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Norme parasismique et bbc

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Bloggeur Env. 200 message Vendee
Bonjour,
Je reviens juste d'un entretien avec un constructeur et je suis un peu perdu.
Pour notre projet maison bbc de 115m2 on partait sur une isolation de 120mm de laine de verre gr32 sur de la brique thermo 2 (r 1.15), j'ai vu 2 constructeurs avant qui était ok pour faire cela.
Mais aujourd'hui, 2 constructeurs me disent que finalement, avec la nouvelle norme parasismique dans ma région, cela couterait beaucoup plus cher de faire une construction en brique car tout les 1m50 env il fallait renforcer les briques avec du beton ( poutre) , que ça les fragiliseraient et que ça créerait surtout des ponts thermiques ( condensation).
Le bon compromis serait selon eux de mettre du parpaing pour qu'avec le beton cela soit bien uniforme et d'augmenter l'isolation intérieur, 140mm au lieu de 120.
On serait quasiment au meme R (4,5 au lieu de 4.9 je crois) qu'avec de la brique thermo2 et iso laine de verre de 120mm gr32 mais pour moins chère.
Qu'en pensez vous? Moi qui était 100% pour la brique je suis tout chamboulé!
On chauffera avec un poele à bois.
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message
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Pour répondre à vos interrogations , en effet depuis le 1 mai 2011, tout les permis de construire doivent répondre aux nouvelles normes parasismique, je ne sais pas dans quelle zone vous êtes, mais pour mon secteur ( zone 3/4) les plus élevées, cela engendre un augmentation des diamêtres de fer, le renfort des tableaux et appuis de fenêtres, je sais que actuellement il y a un souci avec la brique monomur, car la reservation pour les raidisseur verticaux des blocs d'angle, ne permet pas l'enrobage minimum des fers, les fabricants doivent sortit un nouveaux modèle vers la fin d'année.
par contre pour les poteaux tout les 1m50 ça me parait beaucoup , avait vous fait une étude de sol?
Pour faire des projets bbc pour mes clients, il me parait très léger un mur en parpaing + 140 de doublage, ( cela correspond + a une rt 2005), travaillant avec un bureau d'étude thermique, pour obtenir un bbc avec une construction en parpaing, c'est soit isolation extérieure, soit doublage de 160mini ( ce qui est impossible car les tapées de menuiserie en 160 n'existe pas!!!) avec une épaisseur de laine de roche soufflé de 50cm!!!!!!!
Je vous conseille de bien vous renseigner en amont pour etre sur d'avoir au final une maison bbc car pour info le bbc ne sera obligatoire qu 'en janvier 2013, pour l'instant les constructeur n'ont pas l'obligation du résultat et certain label sont donnée sur un projet type et non au cas par cas ce qui laisse la porte ouverte aux dérives.
bonne soirée
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Heu un R de 4,5 c'est pas du BBC ?
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bonsoir,

sismo_thecat a écrit:Heu un R de 4,5 c'est pas du BBC ?


why not
le BBC est un ensemble ; tout dépend des autres points (sols, toiture, ponts thermiques, menuiseries...), du mode de chauffage, de la conso de la vmc...
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Bloggeur Env. 200 message Vendee
Merci pour vos réponse!
Donc notre zone serait en 3.
Pour vous le problème serait sur les monomurs?
Nous on pensait faire construire en brique thermo 2 r 1.15 Ca serait compliqué selon vous pour cette zone?
Sûrement plus chère!
Oui tout les mètres 50, 2m env. Il y aurait des renforts a faire ( poteaux, chainage je sais plus) qui correspondrait aux fenêtres, baies.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
je lis de bonne choses ,je sais par une dure expérience qu'il ne faut absolument pas construire en béton cellulaire ,c'est un produit presque non porteur et nul en isolation phonique,qui n'accepte que lui même,je pensais que la brique collée avait des airs de ressemblance ,et la je constate qu'en normes sismiques ,c'est circuler ,y a rien à voir.
sans le grenelle ,le cellulaire n'aurait pas repris son souffle,attendons que ça casse ,c'est inévitable!
gege
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
***** a écrit:bonsoir,

sismo_thecat a écrit:Heu un R de 4,5 c'est pas du BBC ?


why not
le BBC est un ensemble ; tout dépend des autres points (sols, toiture, ponts thermiques, menuiseries...), du mode de chauffage, de la conso de la vmc...


