Avis sur Pré-étude thermique

bonsoir,

Pour la DF au prix la SF si vous maintenez il y a interet à ce que ce soit bien écrit.
mon avis : une DF au prix d'une SF ne peut pas être une vmc performante.

m'étonne pas que la DF ne passe pas, c'est souvent le cas : elle consomme plus sur une année que ce qu'elle fait économiser sur un hiver. sinon, il faut prendre du haut de gamme.

pour l'isolation plus c'est mieux mais le calcul BBC est un ensemble, sur le second document l'isolant a été augmenté, les portes changées alors qu'elles étaient correctes par contre les fenêtres : toujours pareil dommage.

Il faut également voir l'orientation de la maison et des ouvertures.

la puissance du poele est trop élevée, ce n'est pas possible.

il manque la conso du chauffe-eau que ce soit thermomachin ou solaire puisque electro-solaire veut dire avec une resistance elec

si c'est le seul document que vous ayez, ce n'est pas une pré-étude, juste la liste des composants et un résultat sorti d'on ne sait où.

La maison sera orienté plein Sud avec 2 baies vitrées + 1 fenêtre. coté nord 3 fenêtres

C'est vrai que ces documents me paraissent légers. J'y comprends pas grands chose.

Quelqu'un aurait-il un exemple d'une vraie pré-étude thermique à me présenter ? S'il vous plait.

on doit en trouver avec la fonction recherche, une ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-127718.php

Bonjour Kinou,


j'ai édité, dsl j'avais pas vu la 2e étude thermique

Par contre, pourquoi vouloir mettre une VMC double flux dans votre cas ? quel intérêt ?

L'ensemble me semble cohérent pour du BBC abordable (j'espère que c'est le cas), dans le sens pas trop cher, et
bien mieux que du HPE.
Les fenêtres alu ne sont pas très performantes, c'est bien dommage. Les PVC sont juste ce qu'il faut, mais encore
une fois cohérent avec le reste.
Le test de perméabilité va-t-il être fait, par un organisme certifié ? Même si ça a un coût, pour quelqu'un qui
n'est pas en mesure de suivre le chantier, c'est un garde fou: ça oblige le constructeur à bien faire son étanchéité.
Et je trouve la VMC SF cohérente avec le reste: pas la peine de se ruiner en VMC quand il y a déjà à gagner sur
l'isolation par exemple.
Sinon un chose que je changerais: le poële. Pour un modèle étanche. Ca évitera les courants d'air froids dans la
maison, et réduira sa consommation.

A changer donc:
* fenêtres alu pour passer à un Uw inférieur à 2.0 (effinergie recommande de prendre des fenêtres sous 1.7 mais c'est
pas évident à respecter avec de l'alu)
* poële étanche

Kinou3000 a écrit:

Surprise ! Primo le double flux, ils sont catégorique, ça ne passe pas (soit disant que je n'ai pas assez de m² habitable)
Secundo pour rester au seuil des 45Kw/m²/an, nous devons augmenter l'isolation puis augmenter la puissance du poil. Je trouve cela incohérent, mais je n'ai que peu d'expérience.

Bonjour,

La DF pénalise le bilan thermique: Vrai (2 à 3Kw/m2/an)

La surface est pénalisante: Vrai, mais on peut y remédier (refaire le calcul en SHON-RT)

L'augmentation de la puissance du poêle est un facteur favorable: Vrai (le moteur de calcul RT2005 favorise les générateurs de forte puissance)

En dehors des considérations économiques et thermiques la DF est un plus indéniable avec un mode de chauffage par poêle à bois

Il existe des solutions pour être en BBC en restant sur des solutions économiques, je ne pense pas que ton constructeur cherche à t'arnaquer, il ne maitrise tout simplement pas le sujet comme la plupart des constructeurs

Je peux faire une analyse plus compléte si tu fournis ton plan

Cordialement

Kinou3000 a écrit:

Quelqu'un aurait-il un exemple d'une vraie pré-étude thermique à me présenter ? S'il vous plait.

Les documents que tu as fournis sont ceux qui sont communiqués lors d'une pré étude
Tu peux demander l'étude complète, mais il faut un minimum de connaissances en thermique pour pouvoir l'exploiter

Fresher a écrit:

A changer donc:
* fenêtres alu pour passer à un Uw inférieur à 2.0 (effinergie recommande de prendre des fenêtres sous 1.7 mais c'est
pas évident à respecter avec de l'alu)
* poële étanche

Je partage cette analyse

Bonjour, voici ma petite contribution :





Pour ce qui est de la DF, elle est pénalisante dans les calculs du BET, ça ne passait clairement pas pour notre part, déjà qu'on était juste (et puis un petit peu cher, notre budget à une élasticité limité :p)
Nous étions parti sur un CE solaire, puis nous nous sommes orienté sur un thermodynamique, question coût, 300 L indiqué.

