum , donc veuillez m'excusez si je m'incruste sur ce sujet. J'aurais souhaité avoir l'avis d'experts concernant mon projet en cours de rénovation d'un muret de soutènement de séparation avec mon voisin.

DONC voilà , confinement oblige , j'ai eu beaucoup de temps pour commencer a creuser le long d'un vieux mur qui commençais a penché de quelques degrés vers chez mon voisin. Celui ci retiens la terre de mon terrain sur une hauteur d'un mètre.
J'ai pû dégager jusqu'a a la pseudo semelle de ce mur qui n'est effectivement pas très large... Ceci dit le mur en lui même n'a pas l'air trop abimé et de bonne facture.

Du coup j'aurais voulu votre avis si il était possible pour ne pas avoir a tout casser, d'éffectuer une reprise de ce mur en re-coulant une semelle sur la partie dégagé en ayant au préalable féraillé l'ensemble, puis refaire un coffrage en béton armé sur la hauteur du mur. Bien évidement un drain sera mis en place avant de remettre la terre.

Pensez vous que ceci puisse être fait ou , puriste que vous êtes , me conseillez vous de tout casser et repartir a zéro.

merci d'avance pour vos retour.

jofessy a écrit:

Pensez vous que ceci puisse être fait ou , puriste que vous êtes , me conseillez vous de tout casser et repartir a zéro.

C'est surtout que parfois un mur de soutènement, ça s'écroule et que personne ne souhaite prendre le risque de mal te conseiller...
Tu nous dis que ton mur penche vers le terrain de ton voisin, il y a un problème dès le départ. 
À ta place, je casse tout et je recommence sur qqchose dont je "maîtriserai" (avec bcp d'humilités) toutes les étapes.
As tu regardé du côté des murs en gabions, la mise en oeuvre à l'air plus simple ?

Bon courage à toi.

Même si je ne suis pas du tout fan du rendu d'un mur en gabions, je réfléchis à superposer deux cages l'une sur l'autre: la base serait de 1m x 1m et le second de 0.5 x0.5 (sur 3 m de long).
ça vous parait suffisant?

julien77440 a écrit:

jofessy a écrit:

Pensez vous que ceci puisse être fait ou , puriste que vous êtes , me conseillez vous de tout casser et repartir a zéro.

C'est surtout que parfois un mur de soutènement, ça s'écroule et que personne ne souhaite prendre le risque de mal te conseiller...
Tu nous dis que ton mur penche vers le terrain de ton voisin, il y a un problème dès le départ. 
À ta place, je casse tout et je recommence sur qqchose dont je "maîtriserai" (avec bcp d'humilités) toutes les étapes.
As tu regardé du côté des murs en gabions, la mise en oeuvre à l'air plus simple ?

Bon courage à toi.

Salut julien77440 merci de ta réponse.
Oui j'avais regardé les murs en gabion mais j'ai l'impression que c'est quand même relativement cher a mettre en oeuvre même si on monte les cages soi - même , le m3 de pierres de remplissage est assez cher (300euros)  

Bonjour
J'ai commandé des gabions juste avant le confinement, je ne sais pas quand je serai livré, donc je vous donnerai un avis à ce moment là.
Pour les cailloux ça dépend de votre lieu d'habitation et de l'effet voulu, mais j'ai vu des photos sur lesquelles les gabions ne sont qu'habillés de pierres, le remplissage étant en parpaings.
ça baisse tout de suite le tarif de remplissage.
Il ne faut pas hésiter à chercher parce que les tarifs des revendeurs, bien référencés sur le net sont parfois plus élevés que ceux du site du fabricant !
ex : revendeur régional : un peu plus de 200€ , site du fabricant : moins de 100

CDlt

PS : plus de 20 ml, la moitié en 50x50 et l'autre en 100x50, maille 100x100, en galvan 4.5 mm : 800€ franco.

Basss a écrit:

chew a écrit:

Et sinon bah exclu pour la realisation des murs de soutenement

Le bloc a bancher n’est pas accepté pour le soutènement dans les DTU c’est exact, mais il peut très bien être utilisé hors DTU avec une note de calcul établie par un bureau d’étude. Il faut juste le modéliser comme il se doit c’est à dire un voile en béton armé de 12 ou 13 cm pour du bloc à bancher de 20cm. J’en utilise énormément en soutènement.

et une rotule en pied pour la modélisation et non un encastrement.... on risque de rigoler 2 minutes sur le résultat Robot !

ManuTaden a écrit:

Pour les cailloux ça dépend de votre lieu d'habitation et de l'effet voulu, mais j'ai vu des photos sur lesquelles les gabions ne sont qu'habillés de pierres, le remplissage étant en parpaings.
ça baisse tout de suite le tarif de remplissage.

c'est surtout pour ça que je m'oriente vers le gabion, je vais réutiliser les pierres du mur effondré et je réfléchis à faire un habillage pour cacher.

