Maison 5 P sur 85 m2 avec sous-sol total

Bonsoir,
Eh bien, comment dire, ça ressemble à un appartement (des années 60).
- Je pense que vous devriez préalablement être fixé sur le nombre de chambres souhaitées.
- J'ai beaucoup de mal avec autant de cloisonnements. Je pense schématiquement qu'il faut ouvrir largement le noyau cuisine/salon/ch3 et intervertir wc/porte d'entrée. Bcp de place perdue en circulation.
- Le sous-sol total ? Sans escalier intérieur ? Autant faire un garage aérien un peu plus petit (même prix)qui donnera plus de cachet à votre logement en y intégrant une sorte de auvent agréable à vivre non ?
Bien à vous

Bonsoir,

Déjà avez-vous besoin de 3 chambres ? un séjour aussi grand qu'une chambre... vous allez être à l'étroit
Pourquoi mettre les têtes de lit côté salle de bain, pour la chambre au nord mettez le lit sur le mur nord et l'autre lit sur le mur ouest, pas besoin de deux fenêtres.

Bonsoir,

Séjour de 14m² complètement cloisonné... Effectivement c'est d'un autre siècle. Bon courage pour vendre cette maison plus tard

La taille des chambres m'a l'air disproportionnée vu la surface totale.

Beaucoup de m² perdus en dégagements... Vous gagnerez à ouvrir tout ça...

Les 3 chambres sont-elles vraiment nécessaires ? Pourquoi ne pas envisager 2 chambres et une future extension à l'avenir en cas de besoin ?


EDIT : Mince j'ai été doublé par IguaneK, bon ben ça fait redite

L'idée est effectivement d'ouvrir largement le noyau cuisine/salon/ch3.

En fait, cette maison vient remplacer un "garage" extérieur qui avait été bricolé par les précédents propriétaires. Mon idée est de remplacer ce garage de plain pied par une petite maison avec sous-sol. Celui-ci servira à stocker tout ce que je ne peux pas stocker dans la maison principale qui n'a pas de sous-sol. J'y mettrai aussi tondeuse, meubles de jardin et transat de piscine (et peut-être un peu de vin ! )

La petite maison serait louée à un couple ou une petite famille (d'ou l'imprécision sur le nombre de chambres) qui pourra surveiller ma maison actuellement assez isolée située à une trentaine de mètres au Sud Est..

Désolé, j'aurais du préciser tout cela dés le début.

Voilà donc la même chose en version ouverte à 2 chambres. Pour les fenêtres, j'aime que les pièces soit lumineuses, j'en mets donc beaucoup (et cela permet aussi une meilleure surveillance). Et j'aime aussi qu'il y ait une certaine symétrie vue de l'extérieur en centrant portes et fenêtres sur les murs. Déplacer le WC m'obligerait donc à perdre 2 m2 sur la chambre 1 pour ne pas décentrer la porte d'entrée.

Et en version 3D vue du Sud-Est (c'est à dire depuis la maison principale).

Je comprends mieux en effet.
ça va pas être très joyeux le sous-sol avec sa rampe ou l'escalier extérieur...mais bon, si ça répond à vos besoins...
Pour ce qui est du plan, il existe bcp de modèles sur internet inspirés par des constructeurs parmi lesquels vous trouverez facilement des plans 2 chambres de 85m² assez bien optimisés.

dmgpau a écrit:

ça va pas être très joyeux le sous-sol avec sa rampe ou l'escalier extérieur...

La rampe d'accès au sous sol serait sous la cuisine direction Est-Ouest. Pourquoi 'pas joyeux" ?

Citation:

Pour ce qui est du plan, il existe bcp de modèles sur internet inspirés par des constructeurs parmi lesquels vous trouverez facilement des plans 2 chambres de 85m² assez bien optimisés.

Si vous avez un ou deux liens ça m'intéresse. L'intérêt de ce plan est de pouvoir facilement transformer la maison en 3 chambres si nécessaire.

Si c'est en vue d'une location, norme PMR obligatoire.

OK mais en l'occurrence je pense que ça devrait aller.

Andre33 a écrit:

OK mais en l'occurrence je pense que ça devrait aller.

