Devis, facture obligatoire emprunt banque?

Bonjour,
Certains sont confrontés à ce problème.
Le mieux est de demander à la banque !

Dans mon cas, autoconstruction de plusieurs maisons toutes finies en moins d'un an, il m'a suffi de présenter des devis matériaux, prix du terrain et autres formalités,  pour avoir le prêt  et des factures  pour débloquer l'argent

On ne peut pas débloquer la somme globale dès le debut?

Non ( si je ne me trompe) ce serait trop facile, on prend le fric et on ne fait rien, ou on va faire la fête en boîte de nuit !

MllePaon a écrit:

On ne peut pas débloquer la somme globale dès le debut?

En liquide, dans une malette ? Non, on ne peut pas.

Manu65 a écrit:

MllePaon a écrit:

On ne peut pas débloquer la somme globale dès le debut?

En liquide, dans une malette ? Non, on ne peut pas.

LOL non. Je ne demande pas ça.

Ça reste un emprunt immobilier ?
Je suis complètement novice, je vous demande.

Pour débloquer les fonds il vaut obligatoirement des factures qui prouvent que les travaux sont bien réalisés

Bonjour

Si je lis entre les lignes, votre question est : comment faire pour payer mes copains au black

Ben, pour le black, ça passera sur votre apport. Mais vous ne pourrez pas utiliser un prêt immobilier pour payer au black. Désolée.

Et il faut savoir qu'en plus, sauf dossier excellent, la plupart des banques préfèrent les CCMI. Donc en passant en direct artisans, ou en autoconstruction, il y a beaucoup moins de banque qui vous accepteront, il faudra aussi leur montrer un dossier solides, et souvent les taux sont moins intéressants (du fait de la concurrence limitée).
Et si votre projet contient trop de black, il risque de vous être compliqué de monter un dossier sérieux auprès des banques... Et donc le prêt risque d'être plus compliqué à obtenir.

Doublon

Perso jamais travailler en CCMI et jamais eut de problème avec les banques, et  même chose avec mes clients, pour le black fouga à bien raison, et en cas de problème c'est plus compliquer,et attention souvent le black coûte plus cher que le travail déclarer ,  mais vous ne comptiez pas faire de black de toute façon !

Alors il faut déjà un dossier solide pour faire soi même et avoir de bonnes relations avec sa banque pour espérer un taux correct.

Ensuite tout se débloque sur facture.

Personnellement tout ce qui est inférieur à 7k5 je le paye de ma poche et la banque me rembourse et au-delà c'est direcement la banque qui fait des virements aux sociétés sur facture

Bonjour,
Ce post est un peu contradictoire avec nos échanges d'il y a quelques jours
Tu as des connaissances, travaillant dans le btp contrairement à ce que tu m'as dit...
Donc là je ne sais plus quoi penser

?? à qui s'adresse ce message ?

plaquisteheureux a écrit:

?? à qui s'adresse ce message ?

À Mllepoan.

Bonjour,
Etant du métier, je peux apporter quelques précisions.
Un prêt immobilier est un prêt affecté, c'est à dire qu'il ne peut financer que de l'immobilier (il y a quelques exceptions assez limitées). A partir de là, la présentation de devis est obligatoire pour l'obtention du prêt.

Ensuite, pour débloquer le prêt, il faut forcément présenter des factures. MAIS, il faut savoir que :
- les factures ne doivent pas impérativement correspondre aux devis fournis (ce qui laisse une certaine latitude)
- les banques peuvent tout à fait financer l'achat des seuls matériaux, il ne faut pas forcément une facture d'artisan ou de constructeur (ce qui facilite le black)
- l'absence de CCMI peut limiter l'accès à certaines banques, c'est une réalité. Ça dépends des banques, des régions, etc...

Bon dimanche !

Bonjour,
Perso, par 2 fois pour 2 projets d'auto-rénovation, j'ai présenté à ma banque puis à un courtier un fichier Excel de plusieurs centaines de lignes récapitulant les dépenses prévisionnelles liées aux différents postes (0 devis d'artisan), j'ai eu plusieurs offres où je n'avais plus qu'à choisir...

elisalova a écrit:

Bonjour,
Ce post est un peu contradictoire avec nos échanges d'il y a quelques jours  
Tu as des connaissances, travaillant dans le btp contrairement à ce que tu m'as dit...
Donc là je ne sais plus quoi penser

Je suis dans la vente d'agrégats, je m'y connais en gravier mes clients sont des gens du btp mais je n'y connais rien.
Je me pose la question si il ne faudrait pas que je fasse appels à mes clients pour faire construire.
Je me renseigne sur le plus sûr et le plus rassurant.
J'espère que ça t'auras "rassuré"...?

