Choc thermique long des murs sur le sol

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'un "choc thermique".
Un choc thermique, c'est une variation brutale de température. Je doute que votre maison passe en quelques secondes ou minutes de +20° à -20°C...

Là, il s'agit plutôt de condensation, qui résulte peut être de ponts thermiques (zone plus faiblement isolée).
Hélas, une maison BBC ne signifie pas forcément une mise en oeuvre correcte des matériaux (avec suppression des ponts thermiques)...

Bonjour,

D'accord avec Pegasus.

Ca n'a rien à voir avec l'arrivée d'eau, je ne vois que la condensation pour expliquer cela. La condensation vient de la combinaison de deux paramètres : taux d'humidité dans l'air, et température de la paroi. Soit vous avez trop d'humidité dans l'air, soit vous avez une température de surface trop faible. Dans le premier cas, votre ventilation n'est pas suffisante pour évacuer l'humidité, dans le second, vous avez soit des infiltrations d'air froid ou un pont thermique important à cet endroit là. Dans le premier cas, il faut vérifier l'ensemble de la ventilation (groupe VMC ET entrées d'air, vérifier qu'elles sont propres, que la VMC tourne bien comme prévu, etc) et envisager de la changer (je suppose que c'est une simple flux : une double flux vous permettrait d'augmenter les débits et de limiter la condensation). Dans le second cas, il n'y a pas grand chose à faire : si le pont thermique n'est pas traité, il y a un point froid à cet endroit là, et ça condensera toujours, à moins d'assécher l'air à un point pas très agréable . Vous pouvez aussi vérifier l'étanchéité à l'air de votre maison, un test coûte autour de 500 €, mais il n'y a pas de miracles à attendre, il est difficile de trouver les fuites d'air sur une maison finie.

Le problème vient souvent de la combinaison de ces deux points ...

Votre retour d'expérience est malgré tout un très "bon" exemple pour tout ceux qui se disent que tout ça, ce n'est que du blabla de thermicien. Certains ont du mal à croire que si, ça peut causer de (gros) problèmes ...

J'ai bien compris qu'il s'agit apparemment de problème de pont thermique.
Dans ce cas précis que dois je faire exactement ?
est ce que je demande une expertise auprès de mon assurance ?
est ce que je fais jouer l'assurance décanale?
Est ce que le souci est l'utilisation de certains matériaux ou l'absence de matériaux conformes ?
Est ce que cela peut entrainer des dégradations sérieuses ?

(Surtout que je trouve ma facture d'électricité assez importante)

Suffit de faire venir quelqu 'un en hiver avec une caméra thermique et tu seras vite fixé si c'est de l'air qui rentre ´ un pont thermique etc...
Perso j'ai des pont thermiques au niveau des baies vitrées comme beaucoup de gens mais pas de condensation

Je suppose également mais il faut que je trouve quelqu'un qui s'y connait (pas un charlatan ou quelqu'un qui se découvre thermicien )
Est ce que cela rentre dans le cadre de la garantie décennale (pont thermique+condensation) ?
et surtout est ce que cela va entrainer des dégradations sur la maison ?

Demande à l'espace info énergie de ta région ils ont en général une liste de gens compétents . Ensuite les techniciens qui font les tests d'étanchéité à l'air font aussi ce genre de choses. Des thermiciens aussi .
Après pour ce qui est décennale ou pas procès ou pas renseigne toi auprès de ta protection juridique sinon ya les association de consommateurs sinon avocats pour simple consultation

Bonjour.
Quelle est l’hygrométrie de la maison ?
Pour que ça condense faut une hygrométrie élevée et un sérieux pont thermique.