Ah oui ? je n'en ai pas l'impression... votre salle de bain fait 1.85 - 50cm de profondeur de vasque = 135; il faut 150cm hors débattement de porte.
Idem pour les toilettes où se met la personne en fauteuil ?

Ah OK merci pour ces précisions. Je vais essayer de modifier le plan en conséquence.

Andre33 a écrit:

dmgpau a écrit:

ça va pas être très joyeux le sous-sol avec sa rampe ou l'escalier extérieur...

La rampe d'accès au sous sol serait sous la cuisine direction Est-Ouest. Pourquoi 'pas joyeux" ?

Citation:

Pour ce qui est du plan, il existe bcp de modèles sur internet inspirés par des constructeurs parmi lesquels vous trouverez facilement des plans 2 chambres de 85m² assez bien optimisés.

Si vous avez un ou deux liens ça m'intéresse. L'intérêt de ce plan est de pouvoir facilement transformer la maison en 3 chambres si nécessaire.

Bonjour,
Pour la rampe, c'est pas joli parce que c'est déjà pas beau sur une maison d'une dimension conventionnelle. Le Rdc est généralement surélevé de 1m par rapport au sol naturel et oblige une adaptation et un modelage du terrain en fin de chantier sous forme de talus autour du bâtiment. Dans votre cas , ces petites dimensions vont donner à l'ensemble un air de transformateur électrique ! Un conseil, dessinez simultanément les façades et abords de votre projet(c'est ce que font les pros) et vous verrez le résultat. Après c'est une question de gout, évidemment.

Pour trouver des plans, rien de plus simple, tapez "constructeurs de maisons individuelles" dans n'importe quel moteur de recherche et affichez le résultat en mode "image" pour choir rapidement des plans à votre convenance; vous pouvez naviguer de manière plus approfondie dans chacun des sites de ses derniers. Pour un plan rectangulaire comme le votre, vous ne devriez pas avoir trop de difficultés.
Bien à vous.

Bonjour,

sur un projet limité en surface, si on essaie de tout caser au centimètre il vaut mieux partir sur des mesures de structrures réalisables.
briques -terre cuite- de 30 : c'est trop juste pour être Monomur avec les normes actuelles, n'oubliez pas l'isolant et les cloisons péripériques (pour cables et gaines).

Voici un exemple:

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=264119Plan1371.png][/url][/img]

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=554488Plan1371bis.png][/url][/img]


[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=617966Plan1372.png][/url][/img]

[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=872275Plan1372bis.png][/url][/img]

Merci ! Très intéressant ce plan !

dmgpau a écrit:

Le Rdc est généralement surélevé de 1m par rapport au sol naturel...

Pourquoi ? Qu'est-ce qui empêche de mettre le RDC au niveau du sol ou juste légèrement surélevé (20 cm) ?

Andre33 a écrit:

dmgpau a écrit:

Le Rdc est généralement surélevé de 1m par rapport au sol naturel...

Pourquoi ? Qu'est-ce qui empêche de mettre le RDC au niveau du sol ou juste légèrement surélevé (20 cm) ?

Rien sauf parfois la nappe phréatique affleurante, l'envie d'aérer par des fenêtres, la longueur de la rampe...des détails en somme.
Parfois le sous-sol est même interdit !

Ok. Donc là pas de souci. Je suis sur du sable et pas d'eau avant au moins 30 m de forage.

Voilà une version optimisée de mon plan. Les chambres sont plus grandes et toutes les pièces d'eau sont rassemblées. Cela oblige à excentrer un peu la porte d'entrée mais ce n'est pas trop gênant.

L'entrée sans placard est le WC qui ouvre sur la SAM, sont A MODIFIER!

Le WC ainsi que le local technique me semble minuscule. Avez-vous les dimensions?

Pourquoi y a pas de fenêtre dans la SDB?!!!!!!

Voilà les modifs.

Ce n'est toujours pas aux normes PMR.

Bonjour, Andre33, voilà pour vous aider à réaliser une maison PMR
par contre, je viens de me rendre compte qu'on ne pouvait pas agrandir les images,
je vais y remédier demain

pouliche a écrit:

Bonjour, Andre33, voilà pour vous aider à réaliser une maison PMR

dommage que ce n'est pas lisible!

