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Choix chaudière gaz + ballon solaire pour maison BBC

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 15.567 fois
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour,

Pour un projet de maison BBC avec plancher chauffant, un constructeur me propose :
- 1 chaudière gaz à condensation CHAFFOTEAUX MIRA C Green (cf. http://www.chaffoteaux.fr/des-solutions-produits-et-systemes/gaz/chaudieres-murales-condensation/mira-c-green.html )
- 1 ballon solaire ATLANTIC SOLERIO Optimum (cf. http://www.atlantic.fr/nos-solutions-atlantic/solutions-chauffer-votre-eau/solutions-chauffer-eau-chauffe-eau-solaire/nos-produits-chauffe-eau-solaire/chauffe-eau-solerio-optimum )

Je me pose beaucoup de questions :

1/ Quelle est la fiabilité des produits de ces marques ?

2/ J'ai demandé à avoir une chaudière FRISQUET (réputée fiable) mais le constructeur me dit que cela n'est pas possible car FRISQUET ne fait pas de chaudière gaz condensation à micro-accumulation et que la micro-accumulation est nécessaire pour l'obtention du BBC : que pensez-vous de cette affirmation qui me parait bizarre ?

3/ L'appoint proposé pour le ballon solaire est électrique. Il me semblait qu'il était préférable d'utiliser la chaudière gaz en appoint : qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

[quote="Mific91"

1/ Quelle est la fiabilité des produits de ces marques ? Marques plutôt réputées pour le néophyte que je suis

2/ J'ai demandé à avoir une chaudière FRISQUET (réputée fiable) mais le constructeur me dit que cela n'est pas possible car FRISQUET ne fait pas de chaudière gaz condensation à micro-accumulation et que la micro-accumulation est nécessaire pour l'obtention du BBC : que pensez-vous de cette affirmation qui me parait bizarre ? Ca me parait aussi très bizarre... vas voir sur le site effinergie. Cependant si c'est vrai (j'en doute) tu resouds le probleme avec ton ballon appoint gaz...

3/ L'appoint proposé pour le ballon solaire est électrique. Il me semblait qu'il était préférable d'utiliser la chaudière gaz en appoint : qu'en pensez-vous ?
avantage appoint gaz : confort (eau chaude quasi instantanée)
optimisation des apports solaire (t° de consigne d'appoint la plus faible possible car instantanée)

évite l'abonnement HC-HP qui est plus cher
cout du kWh plus faible (ça ne va peut-être pas durer 20 ans !! )

Ta chaudière et ton ballon doivent être à coté...

[/quote]
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Env. 10 message Loudéac (22)
Bonjour mific91,


A propos des modèles que vous citez, aucun problème de fiabilité, que ce soit pour votre chaudière ou votre ballon.

Concernant la micro-accumulation de votre chaudière à condensation, elle est nécessaire pour les petites surfaces (moins de 100m² par exemple). Si votre maison fait davantage, vous devriez pouvoir vous en passer.

Au niveau de l’appoint électrique proposé pour le ballon solaire, il n’y a pas de contre-indication. Il présente même des avantages : le coût d’investissement est raisonnable et c’est sans doute la solution la plus utilisée (et donc la mieux maîtrisée). Si vous préférez un appoint via une chaudière à gaz, je vous conseille personnellement de choisir la même marque.

Peut-être qu’avec un crédit d’impôt vous pourriez vous offrir le confort du gaz moins cher que prévu. Mais notez bien que les prix d’acquisition risquent de grimper comparé à un appoint électrique.


Bonne journée !
Jacques Carimalo
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De : Loudéac (22)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Dans la mesure où la chaudière gaz va être installée pour le chauffage, il serait ridicule de ne pas l'utiliser comme appoint du CESI. En plus, cela sera moins pénalisant au niveau du calcul BBC.