Le poêle, très pénalisant, il nous a fallu également augmenter l'ensemble de l'isolation (ce qui n'était pas plus mal, ceci dit), et opter pour une puissance de 7 kwh.

Pour la vmc SF, je pensais que la SF de type A était préconisé pour les chauffages à bois etc, et que la type B plus préconisé pour d'autres type de chauffage, c'est pourquoi j'ai laissé bêtement la A .
Bref, apparemment j'avais tout faux : peu importe le chauffage.
J'en parlais à l'ingénieur qui s'est occupé de mon dossier (très gentil d'ailleurs de prendre mes appels alors que mon dossier est clos depuis un moment déjà), il me disait qu'effectivement la B était un petit peu mieux que la A, mais comme j'avais déjà acheté les bouches type A, ça ne valait vraiment pas la peine d'en changer.

Bon sinon, dans l'ensemble, je pense qu'on a fait au mieux au vu de notre budget. C'est sur, il y a toujours mieux, mais le budget nous a limité à ces choix.

Merci pour vos réponses. Nous étions effectivement parties pour acheter un poele etanche palazetti.

La société qui s'occupe de la pré-étude doit me contacter me dit mon commercial, leur système de calcul aurait changé soit disant.

Voici mon plan http://www.archifacile.fr/plan/2b2083aef9e52fa6

Bonsoir,

Ca m'intéresse ce que tu dis, étant donné que l'on passe par la même société.

Je ne sais pas s'il s'agit de cela, mais ils utilisent les logiciels Perrenoud ThCE 2005 version 1.1.3 de 2008

Kinou3000 a écrit:

La société qui s'occupe de la pré-étude doit me contacter me dit mon commercial, leur système de calcul aurait changé soit disant.

Voici mon plan http://www.archifacile.fr/plan/2b2083aef9e52fa6

Bonjour,
A partir du 28 octobre 2011 la surface prise en compte est la SHON-RT
Pour ton projet SHON-RT= SNON/0.95=107.79/0.95=113.63 m2
Si tu agrandis le cellier en diminuant le garage de 5m2, tu peu obtenir une SHON-RT de 119m2
Si on reprend la deuxième étude le Cep devient: Cep=45/119*107.79= 40.76kwh EP/m2
Donc suffisament de marge pour mettre la DF (faire une simulation de préférence avec la Duolix Max configuration T4)
Par contre si l'organisme de labellisation est Promotelec le ballon thermo de 200 litres n'est pas conforme (nouveau référentiel applicable au 1er septembre), partir avec le 300 litres (qui va pénaliser le bilan thermique)

Cordialement

Voici une Troisieme pre-etude, effectivement le CES 300L ne passe pas. Je n'y comprends rien.

Pourquoi un CES de 300L consommerait-il plus qu'un de 400L ?

Je trouve bizarre aussi que le seche serviette ne soit pas pris en compte, alors qu'il est obligatoire m'a t'on dit.

J'ai eu ma réponse ce soir par l'expert de la société qui me fait la pré-étude. Les 2 panneaux du 300L ne suffisent pas.

Je lui ai donc proposé qu'il fasse l'étude avec un 300L + 3 panneaux. J'attends de savoir si cela est certifié et si ça passe pour les 45kw/m²/


édition à 20h00 :

Je viens d'aller voir sur le site promotelec http://www.promotelec.com/media/document/liste-des-chauffe-eau-solaires-individuels-certifies-NF-CESI.pdf

en page 8, il y a les differentes options et leurs consommations, bizarrement le ec300+2pan consommerait moins que le ec400+3pan. Ma lecture des données est-elle erronée ?

Kinou3000 a écrit:

en page 8, il y a les differentes options et leurs consommations, bizarrement le ec300+2pan consommerait moins que le ec400+3pan. Ma lecture des données est-elle erronée ?

