Retour
Menu utilisateur
Menu

Dans quel banque avez vous signé . ??????????????

Ce sujet comporte 80 messages et a été affiché 15.919 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner

Dans quel banque avez vous signé . ??????????????

Crédit Agricole (77 votes)
 23% 
Crédit Mutuel (53 votes)
 16% 
Caisses d'Epargne (45 votes)
 14% 
Société Générale (30 votes)
 9% 
Crédit Foncier (30 votes)
 9% 
CIC (29 votes)
 9% 
Banque Populaire (26 votes)
 8% 
BNP Paribas (21 votes)
 6% 
Crédit Lyonnais (19 votes)
 6% 
Banque Patrimoine et Immobilier (3 votes)
 1% 
330 participants et 333 votes (plusieurs réponses possibles) ... dont vous ! Merci Picto lol
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
Bonjour les forumistes,

Voilà un nouveau grand débat :

- AVEC QU' ELLE BANQUE AVEZ VOUS SIGNEZ ?????

Allez on balance les infos pour mettre la pression a nos amis banquiers !!! Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue

Merci de donner ses informations pour une comparaison plus facile.

- TAUX FIXE / VARIABLE / CAP-1% / CAP-2%
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE
- DUREE DU CREDIT
- MONTANT DU CREDIT
- APPORT PERSONNEL

On va leur faire baisser leur culotte.

Attention aux majuscules ; cf la charte !
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Crédit immobilier au meilleur taux
Dans la section "Crédit immo" de ForumConstruire.com, vous pouvez trouver le meilleur taux pour votre crédit immobilier. Il suffit de détailler votre projet en quelques minutes et vous recevrez des propositions aux meilleurs taux, gratuitement et sans engagement.
Cliquez ici pour commencer
 
Env. 60000 message
ben moi c ... la poste !
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Loiret (45)
Credit Agricole pour moi, par l'intermédiaire du courtier Empruntis.

Il manque une case "autre" à ton formulaire Tongue
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
Photos sur http://www.ranchoman.ift.fr
Citer
Messages : Env. 2000
De : Loiret (45)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
Je te remercie pour ta réponse mais peut-tu faire un copier coller de:

- TAUX FIXE / VARIABLE / CAP-1% / CAP-2%
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE
- DUREE DU CREDIT
- MONTANT DU CREDIT
- APPORT PERSONNEL

Et donner tes infos.

Merci. Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
ranchoman a écrit:Credit Agricole pour moi, par l'intermédiaire du courtier Empruntis.

Il manque une case "autre" à ton formulaire Tongue


Désolé je peut pas rajouter un choix Wink Wink

Merci
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30000 message Gironde
Crédit Agricole, mais je regarde à me barrer de chez eux.
Je trouve qu'ils ont une forte tendance depuis quelques temps à faire pousser les frais bancaires comme les champignons ....
Je penche, donc je suis

Chris
Citer
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Loiret (45)
fabiendery a écrit:Je te remercie pour ta réponse mais peut-tu faire un copier coller de:(...)Et donner tes infos.
Merci. Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin Biggrin

Ok mais mon offre de prêt a plus d'un an alors.....
- TAUX FIXE
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 4.55%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 180000€
- APPORT PERSONNEL : 0€ mais financement de frais divers 12000€

Chris a écrit:Crédit Agricole, mais je regarde à me barrer de chez eux.
Je trouve qu'ils ont une forte tendance depuis quelques temps à faire pousser les frais bancaires comme les champignons ....

C'est vrai mais je trouve que la caisse Centre Loire dont je dépends à tendance à temperer les augmentations au regard des caisses Brie ou Champagne Bourgogne...
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
Photos sur http://www.ranchoman.ift.fr
Citer
Messages : Env. 2000
De : Loiret (45)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pas De Calais 62 (62)
la poste,avec 3.6%,taux fixe,sur 25 ans pour 140000 €,assurance avec APRIL
Citer
Messages : Env. 200
De : Pas De Calais 62 (62)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
Je vous donne mais infos:

CIC

- TAUX FIXE
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 3.7%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 144000€
- APPORT PERSONNEL : 0€ mais financement de frais divers 3500€
- ASSURANCE PRET : 0.22% CIC fixe et lissé

Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 4000 message Essonne
Nous l'avons eu à 3 % : à la CE !
Citer
Messages : Env. 4000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
Mumu a écrit:Nous l'avons eu à 3 % : à la CE !