Pour l'histoire de la micro-accumulation de la chaudière, contacte promotelec, au moins, tu auras une réponse fiable.
A+
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De : La Linotte Climatique (38)
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Photographe Env. 9000 message Aube
et en ce qui concerne frisquet, il existe des micro accumulations:

http://www.frisquet.fr/hydro[...]_02_04.html
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Env. 200 message Mozac (63)
Pourquoi un ballon solaire pour obtenir le BBC ? De notre côté seule une chaudière à condensation De Dietrich pour obtenir le label BBC.
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De : Mozac (63)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

=> Diablo63, le solaire n'est pas proposé "pour obtenir le label" mais "dans le cadre d'une construction labellisée" c'est totalement différent

ps : même le fuel doit passer "pour obtenir le label"
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Env. 200 message Mozac (63)
Elisa, je suis désolé, mais je n'ai pas trop compris la subtilité
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Env. 10 message Haute Garonne
Trop de guillemets ? Biggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Diablo63 a écrit:Elisa, je suis désolé, mais je n'ai pas trop compris la subtilité

bolognaise a écrit:Trop de guillemets ?


dsl

je veux simplement dire qu'effectivement, on peut obtenir le label sans installer de solaire,
si on cherche le label pour les aides : gaz partout et c'est bon, fuel aussi... poele également avec des cables en attente pour raccorder les radiateurs electriques plus tard...
il y a aussi l'option panneaux photovoltaiques pour compenser la mauvaise isolation ou les mauvais vitrages.
Je n'ai rien contre le PV mais je n'aime pas le fait de compenser les mauvais choix

Donc oui, le solaire n'est pas une obligation, il est simplement suggéré
mais on peut également construire BBC en se disant simplement "basse consommation" (encore des guillemets ) par conviction personnelle et penser qu'à long terme la maison sera "basse consommation" énergétique ET financière... ce sera bon pour nous ET pour la planète.
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Env. 200 message Mozac (63)
Du coup pourquoi certains constructeurs insistent pour installer un ballon solaire pour passer en BBC alors que ce n'est pas obligatoire et que le surcoût est non négligeable ?
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Parce qu'ils margent bien dessus...Rolleyes
A+
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
peut-être par conviction écolo

perso "label ou pas label" je m'en fiche mais jamais je n'accepterais d'avoir une chaudière fuel ou gaz dans une maison neuve.
par contre je cuisine au gaz (cube) car jamais je n'accepterais d'avoir une plaque elec ...
et je vis à l'ère electrique, jamais je n'accepterais de m'éclairer à la lampe à huile ou d'installer des dynamos pour pédaler dans le garage .

pour le surcout, tout dépend de ce qui est prévu en chauffage, si c'est PAC ajouter l'ECS dessus n'est pas toujours avantageux ;
si c'est bois ou granulés en poele il faut bien ajouter un système pour l'ECS , même avec un poele bouilleur il faut l'ECS hors période de chauffage.

Surcout non négligeable, suffit de trouver un installateur en direct plutot que de multiplier les intermédiaires.

Les cst préfèrent quand même caser des thermo-machins, c'est beaucoup plus facile à installer, pas besoin de spécialiste.
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Env. 20 message Clamart (92)
elisa21 a écrit:peut-être par conviction écolo

perso "label ou pas label" je m'en fiche mais jamais je n'accepterais d'avoir une chaudière fuel ou gaz dans une maison neuve.
par contre je cuisine au gaz (cube) car jamais je n'accepterais d'avoir une plaque elec ...
et je vis à l'ère electrique, jamais je n'accepterais de m'éclairer à la lampe à huile ou d'installer des dynamos pour pédaler dans le garage .

pour le surcout, tout dépend de ce qui est prévu en chauffage, si c'est PAC ajouter l'ECS dessus n'est pas toujours avantageux ;
si c'est bois ou granulés en poele il faut bien ajouter un système pour l'ECS , même avec un poele bouilleur il faut l'ECS hors période de chauffage.

Surcout non négligeable, suffit de trouver un installateur en direct plutot que de multiplier les intermédiaires.

Les cst préfèrent quand même caser des thermo-machins, c'est beaucoup plus facile à installer, pas besoin de spécialiste.









Bonjour,


Ma réponse est un peu rapide. Le choix du solaire thermique est une bonne solution dans la mesure ou ton enveloppe thermique n'ai pas top ce qui te permet de gagner des points dans l'étude thermique.
Les systèmes gaz condensation sont les moins chéré en type de chauffage, c'est a toi de voir pour les marques. Mais dans une BBC ta chaudière est peu sollicitée dout une usure faible prendre une Rolls en chaudière n'ai peut-être plus nécessaire.


Pour les ECS thermodynamqiue il faut compter 2800 €, a mon avis c'est une solution que je mettrai pas chez moi, car trop usine à gaz et la longévité peu connu aujourd'hui.