Bonjour,
Je comprends un peu mieux effectivement, merci pour la précision...

Tu penses que le fait de faire appel à des clients te garantit mieux le 0 risque de malfaçon ?

Cela peut aussi impliquer un problème de garantie dans le temps si un artisan fait faillite ou si tu as fait du black.

Enfin cela suppose dans ce cas que tu t'improvises maître d'oeuvre. Penses tu en avoir les épaules ?

Hello

Une solution alternative, selon le montant emprunté, c'est le prêt personnel qui par définition n'est pas affecté. En conséquence la banque vous versé l'argent le jour 1 sans justificatif.

Contraintes : taux + élevé, durée maximale + courte...

L'idéal reste de faire des devis et de payer ensuite les matériaux en debloquant le prêt immobilier. Les pierres ses potes seront avec votre épargne personnelle ou un futur prêt perso...

Tout dépend si c'est pour rénover revendre rapidement ou conserver.

Bon courage

elisalova a écrit:

Bonjour,
Je comprends un peu mieux effectivement, merci pour la précision...

Tu penses que le fait de faire appel à des clients te garantit mieux le 0 risque de malfaçon ?

Cela peut aussi impliquer un problème de garantie dans le temps si un artisan fait faillite ou si tu as fait du black.

Enfin cela suppose dans ce cas que tu t'improvises maître d'oeuvre. Penses tu en avoir les épaules ?

Je ferais appel à des clients que je connais pour leur sérieux.
Non je ne me sens pas capable d'être maître d'œuvre c'est bien mon plus gros problème...

Je cherche la meilleure solution :/

BnK a écrit:

Hello

Une solution alternative, selon le montant emprunté, c'est le prêt personnel qui par définition n'est pas affecté. En conséquence la banque vous versé l'argent le jour 1 sans justificatif.

Contraintes : taux + élevé, durée maximale + courte...

L'idéal reste de faire des devis et de payer ensuite les matériaux en debloquant le prêt immobilier. Les pierres ses potes seront avec votre épargne personnelle ou un futur prêt perso...

Tout dépend si c'est pour rénover revendre rapidement ou conserver.

Bon courage

C'est pour conserver monsieur

Une solution mise en oeuvre par mon ancien patron (négoce de matériaux) :
- j'achète une maison à rénover
- je demande à des clients de réaliser les travaux, pour une bonne partie au black
- je fournis les matériaux pris dans le stock -> achat matériaux 0
- je pousse les commerciaux à faire du black -> j'ai du liquide pour couvrir certaines dépenses
- j'oublie de facturer les matériaux livrés sur des chantiers des artisans bossant sur ma maison -> je n'ai pas besoin de sortir des espèces pour payer les artisans
Résultat 1 : une maison rénovée pour pas cher
résultat 2 : la boite va mal ...
résultat 3 : les salariés sont au courant du 2, les fournisseurs aussi, et les clients
résultat 4 : il y a coulage, le comptable se trompe de compte bancaire, 45 000EUR ne sont pas sur le bon compte
résultat 5 : je ne sais pas si le comptable a remboursé avant la liquidation ...
résultat 6 : 5 chômeurs de plus ...
mais la maison rénovée appartient toujours aux enfants de l'ancien gérant

Bonjour, ManuTaden tu va te faire un bon ami

Je rebondis sur le sujet, mon projet avance et j'ai contacté une super courtière recommandée par un ami.
Le coup d'arrêt au téléphone!!!! Elle travaille avec beaucoup de banques mais elle ne sait même pas si elle peut en trouver une seule qui accepte encore de l'autoconstruction totale!!

Elle me dit qu'ils exigent tous, au minimum, Hors/d'air hors/d'eau réalisés par des pros or c'est là dessus que je compte gagner pas mal d'argent sinon mon projet n'est pas viables...

Un ami m'a dit qu'il avait fait faire le premier oeuvre par des pros et qu'il avait monté son dossier complet avec des devis d'artisans pour le reste. Il débloquait l'argent avec des factures de matériaux.