Guillaume45 a écrit:

Condensation en bas des murs ok

Mais en revanche sur la porte? Sur quelle partie précisément?

sur la structure métallique plus précisément le cadre de la porte d'entrée du coté ou se trouve la poignée d’ouverture, on constate des gouttelettes.

toufig a écrit:

Bonjour.
Quelle est l’hygrométrie de la maison ?
Pour que ça condense faut une hygrométrie élevée et un sérieux pont thermique.

je suppose qu'il faut un appareille pour mesurer cela. Le problème est récurent pendant les période ou il fait froid. mais le phénomène de condensation apparait uniquement sur le sol sur une largeur de 2 à 3 cm. le phénomène ce concentre vraiment du coté cuisine (pourtant ouverte et ventilé) .
je pense que la seule façon d'être fixé c'est de faire intervenir un thermicien

toufig a écrit:

Bonjour.
Quelle est l’hygrométrie de la maison ?
Pour que ça condense faut une hygrométrie élevée et un sérieux pont thermique.

juste pour info on sens la différence de température sur le sol a 3 à 5 cm du mur (très très froid voire limite humide quelque fois).

Pour le procès/décennale ça risque d'être difficile ... Les maisons RT2005 n'étaient pas forcément bien isolées, et rien n'obligeait à véritablement traiter les ponts thermiques, autrement dit ils avaient le droit de mal construire à l'époque ! Il faudrait donc montrer que la maison est impropre à son usage à cause de ces condensations, et là bon courage, car ils pourront dire que vous ventilez mal, que vous produisez plus d'humidité que prévu, que la vmc est mal entretenue, ... Je ne mettrai pas trop d'espoir là dedans, c'est une grosse bataille en perspective avec peut être très peu de chance d'y arriver.

Pour le cadre métallique de la porte c'est le même problème, rien d'étonnant là c'est même courant. Mais à mon avis, vérifiez d'abord le bon fonctionnement de votre ventilation, pas normal d'avoir tant d'humidité chez vous.

Bonjour.
Une vmc qui fonctionne correctement n'implique pas une bonne ventilation...
Surtout si c'est une hygro....

Bonjour,

Je suis d'accord avec Toufig. Même avec des ponts thermiques importants, pour qu'il y ait condensation, il faut un sacré taux d'humidité.

Donc , dans le cas présent, il faut surtout remédier à une humidité trop élevée. Et pour cela, il faut la contrôler. C'est quand même pas difficile d'acheter une sonde d'hygrométrie dans la première GSB venue !!

Guillaume45 a écrit:

Je penche pour un problème d'humidité.

combien de vieilles maison avec du pont thermique de partout et pas forcément d'isolation sont quand même saines et sans eau???

dans le cas présent même si pont thermique je ne vois pas pourquoi il y aurait de la flotte, si la maison est saine

la VMC fonctionne correctement ????

nous avions une première fois contacter l'assurance du constructeur qui a délégué un expert mais nous avions demandé une expertise pour choc thermique .certainement pas les bon termes. il s'agit davantage de pont thermique et d'humidité. Ce problème n'est apparent que l'hiver et les périodes ou il fait très froid.
je me suis dit que c'était une infiltration mais jamais de remonté en période de pluie.

pour la vmc elle fonctionne la maison n'avait jamais été occupé de 2008 à la date de notre acquisition en 2010. Nous avons pas fait la réception des travaux c'est le constructeur qui l'a fait en 2008.
Ce qui m'importe avant tout c'est trouver une solution pérenne pour la maison.
Voici la configuration : Cuisine ouverte sur le séjour: pour la cuisine une VMC electrique (il faut appuyer sur le bouton pour que cela se mette en route) ; le séjour deux grandes baies vitrées avec aération sur le coffre des volets roulants et qui n'est pas bouché. la pièce à vivre plus cuisine environ 110 m².

nico73 a écrit:

Pour le procès/décennale ça risque d'être difficile ... Les maisons RT2005 n'étaient pas forcément bien isolées, et rien n'obligeait à véritablement traiter les ponts thermiques, autrement dit ils avaient le droit de mal construire à l'époque ! Il faudrait donc montrer que la maison est impropre à son usage à cause de ces condensations, et là bon courage, car ils pourront dire que vous ventilez mal, que vous produisez plus d'humidité que prévu, que la vmc est mal entretenue, ... Je ne mettrai pas trop d'espoir là dedans, c'est une grosse bataille en perspective avec peut être très peu de chance d'y arriver.

Pour le cadre métallique de la porte c'est le même problème, rien d'étonnant là c'est même courant. Mais à mon avis, vérifiez d'abord le bon fonctionnement de votre ventilation, pas normal d'avoir tant d'humidité chez vous.

c'est une maison dite bbc. Il n'y avait pas de normes y compris pour l'isolation et un seuil de tolérance des ponts thermiques ?