Et du point de vue écologique discutable car système électrique à la base.


Pense que pour faire de l’électricité tu chauffes de l'eau à 180° dans une centrale ,(nucléaire ou thermique), dont 70% sont rejeté dans l'environnement et 30% sont utilisé pour faire tourner une turbine qui va produit de Electricité. Cette Electricité va te servir à chauffer de l'eau chaude chez toi dans un ballon électrique pour prendre ton bain à 38° ...Tu peux obtenir la même chose gratuitement avec du solaire thermique c'est déjà moins stupide.




Bon courage pour ton projet


Oslo 92
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De : Clamart (92)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Oslo92 a écrit:

Ma réponse est un peu rapide. Le choix du solaire thermique est une bonne solution dans la mesure ou ton enveloppe thermique n'ai pas top ce qui te permet de gagner des points dans l'étude thermique.


trop rapide pour moi, va falloir développer çà, j'ai l'impression qu'une fois de plus il y a confusion entre thermique et photovoltaïque
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
bjour à tous, j'ai 1 question à la fois urgente, simple et pas évidente...

nous sommes sur le point de signer 1 ccmi, nous hésitons encore entre 2 constructeurs, et chaque détail compte hélas... l'1 d'eux ce matin m'assure qu'il faut mettre ma chaudière (à condensation) dans 1 volume chauffé. Or notre cellier est ds le garage, donc il me reste juste ma lingerie, qui n'a pas du tout cette destination !

l'autre au tel à l'instant me dit que c'est le ballon qui doit être ds 1 volume chauffé, ballon que ns n'avons pas !

or la différence entre les 2 chaudières est que la première (vu ce matin) a 1 ballon de 130 l intégré (chaudière posée au sol) alors que le 2è a 1 chaudière à condensation avec 1 petit ballon tampon de 40l sans autre ballon ...

du coup, il doit me confirmer, mais sa chaudière sans ballon n'aurait pas besoin d'être ds 1 volume chauffé.

qqu'un peut-il me confirmer ça ? ou n'importe quelle chaudière à condensation doit-elle être en volume chauffé ?

par ailleurs, on ne sait jamais, je pose la question, le csteur de ce matin n'a pas pu se tromper ? je veux dire est-ce qu'1 chaudère à condensation avec 1 ballon d'esc intégré de 130l doit bien être ds 1 volume chauffé ?

cela ns cause qques soucis à cause de notre shon maxi que l'on va dépasser...
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
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De : La Pévèle (59)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Cahuette59 a écrit:... l'1 d'eux ce matin m'assure qu'il faut mettre ma chaudière (à condensation) dans 1 volume chauffé.


pauvre garçon il a dû avoir une semaine chargée, ou alors... des restes d'apéro hier soir
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
Bonjour Elisa,

tu me confirmes que pour obtenir le BBC, pas besoin de mettre la chaudière (avec ballon de 140l j'insiste) dans un volume chauffé ???

parce que je l'ai lu par ailleurs aussi, pour des pac entre autres...

est-ce que le fait d'avoir 1 ballon intégré ne l'impose pas ? ou alors c'est son éthude thermique qui peut nous l'imposer ???

punaise, ça change tout pour nous au point de vue de la shon on est très just ! donc avec 5m2 de + on la dépasse !

d'1 autre côté cette chaudière avec juste 40l de ballon tampon, ça me fait peur les jours où on prend 5 jours d'affilée... ( au moins 2 fois par semaine, les autres jours c'est 3 douches, mais même, la dernière douche risque d'avoir des "chauds/froid"...
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
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Env. 200 message Mozac (63)
Pour info, j'ai un ballon d'eau chaude déporté de ma chaudière et qui sera situé dans le volume chauffé alors que la chaudière sera dans le garage.
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Bonjour,

Une bonne solution, une chaudière à condensation murale par exemple VIESSMANN et un pac solaire ballon + panneaux, la réputation de ce matériel n'est plus à faire
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Env. 30 message Yvelines
Oui mais le surcoût initial de l'ECS solaire est important. J'ai le même problème : le constructeur avec lequel je suis en discussion me dit que le BBC ne peut être obtenu que si l'ECS est solaire. Si l'ECS est fournie par la chaudière gaz à condensation (qui est utilisée pour le chauffage par plancher chauffant) avec ballon, le constructeur me dit que cela n'ira pas mais je ne comprends pas pourquoi le fait de mettre un ballon empêcherait l'obtention du BBC.
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Photographe Env. 1000 message La Pévèle (59)
mific, ce sont les applications pour 2013, il sera impossible de faire du bbc sans solaire ou thermodynamique, mais rien à voir avec les chiffres... juste du lobbying ! faut se dépêcher de faire construire !