Je me demande donc si je peux faire cette partie avec mon apport et ensuite monter un dossier pour le second oeuvre avec des devis d'artisans... pensez vous que c'est jouable ou je m'expose à des problèmes?

Je ne parle pas de black dans mon post  

En sachant que je suis propriétaire actuellement d'une maison (payée) et que je la mettrais en vente lorsque j'approcherai les derniers mois...:

Et changer de courtier ?

C'est le 3ème courtier qui me dit la même chose!
et déjà 3 banquiers

korneus a écrit:

Je ne parle pas de black dans mon post  

Vous auriez peut-être dû justement ouvrir un post dédié pour poser votre question.
Là, vous posez une question qui n'a rien à voir avec le sujet d'origine. D'une part, ça perturbe le sujet d'origine, d'autre part, ça limite les réponses que vous pourriez obtenir.

korneus a écrit:

Je rebondis sur le sujet, mon projet avance et j'ai contacté une super courtière recommandée par un ami.
Le coup d'arrêt au téléphone!!!! Elle travaille avec beaucoup de banques mais elle ne sait même pas si elle peut en trouver une seule qui accepte encore de l'autoconstruction totale!!

Ben votre courtiers est mauvaise
Et si vous aviez cherché dans le forum au lieu de poster sur le 1er sujet qui passait, vous le sauriez.
Certes, c'est plus compliqué en autoconstruction, et il y a beaucoup moins de banques "candidates", donc des taux souvent moins intéressants. Mais il y a des auto-constructeurs sur ce forum qui ont réussi à obtenir des prêts. Donc c'est bel et bien possible... par contre, il sera préférable d'avoir un dossier bien construit. Car on sait que ce type de construction est beaucoup plus risqué qu'un CCMI... Donc si la banque sent que le projet est mal préparé ou sous-estimé, là, oui, vous risquez de ne pas obtenir de prêt. Mais si votre dossier est sérieux, et que votre profil emprunteur n'est pas mauvais, il n'y a pas de raisons que vous ne trouviez pas un prêt comme les autres.

En fait je vous présente mes plus plates excuses d'avoir "pourri" le "1er sujet" que j'ai vu passé. En effet, je passe des centaines d'heures sur le forum pour trouver un maximum de renseignements mais je dois être aussi doué pour le parcourir que pour trouver des renseignements auprès des banques et des courtiers.
Quand on a la poisse et qu'en plus on est idiot ça part très mal pour de l'autoconstruction.

Merci infiniment pour avoir pris le temps de me répondre et de m'avoir donné ces précieux renseignements.

Bonjour korneus (enfin bonsoir),
Pensez aux associations d'autoconstructeurs (Les Castors par exemple). Il y a échange de bon plans, de banquiers "amis" avec leurs conditions. Et même pour ma part une courtière spécialisée dans l'autoconstruction (bon elle ne fait pas de miracles non plus). Niveau banque par contre, hormis le crédit agricole, c'est compliqué. Et encore, pour le CA, il faut tomber soit sur le bon courtier qui sait qui contacter, soit la bonne agence avec le bon directeur/directrice d'agence qui traitera le dossier en direct sans remonter au siège (un ami a fait ça, il lui fallait 20 ou 30% d'apport en revanche pour que la directrice puisse traiter elle même, sans devoir remonter le dossier au siège où il aurait été refusé).

Merci Woofy pour les bonnes combines!
C'est constructif et sympa.

Possible un petit MP avec les coordonnées de cette courtière spécialisée dans l'autoconstruction?

Pour ce qui est des castors, j'y avais pensé mais n'y a t-il que du bon à y adhérer? J'ai cru comprendre que parfois c'est pas terrible :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-196531.php

Je ne trouve pas pléthore de posts récents à ce sujet donc ça me fait un peu flipper...


Merci!

Bonjour, fouga vous a bien expliqué le problème, faire un prêt pour de l'autoconstruction oui c'est possible, perso je l'ai ais fait au crédit agricole et caisse épargne, mais je suis sur que d'autres banques prêtent aussi, mais il faut que le dossier soit bien fait,

Bonjour
J'ai déjà mis en place deux financements avec auto construction :
- Scalbert Dupont vers 1998
- Crédit coopératif en 2005
et troisième dossier en cours suite à discussion avec LCL, mais je galère à avoir des devis d'artisans pour les travaux de maçonnerie, donc pour l'instant la partie autoconstruction est quasi prête (il me manque juste les menuiseries)

Cdlt

Korenus : je ne connais pas les castors de l'ouest, et je ne sais pas du tout ce qu'est ce système de facturation (ici on se débrouille tout seuls pour les achats ; hormis pour ceux qui veulent faire des achats groupés de granulés de bois). Je suis aux Castors Rhône Alpes. Je vous envoie les coordonnées de ma courtière par MP, mais elles sera sur Lyon.