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Je suis d'accord avec Toufig. Même avec des ponts thermiques importants, pour qu'il y ait condensation, il faut un sacré taux d'humidité.

Donc , dans le cas présent, il faut surtout remédier à une humidité trop élevée. Et pour cela, il faut la contrôler. C'est quand même pas difficile d'acheter une sonde d'hygrométrie dans la première GSB venue !!

Quand on y connait rien on y connait rien. Merci pour l'information. Auriez vous en tête un modèle que je pourrais acheter chez leroy ou brico ou casto ?

Citation:

Quand on y connait rien on y connait rien. Merci pour l'information. Auriez vous en tête un modèle que je pourrais acheter chez leroy ou brico ou casto ?

La photo que j'ai mise, c'est un modèle vendu chez Casto.

Andy2 a écrit:

Voici la configuration : Cuisine ouverte sur le séjour: pour la cuisine une VMC electrique (il faut appuyer sur le bouton pour que cela se mette en route) ; le séjour deux grandes baies vitrées avec aération sur le coffre des volets roulants et qui n'est pas bouché. la pièce à vivre plus cuisine environ 110 m².

Bonjour.


Le bouton c'est la mise en marche de la VMC ou la grande vitesse ?
Il serait bon de savoir quels type de vmc : classique , hygro A ou B.


Fait un croquis vite fait avec l'emplacement des bouches d'aspiration , les entrées d'air et l'endroit ou est le problème.

toufig a écrit:

Andy2 a écrit:

Voici la configuration : Cuisine ouverte sur le séjour: pour la cuisine une VMC electrique (il faut appuyer sur le bouton pour que cela se mette en route) ; le séjour deux grandes baies vitrées avec aération sur le coffre des volets roulants et qui n'est pas bouché. la pièce à vivre plus cuisine environ 110 m².

Bonjour.


Le bouton c'est la mise en marche de la VMC ou la grande vitesse ?
Il serait bon de savoir quels type de vmc : classique , hygro A ou B.


Fait un croquis vite fait avec l'emplacement des bouches d'aspiration , les entrées d'air et l'endroit ou est le problème.

je vérifie cela a mon retour d'ici 16h

toufig a écrit:

Andy2 a écrit:

Voici la configuration : Cuisine ouverte sur le séjour: pour la cuisine une VMC electrique (il faut appuyer sur le bouton pour que cela se mette en route) ; le séjour deux grandes baies vitrées avec aération sur le coffre des volets roulants et qui n'est pas bouché. la pièce à vivre plus cuisine environ 110 m².

Bonjour.


Le bouton c'est la mise en marche de la VMC ou la grande vitesse ?
Il serait bon de savoir quels type de vmc : classique , hygro A ou B.


Fait un croquis vite fait avec l'emplacement des bouches d'aspiration , les entrées d'air et l'endroit ou est le problème.

le bouton c'est pour la vitesse
vmc type hygro B (type ALDES HYGRO BAHIA)

en tout cas c'est ce qui apparait sur le cahier des clauses techniques particulières
ci dessous un petit dessin pour situer les problèmes (en bleu)
[img]http://ul.to/harw6uoh[/img]

Bon j'ai réussi a faire un pseudo schéma si cela peu aider

je n'ai pas réussi a faire afficher l'image mais vous pouvez récupérer le fichier en jpg sur lequel j'ai réalisé le dessin http://ul.to/harw6uoh


[img]http://ul.to/harw6uoh[/img]

Bonjour.
Dans la partie concernée du séjour , il y a des fenêtres ? ( avec entrée d'air )
La condensation dans la cuisine provient à mon avis d'un manque de ventilation du "coin".pas de brassage d'air à cet endroit donc accumulation d'humidité.
Je ne sais pas si c'est accessible , mais une bouche d'aspiration au coin réglerai le soucis.
A confirmer par des mesures d'humidité.

Guillaume45 a écrit:

Séjour cuisine 110 m²

La maison fait quelle surface habitable ???

Quel est le modèle de vmc?

Marque et modèle ?