Pourquoi ne pas mettre les toilettes dans la salle de bain ? Ça vous aiderait à avoir les normes PMR avec entrée centrale par le milieu et toilettes, lavabo et baignoire sur les côtés ; et vous ferait gagner de la surface car un seul accès (bien placé de préférence) !

Les WC dans la SDB, ce n'est pas toujours très pratique mais si c'est PMR...

Non mais ok, le wc dans la salle de bain pour que tout cela soit PMR, c'est bien.... mais mis n'importe comment, cela ne sert à rien. En l'occurance, là, rien n'est PMR au niveau des sanitaires!!
Il faut lire avant de faire les modifs à la va-vite....

OK je me pencherai là dessus de façon plus détaillée demain mais j'ai l'impression que les normes PMR sont consommatrices de beaucoup d'espace non ?

Bon là j'espère ne rien n'avoir oublié.

Bon là j'espère ne rien avoir oublié.

En déplaçant le WC près de la douche italienne, ça devrait régler ce dernier problème.

Le transfère du fauteuil au toilette n'est pas forcement latéral il peut être perpendiculaire.
Mais dans votre plan le meuble vasque est quand même très grand.

**utilisateur banni** a écrit:

Bin non.

Vous dites non à quoi ?

Citation:

Est-ce si difficile de lire le post-it sur les logements accessibles ?

Je l'ai fait.

Citation:

Est-ce si difficile de dessiner les cercles de retournement et les zones d'usage ?

Je ne sais pas le faire avec le logiciel que j'utilise (floorplanner).

Si vous voyez d'autres choses qui ne vont pas dans le dernier plan, n'hésitez pas à me le préciser.

Voilà une idée d'agencement PMR. Je ne suis pas spécialiste et j'ai pu oublier des choses mais si ça peut vous aider...



Toto pas la peine d'être si agressif, la tolérance et la patience ça a du bon aussi
On est là pour s'entraider, pas pour se basher.

Voilà je remets les images plus grandes, j'espère que ça aidera André

Merci Pouliche pour ce doc bien plus lisible. J'en conclus qu'une chambre PMR doit faire au minimum 10,6 m2 si on veut y ajouter une armoire de 0.5*1.4 m.

PMR

meLyo a écrit:

Voilà une idée d'agencement PMR. Je ne suis pas spécialiste et j'ai pu oublier des choses mais si ça peut vous aider...
.

Merci meLyo d'avoir pris le temps de faire ce plan. Toutefois, cela ne peut pas aller pour moi car je souhaiterais que les points suivants soient respectés :

- Cuisine à l'Est (pour le plaisir de prendre son petit déjeune au soleil)
- Séjour au Sud (toujours pour le soleil). Chez moi le Sud-Est convient bien car cela permet de plus facilement surveiller la maison principale qui est au Sud Est.
- Pouvoir (sans trop de travaux) intégrer une troisième chambre si nécessaire (dans mon plan en transformant la SàM en chambre 3)
- Limiter le nombre de chambre en contact avec SdB et WC
- Positionnement des ouvertures extérieures le plus symétrique possible pour une façade plus esthétique (selon mes goûts bien sur)

Cela fait beaucoup de desideratas mais c'est cela qui contribue aussi à faire qu'au final on est heureux d'avoir réussi à intégrer un maximum de paramètres dans son plan.

PS:Qu'est-ce qui ne convient pas dans mon dernier plan ?

Andre33 a écrit:

Merci Pouliche pour ce doc bien plus lisible. J'en conclus qu'une chambre PMR doit faire au minimum 10,6 m2 si on veut y ajouter une armoire de 0.5*1.4 m.

PMR

meLyo a écrit:

Voilà une idée d'agencement PMR. Je ne suis pas spécialiste et j'ai pu oublier des choses mais si ça peut vous aider...
.