pour moi, le ballon est intégré ds la chaudière, donc l'ensemble sera ds 1 volume chauffé ...
6 mois qu'on y habite et toujours dans les travaux...
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Photographe Env. 9000 message Aube
sacré betise ce BBC...
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Mific91 a écrit:Oui mais le surcoût initial de l'ECS solaire est important. J'ai le même problème : le constructeur avec lequel je suis en discussion me dit que le BBC ne peut être obtenu que si l'ECS est solaire. Si l'ECS est fournie par la chaudière gaz à condensation (qui est utilisée pour le chauffage par plancher chauffant) avec ballon, le constructeur me dit que cela n'ira pas mais je ne comprends pas pourquoi le fait de mettre un ballon empêcherait l'obtention du BBC.


Non, il suffit de la chaudière et du ballon solaire en sachant que la chaudière prend la relève du ballon solaire pour l'eau chaude en cas de besoin, mais le ballon solaire est prioritaire
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Env. 30 message Yvelines
OK mais je ne comprends toujours pas pourquoi un simple ballon (non solaire) connecté à la chaudière ne suffirait pas pour obtenir le label BBC.
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Mific91 a écrit:OK mais je ne comprends toujours pas pourquoi un simple ballon (non solaire) connecté à la chaudière ne suffirait pas pour obtenir le label BBC.


l'avantage d'avoir le solaire, c'est que vous profitez d'une énergie gratuite après en ce qui concerne le BBC, je n'en sais rien, mais en ce moment et dans les années à venir, le solaire sera privilégié, d'ailleurs, il me semble que pour les constructions neuves cela devrait devenir obligatoire.
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Env. 200 message Mozac (63)
cat1748 a écrit:
Mific91 a écrit:OK mais je ne comprends toujours pas pourquoi un simple ballon (non solaire) connecté à la chaudière ne suffirait pas pour obtenir le label BBC.


l'avantage d'avoir le solaire, c'est que vous profitez d'une énergie gratuite après en ce qui concerne le BBC, je n'en sais rien, mais en ce moment et dans les années à venir, le solaire sera privilégié, d'ailleurs, il me semble que pour les constructions neuves cela devrait devenir obligatoire.


Il faut juste avoir les moyens financiers pour l'installation
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Si vous n'êtes pas engagés avec un constructeur, pensez à demander plusieurs devis pour l'installation d'une chaudière + PAC solaire, les différences peuvent être énormes
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Env. 800 message Bretagne (35)
locaterre a écrit:Bonjour,
Dans la mesure où la chaudière gaz va être installée pour le chauffage, il serait ridicule de ne pas l'utiliser comme appoint du CESI. En plus, cela sera moins pénalisant au niveau du calcul BBC.


Justement, je me demande ...

Nous faisons construire une maison BBC en brique BGV themo avec 10cm de GR32 dans les murs, 20cm dans les combles, 40cm d'IBR au-dessus du plafond.
Le chauffage est une chaudière gaz. Elle est prévue pour faire l'appoint des panneaux solaires. Il y a un ballon unique de 300 litres.

Je viens de recevoir l'étude thermique et je suis à 50.4 kwh/m²/an. Dans ma région, il faut être en dessous de 55. Donc ça passe.
Mais dans cette étude, on voit que le plus gros poste est l'ECS avec 20.5 kwh alors que le chauffage est à 17.8 kwh.

En fait c'est le fait de chauffer ce gros ballon de 300 litres qui grève le bilan. Mais ce ballon est nécessaire dans l'installation.
Et au final, 50.4 kwh, d'après le thermicien, c'est pas moins que quand on utilise une chaudière pour le chauffage ET l'ESC.

Donc au final, je me demande quel est l'intérêt des panneaux solaires ...
Je suis assez déçu.
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De : Bretagne (35)
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Env. 500 message 29n (29)
Lastronome a écrit:

En fait c'est le fait de chauffer ce gros ballon de 300 litres qui grève le bilan. Mais ce ballon est nécessaire dans l'installation.
Et au final, 50.4 kwh, d'après le thermicien, c'est pas moins que quand on utilise une chaudière pour le chauffage ET l'ESC.