Les hauteurs sous plafonds sont a 2m50?

séjour + cuisine = 60 m² (rez de chaussez)
surface habitable =125m²
vmc type hygro B (type ALDES HYGRO BAHIA) je suppose que c'est la marque


hauteur =2m50

toufig a écrit:

Bonjour.
Dans la partie concernée du séjour , il y a des fenêtres ? ( avec entrée d'air )
La condensation dans la cuisine provient à mon avis d'un manque de ventilation du "coin".pas de brassage d'air à cet endroit donc accumulation d'humidité.
Je ne sais pas si c'est accessible , mais une bouche d'aspiration au coin réglerai le soucis.
A confirmer par des mesures d'humidité.

dans le séjour 2 grandes baies vitrées sur le coffre des volets roulants il y a une grande aération.
comment expliquer le problème dans le séjour?
je signale qu'il n'y a pas de formation de buée sur les fenêtres ni dans la cuisine ni dans le séjour. Uniquement cet humidité qui donne l'impression de remonter toujours entre la jonction du mur et du sol

La camera rhermique encore un fois pourrait identifier ton soucis ee si c'est une fuite ou une remontée d'humidité ,après tu fais comme tu veux ....

Andy2 a écrit:

Nous avons pas fait la réception des travaux c'est le constructeur qui l'a fait en 2008.

avec qui a alors été faite la réception ? Il l'a faite tout seul ? Y a t il eu des réserves particulières ?

patito a écrit:

La camera rhermique encore un fois pourrait identifier ton soucis ee si c'est une fuite ou une remontée d'humidité ,après tu fais comme tu veux ....

oui je vois comment cela peut être fais

Guillaume45 a écrit:

L arase n'est pas étanche ???

bonne question mais si c'était le cas je serai inondé par temps de pluie or ce n'est pas le cas.

toufig a écrit:

Bonjour.
Dans la partie concernée du séjour , il y a des fenêtres ? ( avec entrée d'air )
La condensation dans la cuisine provient à mon avis d'un manque de ventilation du "coin".pas de brassage d'air à cet endroit donc accumulation d'humidité.
Je ne sais pas si c'est accessible , mais une bouche d'aspiration au coin réglerai le soucis.
A confirmer par des mesures d'humidité.

pour le séjour oui avec entrée d'aire situé au niveau du caisson du volet roulant

CONSTRUI90 a écrit:

Andy2 a écrit:

Nous avons pas fait la réception des travaux c'est le constructeur qui l'a fait en 2008.

avec qui a alors été faite la réception ? Il l'a faite tout seul ? Y a t il eu des réserves particulières ?

je me permets de reposer la question.

Andy2, pourrais-tu éditer le titre du sujet ?

CONSTRUI90 a écrit:

CONSTRUI90 a écrit:

Andy2 a écrit:

Nous avons pas fait la réception des travaux c'est le constructeur qui l'a fait en 2008.

avec qui a alors été faite la réception ? Il l'a faite tout seul ? Y a t il eu des réserves particulières ?

je me permets de reposer la question.

le promoteur a fait la réception des travaux en 2008 (8 maisons individuelles au total)
les maisons sont en vente depuis 2009 (elles n'ont jamais été occupées). A l'origine il les destiné à la location. Nous avons fait l'acquisition de la notre en 2010 : "Vente en l'état d'achèvement" la garantie biennale s'est terminé mi 2010 soit 3 mois après notre achat pendant l'été. Or le phénomène on ne l'a remarqué qu'en janvier 2011.

Bonjour, je soulève peut être des trucs, mais si la maison était réellement achevée et réceptionnée, elle ne peut pas en VEFA (vente en l'état futur d'achèvement).

Si vous devez consulter un avocat pour votre pb, c'est un point qu'il me semble important de soulever.

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, je soulève peut être des trucs, mais si la maison était réellement achevée et réceptionnée, elle ne peut pas en VEFA (vente en l'état futur d'achèvement).