Ton analyse est correcte et il est préférable d'augmenter le nombre de panneaux plutot que la capacité de stockage

Pour info: en zone H2c on peut faire du BBC pour 100m2 habitables avec poêle à bois et ECS thermodynamique (c'est ton isolation qui pose probléme + quelques astuces dans le calcul réglementaire)

Cordialement

Citation:

Je lui ai donc proposé qu'il fasse l'étude avec un 300L + 3 panneaux. J'attends de savoir si cela est certifié et si ça passe pour les 45kw/m²/

Et bien ça passe et de justesse 44kw/m²/an, bizarre pour une config avec un meilleur rendement. Parcontre, mon constructeur me dit que Atlantic (marque de chauffe eau solaire) déconseille fortement un 300 litres avec 6m² de panneaux compte tenu du risque de surchauffe l'été.

Nous allons donc investir dans le 400 + 3 panneaux. Je revendrai de l'eau chaude sur "le bon coin", je prends commande dès à présent

J'ai aussi reçu aujourd'hui le même dossier que doobop nous a partagé. J'y ai remarqué une différence au niveau du chauffage de la salle de bain. Pour doobop il préconise le poêle et pour moi un convecteur (que le technicien me dit obligatoire avec norme NF performance pour une BBC).
A-t-on obligation d'installer un chauffage d'appoint dans la sdb?

édit : je pense avoir une réponse

- La prise en compte des appareils indépendants de chauffage à bois (poêles à granulés et à buches) dans les maisons individuelles d'une surface habitable inférieure à 110 m² et respectant la contrainte suivante : Ubat < Ubatbase - 25% soit une isolation correspondante à une maison BBC. Ces appareils de chauffage à bois sont associés à un système de chauffage complémentaire dans la salle de bain. En revanche, si votre opération n'est pas compatible avec ce cahier des charges, il devra faire l'objet d'une demande de Titre V "opération".
Les 110 m² concernent la partie à chauffer avec le poêle, ainsi si vous placez un appoint électrique dans la salle de bain, vous pouvez déduire la surface de la salle de bain, vous pouvez ainsi sans doute passer sous la barre des 110 m².
Le fait de déposer une demande Titre V "opération" ne bloque pas la suite du chantier, en revanche si votre demande est rejetée par la commission, vous ne pourrez être labélisés BBC.

Kinou3000 a écrit:

Citation:

Je lui ai donc proposé qu'il fasse l'étude avec un 300L + 3 panneaux. J'attends de savoir si cela est certifié et si ça passe pour les 45kw/m²/

Et bien ça passe et de justesse 44kw/m²/an, bizarre pour une config avec un meilleur rendement. Parcontre, mon constructeur me dit que Atlantic (marque de chauffe eau solaire) déconseille fortement un 300 litres avec 6m² de panneaux compte tenu du risque de surchauffe l'été.

Nous allons donc investir dans le 400 + 3 panneaux. Je revendrai de l'eau chaude sur "le bon coin", je prends commande dès à présent

J'ai aussi reçu aujourd'hui le même dossier que doobop nous a partagé. J'y ai remarqué une différence au niveau du chauffage de la salle de bain. Pour doobop il préconise le poêle et pour moi un convecteur (que le technicien me dit obligatoire avec norme NF performance pour une BBC).
A-t-on obligation d'installer un chauffage d'appoint dans la sdb?

édit : je pense avoir une réponse

- La prise en compte des appareils indépendants de chauffage à bois (poêles à granulés et à buches) dans les maisons individuelles d'une surface habitable inférieure à 110 m² et respectant la contrainte suivante : Ubat < Ubatbase - 25% soit une isolation correspondante à une maison BBC. Ces appareils de chauffage à bois sont associés à un système de chauffage complémentaire dans la salle de bain. En revanche, si votre opération n'est pas compatible avec ce cahier des charges, il devra faire l'objet d'une demande de Titre V "opération".
Les 110 m² concernent la partie à chauffer avec le poêle, ainsi si vous placez un appoint électrique dans la salle de bain, vous pouvez déduire la surface de la salle de bain, vous pouvez ainsi sans doute passer sous la barre des 110 m².
Le fait de déposer une demande Titre V "opération" ne bloque pas la suite du chantier, en revanche si votre demande est rejetée par la commission, vous ne pourrez être labélisés BBC.

Bonjour
j'ai regardé votre étude et vos dire.
Pour les fenêtres alu c'est vraiment pas formidables pourquoi ne pas choisir tout en PVC, pourquoi mettre des fenêtres au nord, avez vous essayé de faire autrement ? pour un ballon de 400 ou 300 litres il ne faut pas surdimentionner l'installation, 30 ,% de la consommation est perdu au niveau du ballon car l'isolation n'est pas excellente, il faut sans doute mieux 300 litres et 4m2