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Votre avis sur mon plan - PP 145m²

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 9.120 fois
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Hello !

J'aimerai avoir vos avis / idées à propos de mon plan. La maison fait actuellement 145m² (hors garage), mais c'est beaucoup trop pour notre budget il faudrait quelle fasse 120m² max, seulement je ne sais pas ou rogner...

Pour vous aidez, voici les dimensions :
Suite parentale : 24.3
Salle d'eau : 4.8
Salle de bain : 4.8
Chambre 1 : 12
Chambre 2 : 12
WC / Local Technique : 6.3
Cellier : 5.7
Autres pièces : 75.2

Merci d'avance !

M@cadamia


PS : Le plan se trouve dans mon recit (je n'ai pas réussi à charger la photo...)
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

M@cadamia a écrit:...seulement je ne sais pas ou rogner...





pour rogner c'est facile !!!

M@cadamia a écrit:
Suite parentale : 24.3
Salle d'eau : 4.8
Salle de bain : 4.8
Chambre 1 : 12
Chambre 2 : 12
WC / Local Technique : 6.3
Cellier : 5.7
Autres pièces : 75.2


"autres pièces" c'est pièce de vie et couloir ? on peut avoir les surfaces ? les dimensions ?

déja on peut supprimer ce couloir qui dessert les chambres, doit faire au moins 8-10m2 ? y en a 6 de trop
c'est quoi la pièce contre les wc ? local technique pour y mettre quoi ?

le wc parait sur-dimensionné par rapport aux sdb.

la suite parentale on peut enlever 12m2 il restera assez pour mettre un lit de 160.

Un petit hors sujet pendant que j'y suis : si la terrasse est au Sud, les 2 chambres ont des ouvertures Nord = mauvaise idée

pour le garage, je ne sais pas si la porte est comptée dans le chiffrage mais c'est du gaspi : la voiture ne rentrera pas comme elle est dessinée, et si on la rentre au milieu elle tape dans l'établi.
Entre voiture et vélos c'est pour ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonsoir Elisa,

Merci pour cet avis éclairé, quand on est en plein dedans on ne réfléchit plus logiquement...
Je vais faire des modifs et revenir au plus vite avec les infos demandées.

M@cadamia
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
réduire est toujours très désagréable ,moi j'ai fait -11m²,sans trop massacrer ,fais le reste sur le séjour,tu vas souffrir (déja le coin ordi un peu plus visible du séjour)et une bande de 1m ,ça fera pas les 120.
au fait la sdb parentale tourne mal ,je t'ai mis un peu de largeur en plus
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
gégé a écrit:
réduire est toujours très désagréable

c'est pas faux
je mettrais la porte wc sur le mur couloir : pour faciliter l'accès pour les invités... sans qu'ils soient obligés d'aller plus loin dans la partie nuit.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Hello !

Avant tout, merci pour vos interventions et surtout à Gege pour le plan, je vais tenter de travailler à partir de celui-ci même si Elisa a posé un problème et pas des moindres : les 2 chambres sont en effet côté nord, donc répartition des pièces à revoir. Je vais dans un premier temps modifier le plan en laissant les pièces telles quelles et ensuite penser à une autre disposition.

Je n'ai pas pu me pencher dessus avant (boulot oblige) donc je m'y attèle cet après-midi.

Pour répondre à Elisa :
***** a écrit:

"autres pièces" c'est pièce de vie et couloir ? on peut avoir les surfaces ? les dimensions ?

déja on peut supprimer ce couloir qui dessert les chambres, doit faire au moins 8-10m2 ? y en a 6 de trop
c'est quoi la pièce contre les wc ? local technique pour y mettre quoi ?

le wc parait sur-dimensionné par rapport aux sdb.

la suite parentale on peut enlever 12m2 il restera assez pour mettre un lit de 160.

Un petit hors sujet pendant que j'y suis : si la terrasse est au Sud, les 2 chambres ont des ouvertures Nord = mauvaise idée

pour le garage, je ne sais pas si la porte est comptée dans le chiffrage mais c'est du gaspi : la voiture ne rentrera pas comme elle est dessinée, et si on la rentre au milieu elle tape dans l'établi.
Entre voiture et vélos c'est pour ?