Donc au final, je me demande quel est l'intérêt des panneaux solaires ...
Je suis assez déçu.


Quels sont tes besoins ECS ? Si tu ne consommes que 50L/Jour... à voir. (un ballon en volume chauffé et/ou bien isolé t'apportera une plus grande autonomie : 1 belle journée chauffe pour 2 jours, utile si lendemain brumeux)
Si ta consommation approche 300L/jour, je vais bientôt m'installer thermicien !
Comment une chaudière seule pourrait consommer moins (ou autant) pour chauffer 300L de 10° à 50° qu'une chaudière+CESI qui chauffe 300L de 30° à 50° (hiver) et qui est éteinte l'été ????
Un CESI marche très bien en basse température : début mars, il me fallait à peine 2h de soleil le matin pour chauffer mes 300L de 10° à 30°... soit 50% d'énergie "gratuite" (pour une utilisation finale à 50°)

Conseil 1:
"En fait c'est le fait de chauffer ce gros ballon de 300 litres qui grève le bilan" : mets un ballon plus petit (après vérification de tes besoins)

Conseil 2:
Va rencontrer un "vrai" installeur solaire (celui qui croit en la planete, pas en son chiffre d'affaire). Tu auras en plus d'un devis sympa, des conseils avisés.... sans obligation d'achat !

Conseil 3:
Ton thermicien me semble chelou... Il est réputé ? Tu l'as choisi toi-meme ou ton MOE ? Demande lui une étude sans CESI, tu seras fixé (avec un besoin ECS de 300L bien sur !!)

NB : dans les calculs des besoins ECS, penser à prendre en compte LV et LG branchés sur eau chaude...
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Pourquoi tout simplement, si c'est une question de budget, ne pas mettre une chaudière gaz à condensation avec un ballon à côté ou en dessous, isoler la maison comme pour du BBC de manière à ne pas dépenser trop, sans demander le label qui lui coûte très cher.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 800 message Bretagne (35)
bx40 a écrit:
Quels sont tes besoins ECS ? Si tu ne consommes que 50L/Jour... à voir. (un ballon en volume chauffé et/ou bien isolé t'apportera une plus grande autonomie : 1 belle journée chauffe pour 2 jours, utile si lendemain brumeux)
Si ta consommation approche 300L/jour, je vais bientôt m'installer thermicien !


Mes besoins d'ECS ne seront sans doute pas de 300 L.
Le ballon de 300L est prévu pour assurer le fonctionnement correct du CESI (je ne me souviens plus de raisons, mais je vais me renseigner).
bx40 a écrit:
Un CESI marche très bien en basse température : début mars, il me fallait à peine 2h de soleil le matin pour chauffer mes 300L de 10° à 30°... soit 50% d'énergie "gratuite" (pour une utilisation finale à 50°)

Tu habites où déjà ?

bx40 a écrit:
Conseil 1:
"En fait c'est le fait de chauffer ce gros ballon de 300 litres qui grève le bilan" : mets un ballon plus petit (après vérification de tes besoins)

Bien sûr, je ne demande pas mieux, mais, il y a sûrement une raison de mettre ce volume. Donc je me renseigne et je mettrai ici les réponses.
bx40 a écrit:
Conseil 2:
Va rencontrer un "vrai" installeur solaire (celui qui croit en la planete, pas en son chiffre d'affaire). Tu auras en plus d'un devis sympa, des conseils avisés.... sans obligation d'achat !

Bien sûr ! Quelqu'un connaît-il un installateur de confiance dans le 35 ?

bx40 a écrit:
Conseil 3:
Ton thermicien me semble chelou... Il est réputé ? Tu l'as choisi toi-meme ou ton MOE ? Demande lui une étude sans CESI, tu seras fixé (avec un besoin ECS de 300L bien sur !!)

Pourquoi il te semble chelou ?
Oui c'est celui qu'à choisi mon MOE.