Bien sûr Elisa, c'est forcément un ensemble, mais je m'étonnais fortement qu'un "pro" puisse écrire ce qui est en dessous, il est bien évident que si toutes les composantes sont réunis, ce n'est surement un mur en parpaing et 140 mm de GR32 qui empécheront d'obtenir le label, on a le droit de ne pas aimer le parpaing, mais pas de dire n'importe quoi pour autant...


jul1906 a écrit:
Pour faire des projets bbc pour mes clients, il me parait très léger un mur en parpaing + 140 de doublage, ( cela correspond + a une rt 2005!!!!), travaillant avec un bureau d'étude thermique, pour obtenir un bbc avec une construction en parpaing, c'est soit isolation extérieure, soit doublage de 160mini ( ce qui est impossible car les tapées de menuiserie en 160 n'existe pas!!! ???) avec une épaisseur de laine de roche soufflé de 50cm!!!!!!!????
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bonsoir,

sismo_thecat a écrit:
Bien sûr Elisa, c'est forcément un ensemble, mais je m'étonnais fortement qu'un "pro" puisse écrire ce qui est en dessous, il est bien évident que si toutes les composantes sont réunis, ce n'est surement un mur en parpaing et 140 mm de GR32 qui empécheront d'obtenir le label, on a le droit de ne pas aimer le parpaing, mais pas de dire n'importe quoi pour autant...


oups tout à fait d'accord avec toi, je n'avais pas lu son intervention

et d'ailleurs la suite n'est pas mieux :
jul1906 a écrit:
pour info le bbc ne sera obligatoire qu 'en janvier 2013, pour l'instant les constructeur n'ont pas l'obligation du résultat

pas obligatoire ok mais si le contrat stipule "label BBC" alors le cst a obligation de résultat pour LA construction concernée par le CCMI bien sur.
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Env. 20 message Vendee
bobby85 a écrit:
Pour vous le problème serait sur les monomurs?
Nous on pensait faire construire en brique thermo 2 r 1.15 Ca serait compliqué selon vous pour cette zone?
Sûrement plus chère!
Oui tout les mètres 50, 2m env. Il y aurait des renforts a faire ( poteaux, chainage je sais plus) qui correspondrait aux fenêtres, baies.


L'intégration des normes sismiques ne pose pas plus de problème à réaliser sur de la brique thermo 2 que sur du parpaing. Elles sont les mêmes pour tout le monde ; donc toujours des raidisseurs supplémentaires et nombre de murs de contreventements imposé.

Par contre la ou il faut faire attention c est que la brique doit être collée verticalement également.

En cas de construction en parpaing je te conseillerais par contre de réaliser un dégrossi hydrofuge sur les murs afin d'éviter les spectres sur ta maçonnerie.

Au bout du compte parpaing + dégrossi + enduit monopasse ou brique + enduit bi passe te reviendra à peu près à la même.

Ne pas oublier non plus que la brique apporte un meilleur confort d'été.

Dernière chose, certains constructeurs ne réalisant pas leur maison en brique trouveront toujours des arguments pour casser le produit de leurs confrères.
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Env. 200 message Lyon (69)
Je crois qu'il y a 30% des maisons BBC qui sont en parpaings, comme disait Elisa tout est dans la conception et dans l'engagement du CST !! (Un engagement à l'obtention du label, pas juste un "oui, on fait BBC" oral !)
C'est vrai qu'avec ITE c'est le must, mais plus cher. Y a une petite différence de prix entre les briques et les parpaings, ça peut valoir le coup de profiter de l'économie sur les matériaux pour passer de l'isolation intérieure à l'ITE ?

Et pour le coup, c'est vrai qu'en zone sismique il vaut mieux parpaing que brique; avec le béton et les chaînages les solutions isolantes sont moins intéressantes qu'une isolation intérieure/extérieure.
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