Les autres pièces : salon / sejour + cuisine + couloir. Je suis bien consciente qu'il faut que je travaille à être plus précise... Je donnerai aussi les dimensions après modifs.
Pour le couloir trop grand Gege s'en est chargé, et la pièce contre le WC c'est le local technique pour la chaudiere / tableau électrique...
Je vais réduidre sur le WC, pour la chambre c'est fait (encore Gege)
Les 2 chambres au nord, comme dit plus haut, je dois repenser le plan.
Le garage n'est pas inclus dans le comptage des 145m² et il faut effectivement le reduire. J'ai réfléchis de travers, je voulais pouvoir y entrer 2 voitures au cas où même si dans les fait il n'y en aura pas plus d'une à la fois. Je vais donc rogner dessus et supprimer l'espace franchement inutile entre la voiture et l'établi.

A bientôt !

M@cadamia
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Bon alors, apres de multiples modifications et retournement de cerveau :
Suite parentale : 17
Salle d'eau : 4.9
Salle de bain : 4.6
Chambre 1 : 12
Chambre 2 : 11.7
WC : 2
Bureau : 4.3
Cusine : 14.8
Sejour : 37.7
Couloir : 6.7
(Garage : 32.2)

Soit : 115.7m² de surface habitable whouhouuuu !!! J'ai qd même du supprimer le cellier (ms cuisine + grande) et le local technique (les éléments seront recasés dans le garage)

Heu petit problème, je n'ai toujours pas compris comment charger une photo, pourriez-vous m'expliquer ?

En attendant vos avis je vais me lancer dans le changement d'orientation des pièces. D'après ce que j'ai compris, il vaut mieux avoir les chambres / sejour / terrasse au sud voir sud-est et le reste de l'autre côté.

@+

M@camadia
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
pour les photos, soit tu les héberges sur un hébergeur indépendant (on en trouve plusieurs sur le net),
soit tu les héberges sur ton récit, en faisant "ajouter photos" dans ton récit,
Ensuite tu reviens ici nous trouver, et tu verras tes photos en bas de ta page,
il suffit ensuite que tu les inclues (en cliquant dessus) dans ton texte..

et c'est fait ;)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Ahhh !! J'en reviens pas comme c'était simple.... Merci Aglaé !!

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
je fatigue ,mais ou est l'entrée
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonjour Gege,
Désolée je n'ai pas remis les portes et fenetres... L'entrée se trouve entre le canapé vertical et le placard.
Sinon, j'ai essayé de repenser l'orientation (plan ci-dessous), merci d'avance pour vos avis.

M@cadamia

Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
tes plans avant étaient nettement plus sympas,je veux bien que tu penses (un peu ) à l'orientation ,mais point trop n'en faut ,revient à ton volume et garde le principe des chambres.regardes les cotes car il est beau ton logiciel mais c'est pas facile de recopier à l'échelle.
gege
[URL=http://www.hebergeur-images.fr/][/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Merci pour ce nouveau plan Smile, il est vrai que je suis plus fan de mon plan initial (depuis que tu m'as aiguillé pour la modif des volumes). Dans ce cas est-ce que je dois comprendre que l'orientation avec les chambres au nord n'est pas forcement grave ?Smile

Je vais tout de même travailler à partir de la base que tu m'as donné.

Bon après-midi !

M@cadamia
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

une orientation Nord n'est pas "grave" mais c'est ballot car les chambres seront sombres (pas top si les enfants y passent du temps) et les fenêtres même avec un bon double vitrage n'isoleront pas autant que les murs
autant mettre les ouvertures sur les autres murs quand c'est possible
ton 1er plan inséré vendredi était bien,
je ferais Est pour les parents (pour se lever avec le soleil) et Ouest pour les enfants qui passeront du temps dans leur chambre en fin de journée ...
c'est la théorie idéale bien sur, perso j'ai abandonné l'idée de vivre avec le soleil : il se lève soit trop tôt soit trop tard
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Moi j'ai fait l'inverse, les enfants se levant tôt, j'ai mis leurs chambres à l'Est, et puis ça les aidera à se réveiller s'ils veulent pas aller à l'école le matin en ouvrant les volets Laugh
Nous avons la chambre à l'Ouest, avec porte fenêtre, histoire de profiter de l'air frais du soir, du jardin et couché de soleil. Je suis un lève tard et un couche tard Tongue
Mais effectivement, mieux vaut réduire les ouvertures au nord pour les déperditions de chaleur et y mettre au maximum les Salles d'eau/WC de ce fait.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
j'avais une chambre au Sud avec PF également pour profiter de la terrasse... avec une tite piscine çà doit être encore mieux
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Raaaaaaah Tongue
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Je viens d'avoir une illumination !! Biggrin : Garder mon plan initial modifié mais simplement le faire pivoter de façon à avoir toutes chambres au sud est/ouest, ainsi je n'aurai qu'a optimiser l'emplacement de la cuisine et du garage.