Dans les configurations sans CESI où la chaudière gaz chauffe à la fois l'eau chaude sanitaire et l'eau pour le chauffage central, il n'y a qu'un ballon de 40L environ. Mon thermicien dit que dans cette configuration, on parvient à ne pas dépasser une conso de 50 kwh/m²/an et donc de passer en BBC.
Or, dans la configuration gaz + CESI étudiée par le thermicien, du fait qu'il y le ballon de 300L qui stocke l'eau des panneaux solaires, le seul chauffage de ce gros ballon l'hiver pour l'ECS et le chauffage central suffit à augmenter la conso à un niveau aussi important que s'il n'y avait pas de panneaux solaires mais uniquement un ballon de 40L chauffé toute l'année.

Donc je pense demander à mon chauffagiste la possibilité d'ajouter un petit ballon pour le chauffage de l'ECS (et pour l'eau du chauffage central) l'hiver en plus du gros ballon qui ne sera utilisé que l'été.
Et ensuite, je ferai adapter l'étude thermique en espérant cette fois que les panneaux solaires permettent une diminution importante de la la conso.


Parce que si, avec des panneaux, on a une conso aussi importante que sans, ben le CESI ça ne sert à rien ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 800
De : Bretagne (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

Pour ma localisation, il suffit juste de regarder sous le pseudo... Je ne suis pas très loin, mais je pense avoir moins de soleil !!!

Ton thermicien me semble chelou car annoncer qu'un CESI ne sert à rien.... c'est une ânerie ! Et le reste de son discours n'est pas cohérent.
Donc soit il est mauvais, soit il souhaite pour je ne sais quelle raison te faire renoncer au CESI.

Ton ballon de 40L doit être un mini ballon intégré à ta chaudière pour subvenir aux besoins de tirages ECS simultanés. Le fonctionnement de principe est de l'eau chaude instantanée.
Ce qui signifie que tu ne dois pas comparer les deux solutions genre 40L d'un côté et 300L de l'autre.

Je vais me répéter :
calcule ton volume d'ECS necessaire.
après ce "volume x" tu as le choix de le chauffer 100% au gaz ou 60% solaire-40% gaz... à toi de voir !!!!

Ton histoire de petit ballon en hiver est une bétise : si tu mets un CESI il doit servir tout le temps et être en amont de l'appoint.

J'en reviens au 300L à chauffer, l'appoint ne chauffe qu'une partie haute du ballon (sur le mien environ 100L) et avec un appoint gaz, c'est 'presque' qu'instantané donc tu peux bien jouer sur la régulation.
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Bretagne (35)
ok, merci à toi.

Donc, d'après toi, le fait de fonctionner avec un CESI réduit obligatoirement la conso.
Tiens, je viens de recevoir une mise à jour de mon étude thermique. Après une petite correction, je passe à 48 kwh/m²/an au lieu de 50.4 (pour un max autorisé à 55).
Ca te parraît raisonnable ? L'étude ne te paraît pas réaliste ?
Si tu as un doute, je peux t'envoyer l'étude thermique, pas de soucis.

Pour info :
- la maison fait 126 m² hab
- plan compact (carré de 8m x 8m et toiture 2 pans)
- exposition Sud
- 2 baies vitrées plein Sud
- disposition des pièces : Entrée, Salon Séjour au Sud, Cuisine, chambre, sdb, wc, local technique au Nord
- 1 petite fenêtre au Nord pour la cuisine, sdb, chambre, et local technique
- maçonnerie en brique BGV thermo2 de 20cm + 10cm de GR32 + briquette
- isolation combles : 20cm de GR32 en toiture + 40cm d'IBR au-dessus du plafond
- chauffage par plancher chauffant et radiateurs à eau basse température
- chaudière gaz pour chauffage central + appoint CESI
- CESI pour l'ECS
- ventilation hygro simple flux micro watt

Donc si entre avec CESI et sans CESI, la différence de conso est importante, alors on ne devrait pas passer à 50 kwh/m²/an sans le CESI ? Qu'en penses-tu ?
Or, de multiples exemples montrent que c'est possible ...
Ou alors, c'est mon étude qui n'est pas fiable ...

Je n'ai pas encore tout saisi ...
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Photographe Env. 400 message Haute Vienne
Citation: Pourquoi tout simplement, si c'est une question de budget, ne pas mettre une chaudière gaz à condensation avec un ballon à côté ou en dessous, isoler la maison comme pour du BBC de manière à ne pas dépenser trop, sans demander le label qui lui coûte très cher.


