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Nombre de fils sous une borne ?

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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bonjour,
Je suis en train de raccorder mon tableau et si je me souviens bien, il ne faut pas mettre plus de deux fils dans la même bornes.
Sauf que je me demande bien pourquoi? Les bornes des disjoncteurs peuvent parfaitement recevoir 4 fils de 1,5 mm2 et assurer un bon serrage.
J'en viens a mon problème. j'ai trois fils à raccorder sur la même protection, et je ne veux pas me raccorder sur des Wago.
Je dois donc rajouter un disjoncteur pour avoir 2 fils max par bornes.
Bon , je ne suis peut être plus au fait des nouvelles normes!
Vous avez une solution ? Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

RC60 a écrit:Bonjour,
Les bornes des disjoncteurs peuvent parfaitement recevoir 4 fils de 1,5 mm2 et assurer un bon serrage.


Non justement, si on a 4 conducteurs par borne, on n'assure pas un bon serrage.
C'est pourquoi c'est limité à 2.

Soit vous faites une connexion intermédiaire avant le disjoncteur (c'est le plus courant), par exemple avec une borne automatique type Wago
Soit vous ajoutez un disjoncteur (à condition d'avoir les neutres associés).

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Bon , c'est vrai qu'il faut faire attention lorsqu'on serre plusieurs fils sous la même borne ! mais faire du repiquage sur un Wago , je trouve que ça commence à faire bricolo !
Donc je rajoute des disjoncteurs (tout est cablé en étoile jusqu'au tableau, donc pas de problème )
merci Carminas
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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Env. 80 message Rilhac-rancon (87)
Bonsoir,
Le haut du disjoncteur est fait pour visser un peigne et le bas assure la protection par systématiquement la phase et le neutre qui peuvent alimenter un domino.
Messages : Env. 80
De : Rilhac-rancon (87)
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Oui , j'ai bien compris, mais encore une fois , je trouve que repasser par des dominos et donc doubler les connexions, pour moi c'est pas propre!
Pour respecter la norme je mettrais quelques disjoncteurs supplémentaires, et au moins tous mes départs phase/neutre arrivent sur des bornes .
Déjà que je n'aime pas toute la filasse que l'on doit bourrer sous les disjoncteurs parce que les tableaux sont trop petit et mal foutus, ou alors il faut acheter une armoire industrielle !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
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Env. 80 message Rilhac-rancon (87)
moi je te parle de domino dans une boite de dérivation que tu auras installer en dehors du tableau électrique.
Messages : Env. 80
De : Rilhac-rancon (87)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vraiment vous voulez faire propre, vous mettez des borniers type Viking que vous clipsez sur les rails.
C'est particulièrement intéressant lorsqu'on a beaucoup de fil à raccorder ensemble :
http://www.legrand.fr/files/[...]_Viking.pdf

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
moi j'ai mis une boite de dérivation sous le sous tableau (pour les lumières par exemple ... complétement inutile de mettre 4 disjoncteurs pour 8 lumières ...

3 arrivés, 1 départ, le tout dans des wago, propre dans une boite de dérivation vissé, je préfère vraiment ça a avoir plein de fils arrivé dans le disjoncteur ...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Env. 80 message Rilhac-rancon (87)
Bonjour,
Ce n'est pas tout à fait vrai car le Consuel considère de mettre une protection par pièces avec la mise en place d'une DCL au plafond en ce qui concerne les foyers lumineux.
Messages : Env. 80
De : Rilhac-rancon (87)
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Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Carminas a écrit:
Si vraiment vous voulez faire propre, vous mettez des borniers type Viking que vous clipsez sur les rails.
C'est particulièrement intéressant lorsqu'on a beaucoup de fil à raccorder ensemble :

@+


Oui c'était bien ma première intention, d'autant plus que cela permet de faire évoluer l'installation vers la domotique.
J'ai hésité devant le prix des bornes ( 0,9 euros /pièce chez Rexel) et 8 bornes c'est dèjà le prix d'un disjoncteurs 10 A.
Mettre une autre boite en dehors du tableau, bof, le départ Ph/N est dans le tableau, les autres connexions encore à coté, le fil de terre encore sur un autre bornier aussi a l'extérieur du tableau toujours por éviter l'encombrement sous le tableau, ça ne me satisfait que moyennement.
A la sortie de la gaine , les fils seront éclatés dans toutes les directions. Non , vraiment je n'aime pas ça.
Je pense que je vais certainement investir dans des bornes et une réhausse du coffret (Merlin Gerin 5 rangées 128 modules) si elle existe pour avoir plus d'espace sous les disjoncteurs .
Je vous mettrais une photos de l'installation.
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
econome a écrit:
Ce n'est pas tout à fait vrai car le Consuel considère de mettre une protection par pièces avec la mise en place d'une DCL au plafond en ce qui concerne les foyers lumineux.


Ah bon ?

Jamais lu cela dans la norme et jamais entendu dire !

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 8000 message
Carminas a écrit:
econome a écrit:
Ce n'est pas tout à fait vrai car le Consuel considère de mettre une protection par pièces avec la mise en place d'une DCL au plafond en ce qui concerne les foyers lumineux.


Ah bon ?

Jamais lu cela dans la norme et jamais entendu dire !

@+


c'est le genre de personne qui affirme une betise pour se faire prouver le contraire...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 8000 message
RC60 tu serais pret a mettre 4 fils sous le disjoncteurs, mais tu ne veux pas de wago qui ne font pas propre.
On voit bien que toi et l'electricité ça fait 2 ^^

il n'y a pas besoin de d'avantage d eplace sous les disjoncteurs, c'est juste que tu t'y prend mal

un wago dans un tableau c'est rien, et que ça fasse pas propre on s'en fou aussi ce n'est pas une expo l'intérieur d'une goulotte. alors fais ça normalement ça sera plus serieux qu'interprété une norme que tu ne connais pas
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

yoda_51 a écrit:
Carminas a écrit:
econome a écrit:
Ce n'est pas tout à fait vrai car le Consuel considère de mettre une protection par pièces avec la mise en place d'une DCL au plafond en ce qui concerne les foyers lumineux.


Ah bon ?

Jamais lu cela dans la norme et jamais entendu dire !

@+


c'est le genre de personne qui affirme une betise pour se faire prouver le contraire...


pfffff

=> Yoda_51, tu as peut-être raison, on en croise souvent sur le forum qui "fonctionnent" de cette façon, perso je trouve çà très c.on.
et si "econome" n'est pas dans ce cas et qu'il est "persuadé" de ce qu'il écrit, ce n'est pas mieux.

Dans le cas présent, rien de "grave" à suivre ses "conseils erronés" mais... => Econome, je trouve dommage d'intervenir dans un post pour induire les autres en erreur, quel interêt ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
yoda_51 a écrit:
On voit bien que toi et l'electricité ça fait 2 ^^



Mon pauvre, quand tu auras faut le dixième de ce que j'ai fait en électricité, tu pourras lever le petit doigt!!
Quand à la qualité du travail, là aussi je pourrais peut être te donner quelques leçons.
j'ai commencé en electricité au CERN , (Centre Européen de Recherches Nucléaires ) au temps ou la filerie était réalisé en nappe ainsi que touts les protections sous tube acier.
Dans l'industrie le câblage sur des centaines de mètres sans croisement , je connais aussi, et je suis prêt à comparer mes installations avec n'importe qui.
Mais c'est vrai que ça commence à faire un bail, aujourd'hui productivité oblige, on préfère tout bourrer dans des goulottes, c'est pas grave on ne le voit pas , comme tu dis.
Ceci dit ça marche aussi bien!

Pour en revenir a notre sujet, J'ai fait un test ce matin, j'ai serré trois fil dans une borne.
Avec les trois fil mis à plat, ou trois fils dont j'ai fait une boucle, je mets au défi qui que ce soit d'arracher cette connexion.
J'ai bien entendu verrifié que les fils n'était pas détérioré pas ce type de serrage.
Avec 4 fils par contre c'est pas bon
J'ai fait des photos, mais les piles de mon appareil sont à plat
Si je demande des conseils , c'est parce que je veux être parfaitement en règle avec les dernières normes que je ne connais plus.
Picto recompense Membre utile
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