Avant que je me lance dans le plan, qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.

M@cadamia
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour à tous ceux qui vont lire mon ineptie.
je connais un peu les problèmes d'orientation ,mais je privilégie aussi la vue ,l'ambiance etc ,je dois dire que chaque pièce à la bonne place ,ça ma laisse froid ,tiens je dois être au nord!
dans mon coin ,une ville qui s'appelle ST Maur est entièrement logée dans une boucle de la Marne,le quartier "chic" que tout le monde vient visiter ,c'est La Varenne ,ou habitait Trenet,c'est plein nord mais qu'est ce que c'est chouette!j'ai fait un jour un batiment sans fenêtres (question de sécurité) on a animé l'intérieur avec tout le reste , ça c'est passé au poil!
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Désolé gege94500 mais j'ai rien compris à ton message.Huh
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
aie, je ne sais pas si çà vient de moi mais :

=> M@cadamia je n'ai pas compris ton illumination ... pourtant j'ai essayé
ta 1ère modif suite à la 1ère suggestion de Gégé en page 1 me paraissait bien.



=> Gégé, on ne doit pas carburer au même elixir, voici mon interpretation (élixir café noir, çà me fait une essscuse si je suis à coté de la plaque)

tu dis qu'à St Maur le quartier chic est plein Nord ... on est tous au Nord de quelque chose (ou à l'Ouest pour certains ).
Un bâtiment sans fenêtres et bien au moins il n'y avait pas de risques de déperditions de ce coté là !

Chaque construction a une façade au Nord... ou une partie des murs extérieurs pour les ptits malins qui passeront par là avec une maison dôme...

privilégier la vue, l'ambiance ... oui bien sur mais pas seulement, le confort et ... désolée mais les économies d'energie sont pour moi un confort "moins de chauffage à payer = plus d'argent à mettre ailleurs" ou "plus chaud dans la maison = moins de pulls dans le canapé l'hiver..."

et si la vue est superbe au Nord, pourquoi pas une baie fixe triple-vitrage pour profiter du paysage en restant au chaud. çà n'empêcherait pas de faire la terrasse sur une autre façade pour profiter du soleil parce que... les heures de farniente dans un transat plein Nord, avec pull et bonnet faut aimer

et dans le cas présent j'espère que la vue n'est pas au Nord puisque la terrasse est prévue au Sud, les pièces de vie également ; c'est l'entrée qui est au Nord... à part si M@cadamia a une vocation de concierge pour mater la rue aucun intérêt d'ouvrir sa maison sur le Nord.




allez, j'en reprends 1 ptit bonne soirée à vous.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonsoir Elisa,
J'ai en effet peut-être pas été très claire...Blush Ce n'est pas très grave si tu n'as pas compris mon explication (il n'y a sans doute que moi qui me comprenne...)

D'après vos interventions, je comprends qu'il vaut mieux que je reste sur mon plan initial "coup de coeur" modifié par Gege (cf. ci-après). L'orientation n'est sans doute pas parfaite mais je m'y suis mise à fond et j'aime ce que j'ai produit...

Je vous remercie tous pour votre aide !!

Bonne soirée et j'espère à bientôt !

M@cadamia

Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
voilà, c'est celui là qui me plait et qui semble bien optimisé
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
déperditions
quand je calcule les déperditions ,je sui incapable de prendre en compte la chaleur gratuite,on est arrivé ,à mon humble avis ,au moment ou il faudra chauffer ,peu j'en convient ,parce qu'il fera plus chaud dehors!dans ma jeunesse ,on appelait ça la demie saison .
la terrasse plein sud ,c'est très gonflant,( et volets fermés )j'en ai 2 ,une à l'étage et une au rez ,pendant la canicule on est à l'est c'est extra très tôt dans la journée, heureusement que j'ai aussi une terrasse de ce côté la .
le sud c'est interdit jusqu'au soir ,mais je ne pense pas dégouter qui que ce soit de savourer cette orientation.
calculer des apports gratos à travers un mur très bien isolé ,c'est du grand art!qui défie les lois physiques.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 400 message Loire
dans bien des régions de France, la canicule, c'est 2 semaines par an. La mi-saison, c'est plusieurs mois...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
Dept : Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

gege94500 a écrit:...
calculer des apports gratos à travers un mur très bien isolé ,c'est du grand art!qui défie les lois physiques.
gege

non, c'est interpreter de cette façon qui en est, mais je resterai polie... juste parce que c'est toi

relis un peu, personne n'a parlé d'apports solaires sur un mur plein !!!
quand on parle d'apports solaires c'est à travers un vitrage et quand on parle de déperditions au Nord c'est également à travers un vitrage qui, en standard, aura un Uw lamentable par rapport à la perf isolation d'un mur plein.
Le 2ème désavantage d'une ouverture au Nord c'est le manque de lumière... lumière naturelle bien sur car avec une rampe de spots on a pas ce pb.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message La Trinité
M@cadamia a écrit:Bonsoir Elisa,
J'ai en effet peut-être pas été très claire...Blush Ce n'est pas très grave si tu n'as pas compris mon explication (il n'y a sans doute que moi qui me comprenne...)