Bien sûr tu as raison! le seul bémol c'est qu'avec les mêmes équipements un constructeur atteindra facilement le BBC et un autre n'y arrivera pas! pourquoi? tout simplement à cause d'une qualité de travail non maitrisée... donc, en résumé, si tu as confiance en ton constructeur... en effet pas besoin de certification!
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et comment on faisait avant?
auto construction terminée
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Env. 500 message 29n (29)
Lastronome a écrit:
Donc, d'après toi, le fait de fonctionner avec un CESI réduit obligatoirement la conso.
Tiens, je viens de recevoir une mise à jour de mon étude thermique. Après une petite correction, je passe à 48 kwh/m²/an au lieu de 50.4 (pour un max autorisé à 55).
Ca te parraît raisonnable ? L'étude ne te paraît pas réaliste ?


Je n'y connais rien en étude thermique...

Maintenant, j'ai 2 panneaux solaires thermiques à la maison et... je peux te garantir que cela chauffe de l'eau (et même très bien) !!!!
Donc un thermicien qui annonce :
"chauffer X volume d'eau avec du 100% gaz ne consomme pas plus que chauffer ce même volume X en CESI appoint gaz" le bon sens fait que j'ai un sérieux doute sur les compétences du dit thermicien...
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Env. 800 message Bretagne (35)
Non je n'ai pas dit que le thermicien disait ça. Il disais juste que le ballon d'une chaudière qui ne fonctionne pas avec un CESI a un ballon plus petit et que la conso de gaz sur ce type de chaudière toute l'année n'est pas plus importante que la conso de gaz pour chauffer un gros ballon de 300L uniquement l'hiver.
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
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Il ne faut pas oublier quand même que l'hiver, les capteurs solaires chauffent quand même, la chaudière ne prend que le relais.
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Env. 800 message Bretagne (35)
bx40 a écrit:Bonjour,

Ton ballon de 40L doit être un mini ballon intégré à ta chaudière pour subvenir aux besoins de tirages ECS simultanés. Le fonctionnement de principe est de l'eau chaude instantanée.
Ce qui signifie que tu ne dois pas comparer les deux solutions genre 40L d'un côté et 300L de l'autre.


Mon chauffagiste avait pour l'instant sélectionné la chaudière viessman vitodens 200W. Sur leur site, je n'ai pas vu de modèle avec ballon intégré.
Mon chauffagiste m'a bien parlé de la possibilité d'ajouter un ballon pour de l'eau chaude instantanée. Mais il m'a parlé d'un ballon de 8 litres. C'est ce qui convient ?
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
dans la gamme des chaudières Viessmann :
Celle que votre chauffagiste vous conseille, soit avec ballon intégré, soit avec ballon en dessous ou à côté
Modèle 222 F avec ballon de 100 ou 130 L
Modèle 222 W avec ballon intégré de 46 L

A vous de voir avec lui ce qui vous correspond le mieux
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Env. 800 message Bretagne (35)
ok merci ! je venais effectivement de trouver ça.
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
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Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
De rien, mon mari vient d'avoir sa retraite et il a posé toute sa vie des chaudières Viessmann, c'est une marque très fiable, vous pouvez être sûr à 100 % de ce choix
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Env. 500 message 29n (29)
Lastronome a écrit:Non je n'ai pas dit que le thermicien disait ça. Il disais juste que le ballon d'une chaudière qui ne fonctionne pas avec un CESI a un ballon plus petit et que la conso de gaz sur ce type de chaudière toute l'année n'est pas plus importante que la conso de gaz pour chauffer un gros ballon de 300L uniquement l'hiver.


Qu'entend t il par "gros" ballon ? Si ton besoin est de 300L, ta chaudière aura bien à chauffer ces 300L...
Si ton besoin est moindre, mais un ballon "CESI" plus petit...

Je continue de penser que ton thermicien soit explique très mal, soit est incompétent.
C'est bien la première fois que j'entends qu'un CESI "ne sert à rien". Normalement, le seul débat qu'il peut y avoir est : "dans combien de temps le cout de l'investissement sera amorti ?"
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Env. 500 message 29n (29)
cat1748 a écrit:Il ne faut pas oublier quand même que l'hiver, les capteurs solaires chauffent quand même, la chaudière ne prend que le relais.


+1

C'est ce que je disais plus haut, le CESI doit être positionné en amont de l'appoint été comme hiver (15° de récupéré en janvier, c'est toujours ça de moins à chauffer au fossile)
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