Si vous devez consulter un avocat pour votre pb, c'est un point qu'il me semble important de soulever.

c'est déja fait. Tout est en règle. La maison pouvez être vendue VEFA par ailleurs j'ai pu émettre des réserves lors de la réception des clés. J'ai pu bloquer environ 5 % de la somme ce qui représentait près de 30.000 €. Le constructeur a vite fait de répondre de façon satisfaisante pour que je lève les réserves

Bonjour, ok,

pour en revenir à votre problème, si celui-ci vous gêne vraiment, il faut à mon avis aller voir un avocat qui essayera de trouver dans un premier temps une solution amiable avec le promoteur (à charge à se dernier ensuite de retourner contre les entreprises), puis sinon il faudra passer par une procédure et faire jouer les garanties et assurances si elles peuvent fonctionner dans votre cas ?

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, ok,

pour en revenir à votre problème, si celui-ci vous gêne vraiment, il faut à mon avis aller voir un avocat qui essayera de trouver dans un premier temps une solution amiable avec le promoteur (à charge à se dernier ensuite de retourner contre les entreprises), puis sinon il faudra passer par une procédure et faire jouer les garanties et assurances si elles peuvent fonctionner dans votre cas ?

La question à laquelle je n'ai pas encore eu de réponse : Est ce que cela peut entraîner des dommages sur notre maison ? si oui de quel ordre et de quelle amplitude ?

Eventuellement développement de moissisure si c'est sur les murs et décollement du carrelage, tout cela c'est hypothétique il peut ne rien avoir

patito a écrit:

Eventuellement développement de moissisure si c'est sur les murs et décollement du carrelage, tout cela c'est hypothétique il peut ne rien avoir

je n'ai pas encore posé le carrelage, chose qui doit être fait dans quelques mois. Est ce qu'il y aurait moyen de rattraper la chose sur le sol ?
une autre question : Est ce que le fait qu'il n'y a pas de buée sur les fenêtres ne serait pas un bon signe montrant que les pièces sont bien aérées ( ce qui peut éliminer le fait de penser que c'est du à une mauvaise ventilation)?
(je vais acheter l'appareil qui permet de mesurer le taux d'humidité)

Depuis 2010 vous n'avez pas posé le carrelage

si vous voulez résoudre ce pb, je vous conseille de ne rien poser car après on va vous dire que cela vient du carrelage ou de sa pose. (bref ils vont tout noyer (sans jeu de mot ) en terme de responsabilité...)

Ou sinon avec un mega coup de bol, le carrelage résout le pb, chose dont je doute...

Le fait qu'il n'y ai pas de buée sur les fenêtres n'est pas un signe de bonne ventilation. L'humidité commence par se condenser là où c'est le plus froid (pont thermique, angle, ...), et si vous avez un bon double vitrage ce ne sera pas les fenêtres en premier, à moins d'avoir beaucoup d'humidité dans l'air.

CONSTRUI90 a écrit:

Depuis 2010 vous n'avez pas posé le carrelage

si vous voulez résoudre ce pb, je vous conseille de ne rien poser car après on va vous dire que cela vient du carrelage ou de sa pose. (bref ils vont tout noyer (sans jeu de mot ) en terme de responsabilité...)

Ou sinon avec un mega coup de bol, le carrelage résout le pb, chose dont je doute...

non pas de pose de carrelage. Avec des enfants en bas age on avaient décidés de conserver les pvc d’origine ( de qualité assez médiocre je dois dire).

on a toujours cette formation de petite flac d'eau entre la jointure du mure et le sol :(

nous avons contacter notre assurance a qui nous devons transmettre certaines documents pour voir si elle prend a charge les frais relatif à l'expert thermicien : on est en attente

Bonjour.
C'est bien de la condensation , pas une eau qui ruissellerait d'un fuite ?
Le mur c'est du placo ? Il y a une prise électrique près des endroit concernés ? Histoire de voir ce qui se passe derrière.

PS:Attention à prendre les précautions nécessaire au démontage de la prise.

toufig a écrit:

Bonjour.
C'est bien de la condensation , pas une eau qui ruissellerait d'un fuite ?
Le mur c'est du placo ? Il y a une prise électrique près des endroit concernés ? Histoire de voir ce qui se passe derrière.

PS:Attention à prendre les précautions nécessaire au démontage de la prise.

oui normalement
le mur dalle de béton + isolation placo
prise électrique située au dessus a 1m20 voire un peu plus