Merci de donner plus d'infos pour ceux qui désire comparer

@+
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Toulouse (31)
CA

TAUX FIXE
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 3.45%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 200 000€ (dont PC 160 000€+ Ptz 19000 € + autres Financement 7 000 € )
- APPORT PERSONNEL : 15 000€
- ASSURANCE PRET : 54€ ( 200% )
Aménagement depuis le 04.11.2006
Citer
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Il manque la date de la signature pour que ce soit exploitable Smile
Banque BNP
- TAUX FIXE signé décembre 2004
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 4.25%
- DUREE DU CREDIT : (20 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 178 000€
- APPORT PERSONNEL : 81 000€ (dont 75 000€ en crédit relais)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Moselle
Citation: 300 mois (20 ans)


C'est 300 mois OU 20 ans Marie-Claire, pas les deux Wink Laugh


Banque CAISSE D'EPARGNE

- TAUX FIXE début 2005
- TAUX DE CREDIT TEG : 4.06%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 179 000€
- APPORT PERSONNEL : 30 000€
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 600 message Lavaur (81)
TAUX FIXE
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 3.70%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 161200€ (dont PC 142200€+ Ptz 19000 €)
- APPORT PERSONNEL : 20 000€
- ASSURANCE PRET : 40€ ( 100% )

signé en aout 2005 au ca nord midi pyrennees
constructeur : MFC
prêt : CA
ca y est, on y est !
Citer
Messages : Env. 600
De : Lavaur (81)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
TAUX FIXE / VARIABLE / CAP-1% / CAP-2%
Et bien contrairement à ce qu'on pensait, on a un taux semi-variable CAP à 1,5% (qui varie tous les 10 ans...) On est en train de voir car le banquier s'est bien foutu de nous Dry

- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE
3.5%

- DUREE DU CREDIT
360mois (=30 ans) qui peut monter à 420 mois (35 ans) si le taux augmente...

- MONTANT DU CREDIT
180 000€ (à quelques euros prés)

- APPORT PERSONNEL
20 000€
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message 31
Pour mieux comparer, il vaut mieux tenir compte aussi du cout total du credit, non? Wink

je suis sur le point de choisir la banque,dans la quinzaine a venir
Citer
Messages : Env. 40
De : 31
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
OFFRE DE PRET EN COURS (validité 16/02/206)

TAUX FIXE AU CRCA SUD RHONE ALPES :
3.60% POUR 150 000 EUR EMPRRUNTES / 240 mois
+ PTZ 21500 / 96 mois
ASSURANCES : 0.21% / tête
APPORT : 210 000
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 500
De : Saint Peray (07) (7)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Essonne
CE Ile de France Ouest novembre 2005

TAUX VARIABLE CAPE +1
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 3.25%
- DUREE DU CREDIT : 300 mois (25 ans)
- MONTANT DU CREDIT : 200000€
- APPORT PERSONNEL : 0€
- ASSURANCE PRET : 116€ (200%)
Citer
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
On ne peut pas augmenter le nombre de reponses possibles, on atteind la max du forum la.
Du coup y'a meme pas la poste, ou la banque postale Wink
Tant pis, je boude !
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 400 message Toulouse (31)
BFM
taux du credit 3.25 hors assu et en fixe
duré 20ans
50000 pour terrain
140000 en PC pour maison
apport : 60000
assu 0.24 % par tete à 50%
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39800.php
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 400
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 600 message Secteur D'arras (62)
Pour nous c'est BNP...qui n'était pas notre banque...et je vois que le CA remporte les suffrages...alors que c'est toujours la mienne...mais pas pour le prêt immo Crying Crying Sad
Réception réussie,
Emménagement le samedi 29 juillet 2006
Citer
Messages : Env. 600
De : Secteur D'arras (62)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Forges Les Eaux (76)
Salut tout le monde

Crédit proposé en Juin 2005

Caisse d'épargne
taux du credit 3.03 hors assu et en fixe
duré 5 ans
45 000
apport : 60000

assurance MGEN (mutuelle enseignant) 0.22 % par tete à 100%
Normandie
CCMI: 31/05/2005
Permis OK: 23/09/2005
Pret: 02/10/2005
Terrain: 24/11/2005
Début des travaux: 16/12/2005
Réception: 07/06/2006
Le Topic de ma construction
Citer
Messages : Env. 400
De : Forges Les Eaux (76)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Deux Sevres
A notre tour, crédit conclu en septembre 2005 au CIC.