D'après vos interventions, je comprends qu'il vaut mieux que je reste sur mon plan initial "coup de coeur" modifié par Gege (cf. ci-après). L'orientation n'est sans doute pas parfaite mais je m'y suis mise à fond et j'aime ce que j'ai produit...

Je vous remercie tous pour votre aide !!

Bonne soirée et j'espère à bientôt !

M@cadamia



Salut M@cadamia,
Avec quel logiciel avez-vous fais ce plan?
Merci
Messages : Env. 20
De : La Trinité
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonjour Palue,

J'ai utilisé FloorPlanner (http://fr.floorplanner.com/) le 1er plan (sans étage) est gratuit si tu souhaites en créer d'autres il te faudra plusieurs comptes ou alors payer.

Bon après-midi ! Smile

M@cadamia
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message La Trinité
Merci M@cadamia, je vais essayer
Messages : Env. 20
De : La Trinité
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Comment on passe de la cuisine au séjour ??

pas de porte, pas de bar ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Oui il y a un passage et un genre de bar, c'est sans doute + clair là :

Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Quand il pleut et que vous rentrez par le garage par contre, faudra traverser toute la cuisine pour aller dans la maison. Une sorte d'ilot dans la cuisine afin de pouvoir "tracer" droit à la sortie du garage ne serait-il pas plus aisé ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Ton idée n'est pas bête mais j'ai peur que ça fasse bizarre d'avoir un "trou" dans la cuisine qui mène directement au salon... A moins de faire l'entrée de la cuisine à l'opposé d'où elle se trouve actuellement et d'inverser salon et salle à manger ?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
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Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Non c'est pratique de pouvoir poser les courses en sortant du garage. C'est pas mal comme ça. L'ilot c'est sympa, ça fait pas "trou" dans la cuisine du tout ;)
Aligne le garage avec le reste de la maison par contre si tu le peux.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Je vais faire un test pour l'ilot Smile, en revanche pour le garage décalé c'est fait exprès sinon je dois enlever la fenetre de la cuisine, donc moins de luminosité.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Tu peux déplacer la fenêtre un peu non ? Y a quoi ? Y a pas 1 m de différence. Je te dis ça, car si tu veux couvrir la partie Nord, ce sera plus facile. Et ça fait une maison plus équilibrée.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
En fait, je pense que j'avais mal compris, je pensais à un alignement à la cuisine, d'où mon histoire de fenêtre... Bah alors ça donnerait ça :

Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
C'est pas mal. Bon la chambre à côté de l'entrée ne sera pas baigné de chaleur et lumière mais bon. On peut pas tout avoir.
Le coin cuisine comme ça, j'aime franchement ;)
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
touches plus à rien.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Je te l'accorde la cuisine semble plus accessible ainsi.
J'ai tenté de trouver une solution pour les 2 chambres au nord, mais j'ai du mal à me détacher du plan actuel. Je ne suis pas contre un avis si tu as une idée lumineuse Tongue
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Ok ok Gege ! J'avoue je l'aime mon plan grace à vous ! Biggrin
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
M@cadamia a écrit:...
J'ai tenté de trouver une solution pour les 2 chambres au nord...

de toutes façons tu auras forcément des murs au Nord alors :

Gégé a écrit:
bonjour
touches plus à rien.
gege


Picto recompense Membre ultra utile
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Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Ouaip. Sinon je sais pas si c'est indispensable, mais la porte du garage qui donne sur le jardin, n'oublie pas de la mettre renforcée, serrure multi points, car attention aux effractions ;)
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Merci Jester, j'y avais pensé et même à ajouter une porte renforcée pour celle du garage-cuisine. Une porte de garage est si vite enfoncée.
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
De toute façon pour les assurances c'est mini une serrure 3 points pour la porte entre la maison et le garage. Sinon pour celle du garage qui donne à l'extérieur tu peux aussi mettre une porte fenêtre et volet ;)
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
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En cache depuis le jeudi 02 mai 2024 à 18h42
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