Merci meLyo d'avoir pris le temps de faire ce plan. Toutefois, cela ne peut pas aller pour moi car je souhaiterais que les points suivants soient respectés :

- Cuisine à l'Est (pour le plaisir de prendre son petit déjeune au soleil)
- Séjour au Sud (toujours pour le soleil). Chez moi le Sud-Est convient bien car cela permet de plus facilement surveiller la maison principale qui est au Sud Est.
- Pouvoir (sans trop de travaux) intégrer une troisième chambre si nécessaire (dans mon plan en transformant la SàM en chambre 3)
- Limiter le nombre de chambre en contact avec SdB et WC
- Positionnement des ouvertures extérieures le plus symétrique possible pour une façade plus esthétique (selon mes goûts bien sur)

Cela fait beaucoup de desideratas mais c'est cela qui contribue aussi à faire qu'au final on est heureux d'avoir réussi à intégrer un maximum de paramètres dans son plan.

PS:Qu'est-ce qui ne convient pas dans mon dernier plan ?

ce qui ne va pas, c'est votre salle de bain avec le WC, la personne PMR ne pourra pas mettre son fauteuil à côté des WC (regardez mes exemples)
ensuite la chambre : regardez aussi les exemples :
- mini 10.6m² = non, pas forcément
- 90cm de chaque côté du lit et 120cm en pied de lit + cercle de 150cm = oui
- 120cm de chaque côté du lit et 90cm en pied de lit + cercle de 150cm = oui

de plus, angle à 45° = perte de place

Bon et bien là je crois que ça devrait être bon (j'ai réussi à faire les cercles de retournement).

Vous n'avez pas besoin de deux chambres PMR, une seule suffit,
vous devriez ôter les angles à 45°, comme c'était avant : les deux portes d'accès aux chambres perpendiculaires au couloir
je pense également que vous n'avez pas besoin du cercle de retournement dans le couloir d'entrée : une largeur de 120cm suffit, il me semble?
vous pourriez remettre un cellier au lieu du débarras
pour la salle de bain, PMR ok mais on se retrouve avec la douche trop près des WC

pouliche a écrit:

pour la salle de bain, PMR ok mais on se retrouve avec la douche trop près des WC

Même si c'est une douche à l'italienne ?

Je ne suis pas spécialiste des douches à l'italienne...
dans tous les cas, essayer de trouver un aménagement pour votre salle d'eau où le WC est contre le mur de façade côté couloir (moins de bruit pour la chambre)

**utilisateur banni** a écrit:

Ainsi vous pensez louer une maison à des gens pour qu'ils surveillent votre maison à vous. Dans mon esprit, si je dois surveiller quelque chose, je suis le gardien et on me paye pour ça, je ne paye pas pour un loyer et en plus je dois travailler pour mon bailleur.

Qui vous a dit que je ferai payer un loyer ? Une location peut se faire à titre gracieux ou avec une remise de loyer en échange de service telle que la surveillance passive (simplement par une présence) ou l'entretien du jardin par exemple.

Citation:

Ensuite, le sous sol, c'est vous qui vous en réservez l'usage. D'ailleurs comment descend-on une tondeuse à gazon au sous sol, c'est un mystère pour moi.

Tout bêtement par la rampe d'accès au sous-sol.

Citation:

Ainsi (bis) vos locataires auront la joie, en plus de surveiller votre maison, d'entendre vos allers et retours dans le sous sol et ne disposeront d'aucune surface pour stocker leurs surplus à eux, pas la moindre petite cave.

Je connais des personnes vivant actuellement dans 50 m2 qui seraient ravies de disposer de 85 m2 (même sans cave). D'autre part, qui vous dit que je ne laisserai pas une partie du sous-sol au locataire si nécessaire ? D'ailleurs ces personnes ont déjà vu le projet de plan et s'en réjouissent d'avance.

Pour mes "allers-retours", je tonds mon gazon au maximum une fois par mois de mai à septembre alors 5 allers-retours dans l'année devraient être assez supportables. Pour les impôts, le bail ne mentionnera que le RDC donc aucun souci.

Voilà pour répondre à vos questions dont je trouve le ton assez désagréable sans savoir à quoi cela est dû. Cela dit, étant un habitué des forums je sais par expérience qu'il y a toujours des personnes sympathiques et d'autres moins et il faut bien faire avec.

Dernier point, je trouve la référence au mirador tout à fait déplacée...