Basss a écrit:

chew a écrit:

Basss a écrit:

chew a écrit:

Et sinon bah exclu pour la realisation des murs de soutenement

Le bloc a bancher n’est pas accepté pour le soutènement dans les DTU c’est exact, mais il peut très bien être utilisé hors DTU avec une note de calcul établie par un bureau d’étude. Il faut juste le modéliser comme il se doit c’est à dire un voile en béton armé de 12 ou 13 cm pour du bloc à bancher de 20cm. J’en utilise énormément en soutènement.

et une rotule en pied pour la modélisation et non un encastrement.... on risque de rigoler 2 minutes sur le résultat Robot !

Je laisse le soin à mon BE de dimensionner ! Ce que je sais c’est que ça marche et mes NDC ne sont pas valide par des tocards de chez Veri**** ou Soco***. Elles sont validées par les bureaux d’études internes de mes clients (ADP, CEA ...) qui reprennent entièrement ces NDC avant de les valider.

Fait gaffe aux validations de adp, des fois ca tombe !

chew a écrit:

Basss a écrit:

chew a écrit:

Basss a écrit:

chew a écrit:

Et sinon bah exclu pour la realisation des murs de soutenement

Le bloc a bancher n’est pas accepté pour le soutènement dans les DTU c’est exact, mais il peut très bien être utilisé hors DTU avec une note de calcul établie par un bureau d’étude. Il faut juste le modéliser comme il se doit c’est à dire un voile en béton armé de 12 ou 13 cm pour du bloc à bancher de 20cm. J’en utilise énormément en soutènement.

et une rotule en pied pour la modélisation et non un encastrement.... on risque de rigoler 2 minutes sur le résultat Robot !

Je laisse le soin à mon BE de dimensionner ! Ce que je sais c’est que ça marche et mes NDC ne sont pas valide par des tocards de chez Veri**** ou Soco***. Elles sont validées par les bureaux d’études internes de mes clients (ADP, CEA ...) qui reprennent entièrement ces NDC avant de les valider.

Fait gaffe aux validations de adp, des fois ca tombe !

Ils ont pris bonne note de ce qu’il leur est arrivé ! Aujourd’hui les contrôles sont drastiques. De la note de calcul à l’exécution, ils ont le suivi qualité le plus contraignant que j’ai rencontré. Tout est scruté, fiche matériaux, méthodologie d’exécution, note de calcul ...

Mouais.... j'ai fait de l'adp et du cea, et j'ai pas le même ressenti

chew a écrit:

Mouais.... j'ai fait de l'adp et du cea, et j'ai pas le même ressenti

si le CEA c'est comme c'était à la Cogema + 100 avec vous.
Cdlt

Hello. Merci a tous pour vos réponses.
Effectivement maintenant que le mur est quasiment tombé, j'hésite fortement a partir sur des gabions. Surtout si je peux utiliser les gravats du mur pour un remplissage. Cela m’évitera une manutention supplémentaire.
J'ai cru comprendre que les gabions devaient reposer sur 55cm de grave compact. J'ai essayer de trouver sur le web mais pas beaucoup d'info sur la manière de réaliser cela. Auriez vous des pistes ?
Merci d'avance

chew a écrit:

Mouais.... j'ai fait de l'adp et du cea, et j'ai pas le même ressenti

Plus chiant que ADP, pour les ouvrage GC je n’ai jamais vu !

jofessy a écrit:

Hello. Merci a tous pour vos réponses.
Effectivement maintenant que le mur est quasiment tombé, j'hésite fortement a partir sur des gabions. Surtout si je peux utiliser les gravats du mur pour un remplissage. Cela m’évitera une manutention supplémentaire.
J'ai cru comprendre que les gabions devaient reposer sur 55cm de grave compact. J'ai essayer de trouver sur le web mais pas beaucoup d'info sur la manière de réaliser cela. Auriez vous des pistes ?
Merci d'avance

bonjour
sur les sites des fabricants et de certains vendeurs il y a des conseils de pose selon les situations.
Cdlt

Basss a écrit:

chew a écrit:

Mouais.... j'ai fait de l'adp et du cea, et j'ai pas le même ressenti

Plus chiant que ADP, pour les ouvrage GC je n’ai jamais vu !

Nucléaire...

chew a écrit:

Basss a écrit:

chew a écrit:

Mouais.... j'ai fait de l'adp et du cea, et j'ai pas le même ressenti

Plus chiant que ADP, pour les ouvrage GC je n’ai jamais vu !

Nucléaire...

euh ...
Mon père a bossé des années comme sous traitant en chaudronnerie nucléaire.
La Cogema était très chiante au démarrage, sur le papier, après, autour de la table, devant une tasse de café c'était déjà différent.
Après les étrennes c'était encore plus cool
Mais sur le papier c'était super carré, avec de multiples contrôles, des validations de tout ... ça permettait aussi de justifier le personnel de contrôle, les déplacements Paris -> La Hague, les restos, les nuits à l'hôtel ... et les cartons de vins offerts par les fournisseurs !
Il suffit de voir les errements de l'EPR pour comprendre que ça n'a pas dû tellement changer.
Cdlt