Le bémol, c'est que je ne doute pas que d'autre y soit parvenu, je dis juste qu'apparemment tous les 6 mois les règles se durcissent dans les banques donc une situation il y 6 mois 1 an ou 2 ans n'est pas forcément d'actualité mais je vais essayé de persévérer .

Je remonte le sujet car je suis en train de faire le tour des banques pour une 2eme autoconstruction qui sera un investissement locatif.
Déjà LCL : ne prête que le terrain et sur 7 ans maxi...LOL

Bon courage.
Moi j'ai trouvé une banquière qui me suivrait, mais ça fait plus d'1 an que le dossier est en cours d'étude.

CE ce jour : à priori ça passerait, réponse semaine prochaine.
Pour les autres banques j'ai la flemme donc je passe par un courtier : Cafpi

A priori effet crise covid les banques viennent de resserer les boulons et l'autoconstruction, aux délais plus incertains que par les pros, semble ne pas être en odeur de sainteté. Je parle d'autoconstruction, pas de placo et finitions (je réalise tout de a à z), car le LCL semble être ouvert aux hors d'eau hors d'air livrés.

piedtendre a écrit:

A priori effet crise covid les banques viennent de resserer les boulons et l'autoconstruction, aux délais plus incertains que par les pros, semble ne pas être en odeur de sainteté. Je parle d'autoconstruction, pas de placo et finitions (je réalise tout de a à z), car le LCL semble être ouvert aux hors d'eau hors d'air livrés.

bonjour
j'ai vu le LCL l'an dernier pour étudier la possibilité de financer la fin de la rénovation.
La proposition était rédigée ainsi :
- factures comprenant MO et matériel -> aucun achat de produit sans la pose
- les factures doivent correspondre aux devis : même entreprises, montants pouvant varier à la hausse de 5%, pas plus
-> donc impossible de changer d'artisan entre le devis et le début des travaux, j'ai très moyennement apprécié
-> si problème découvert pendant les travaux, il faut se débrouiller autrement que par le financement bancaire
- il faut les attestations d'assurances de tous les intervenants
en off : pas d'AE, pas d'autoconstruction
en off : pas de PTZ pour les travaux d'isolation
-> j'ai très moyennement apprécié ce refus du PTZ ainsi que le refus des AE
Vous autoconstruisez tout, ou vous réceptionnez HEHA et réalisez la suite ?

Je réalise tout sauf terrassement et enduit quand il y en a. LCL j'étais parti vite de cette banque en 2015 car elle refuse tout travaux perso.
Et les devis au CE ne servent que de base pour justifier l'emprunt. Jai même pu passer une demande d'acompte chez un enduiseur et une facture totale chez un autre.
Vos conditions étaient juste dingues car des maçons qui se font virer pour des histoires de délais ça semble courant.

ManuTaden a écrit:

piedtendre a écrit:

A priori effet crise covid les banques viennent de resserer les boulons et l'autoconstruction, aux délais plus incertains que par les pros, semble ne pas être en odeur de sainteté. Je parle d'autoconstruction, pas de placo et finitions (je réalise tout de a à z), car le LCL semble être ouvert aux hors d'eau hors d'air livrés.

bonjour
j'ai vu le LCL l'an dernier pour étudier la possibilité de financer la fin de la rénovation.
La proposition était rédigée ainsi :
- factures comprenant MO et matériel -> aucun achat de produit sans la pose
- les factures doivent correspondre aux devis : même entreprises, montants pouvant varier à la hausse de 5%, pas plus
-> donc impossible de changer d'artisan entre le devis et le début des travaux, j'ai très moyennement apprécié
-> si problème découvert pendant les travaux, il faut se débrouiller autrement que par le financement bancaire
- il faut les attestations d'assurances de tous les intervenants
en off : pas d'AE, pas d'autoconstruction
en off : pas de PTZ pour les travaux d'isolation
-> j'ai très moyennement apprécié ce refus du PTZ ainsi que le refus des AE
Vous autoconstruisez tout, ou vous réceptionnez HEHA et réalisez la suite ?