- TAUX FIXE
- TAUX DE CREDIT HORS ASSURANCE : 3.43%
- DUREE DU CREDIT : 20 ans
- MONTANT DU CREDIT : 103000 euros
- APPORT PERSONNEL : 52500 euros
Extension ou nouvelle maison ?
Citer
Messages : Env. 400
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message Caillac (46) (46)
La poste aussi:
3.35% sur 15 ans
assurance MGEN 0,22% par tête.
Pas frais d'hypothèque, pas de frais de dossier.
Citer
Messages : Env. 1000
De : Caillac (46) (46)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 900 message Essonne (91)
- TAUX VARIABLE 3,08 % HORS ASSURANCE/ CAP 1
- 23 ANS
- 2 Prets Terrain 96 K€ Maison 130 K€
- APPORT 43 K€
Frais dossier 500 €
Adhérent AAMOI 0821
Ouverture chantier 10/04/06
Réception 15/05/07 à J+36
Emménagement 23/06/07
Citer
Messages : Env. 900
De : Essonne (91)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

CIC c'etait notre banque et la seule qui a bien voulu nous preter d'ailleurs apres maintes peripeties

en 06/2004

taux 4.35% hors assurances
45 000 euros
sur 12 ans
apport perso : 6 000 euros

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
dans la liste, il manque le nom d'une banque, mais je ne sais pas si j'ai le droit de la citer ?
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Citer
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
109s a écrit:dans la liste, il manque le nom d'une banque, mais je ne sais pas si j'ai le droit de la citer ?


Il en manque plusieurs...

Je suis actuellement dans la semaine "RDV avec les banques", donc je répondrai ensuite.
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message
Salut,
fabiendery a écrit:Merci de donner plus d'infos pour ceux qui désire comparer

On ne peut comparer des offres de crédit sur ces uniques critères. La date d'émission de l'offre est également primordiale Wink
Citer
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
Ln a écrit:Pour nous c'est BNP...qui n'était pas notre banque...et je vois que le CA remporte les suffrages...alors que c'est toujours la mienne...mais pas pour le prêt immo Crying Crying Sad


Salut,

ne regrette rien, car moi j'ai fait une simulation chez eux pas du tout
placé <<credit pour bouseux>> W00t W00t

Regarde bien les réponses ceux qui on répondu en donnant leurs infos ne sont
pas du CA car ils ont hontes de leur taux. shot

@+
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amné En Champagne (72)
109s a écrit:dans la liste, il manque le nom d'une banque, mais je ne sais pas si j'ai le droit de la citer ?


Tongue
Nous ne sommes pas racistes, va y balance

Autrement pour aider les débutant vous pouvez allez sur :

www.meilleurstaux.com

@+
Citer
Messages : Env. 30
De : Amné En Champagne (72)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 6000 message Lorient (56)
BNP Paribas il y a un an, sur 12 ans
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Citer
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60 message Rochefort En Charente Mar.
Banque, la poste du 17

taux fixe , sept 2005
taux hors ass: 3.9 (TEG: 4.36)
durée 300mois
montant du credit: 77300 E
ptz sur 96 mois: 19000 E
apport: 25000 E
assurance: 42,20 E par mois
Citer
Messages : Env. 60
De : Rochefort En Charente Mar.
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message
banque CIC lyonnaise de banque
TAUX 3.3% fixe FD 150 euros signé en novembre 2005
dureé 15 ans
budget total 130000
montant credit 80000 E
apport 50000
assurance 0.17% delegation AFI europe
Citer
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Corrèze
Bon ben, nous c'est la BNP. Forcément, puisque ma moitié y travaille ! Tongue
Du coup, on est pas mal placés :
Taux 2,93 % fixe sur 20 ans
Montant : 140 000 € (PC sur 20 ans)
21 500 (PTZ sur 6 ans)
Apport : 45 000 €
Finalement, on ne construit plus (terrain trop grand, projet trop cher, on préfére partir en vacances ! Ben oui !)
Par contre, on a trouvé une petite maison qu'on retape, donc on reste encore parmi vous pour tous vos conseils.
Citer
Messages : Env. 30
De : Corrèze
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
fabiendery a écrit:
109s a écrit:dans la liste, il manque le nom d'une banque, mais je ne sais pas si j'ai le droit de la citer ?


Tongue
Nous ne sommes pas racistes, va y balance

Autrement pour aider les débutant vous pouvez allez sur :

www.meilleurstaux.com

@+


La banque du sperme Blush
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Citer
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 5000 message Marseille (13)
W00t Et tu as réussi à y emprunter quelque chose ?? Ohmy Biggrin
Signature effacée par un modérateur pour non respect de la charte du site.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 5000
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
Bloss a écrit:W00t Et tu as réussi à y emprunter quelque chose ?? Ohmy Biggrin


Par encore, ils demandent de sérieuses garanties.... ils passent par Vérifissimo Smile
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Citer
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Gironde
Banque : LA BANQUE POSTALE
Taux de crédit TEG : 3.35 % fixe
Durée du crédit : 15 ans
Assurance APril 50% : 0,17%

PAs de frais de dossier ni d'hypothèque
RAP gratuit et poss de modifier les mensualités à la hausse comme à la baisse
Citer
Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 70 message Meurthe-et-moselle 54
pour nous le dossier n'est pas encore déposé (dans 1 mois)
j'ai déjà négocié avec le banquier:

CM

Taux fixe avec Assurance: 3.8%
Durée du prêt: 300 mois (25 ans)
Montant du prêt: 180000 Euros
Apport personnel: 0 Euros mais financement frais divers 12000 Euros
Demande emprunt Taux 0% en cours (attente réponse) pour 16500 Euros ce qui nous ferais un emprunt à 3.5% au lieu de 3.8% avec assurance(taux recalculé par la banque estimation accordé par l'état)

julia
Citer
Messages : Env. 70
De : Meurthe-et-moselle 54
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 500 message Moselle
En cours de négociations finales mais voici déjà ce que l'on a obtenu:

Banque : BNP Paribas
Taux de crédit : 3.21 % fixe
Durée du crédit : 180 mois
Montant du crédit : 200 000 €

RAP/T gratuit
Garantie par caution, je vais essayer de négocier ça encore
Pas de frais de dossier

Assurance en cours de négociation aussi.
Citer
Messages : Env. 500
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Chambles (42)
Banque : La Poste
Taux de crédit : 3.70 % fixe (en moyenne)
Durée du crédit : 240 mois
Assurance MGEN : 2 x 0,22
Montant du crédit : 165 000 € (136 000 euros à 3,9 / PTZ 19 000 € / Prêt CEL 10000 euros à 3 %)
Apport : 110 000 euros
Citer
Messages : Env. 400
De : Chambles (42)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Guérande
Notre partenaire : crédit Foncier conclu en octobre 2005.

- Taux variable Capé 2 à 3.25 %
- Crédit immo emboitable et souple (s'adapte aux aléas de la vie)
- DUREE DU CREDIT : 22 ans (maximum 25 ans avec le capé)
- MONTANT DU CREDIT : 173000 euros
- APPORT PERSONNEL : 6000 euros

Pas de frais de dossiers.
08/07/05 : achat du terrain
15/08/05 : signature du CCMI
10/02/07 : murs montés, linteaux posés, fenêtres en attente de coffrage...pfff c'est long !

Citer
Messages : Env. 30
De : Guérande
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Moselle
moi CIC
pret conventionne 3.58 fixe
300 mois
assurance april
160000 emprunté
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis hier à 00h38
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir son crédit immobilier
Bien choisir son crédit immobilier
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le meilleur taux pour votre crédit immobilier en comparant plus de 100 banques.
Le PTZ+
Le PTZ+
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir