Les maisons bois sont-elles réservées à une certaine élite

La maison bois n'est en aucun cas reservé a une elite sociale de la population francaise (en france) et d'ailleurs.

C'est avant tout pour moi un pas vers la protection de l'environement quand elle est bien penser ( attention je ne parle en aucun cas de label)
j'ai remarquer que souvent les gens qui construise en bois ont tendance a construire moins grand mais en bois que plus grand en tradi afin de rester dans un budjet de base.

De plus la maison bois est egalement tres convoité en auto-construction ou dans les cas ou l'acheteur se reserve quelques corp de metier.

tout cela est boen evidement mon avis personnel mais je pense ne pas etre loin de la verité.

Je reste sur mon première impression
Non seulement il n'y a aucun contrôle sur les matériaux type contreplaqué et autres adjuvants, colles, etc
et certains constructeurs vous proposent des plafonds tendus pvc avec un poêle au centre de la maison !!
Bonjour la sécurité ...
J'en reviens quand même au prix qui est de 40 à 50% plus cher en bois BBC* ce qui est un comble dans une région forestière
Cordialement

Rdeff a écrit:

Bonjour sur le forum

Habitant le Sud Ouest Bordeaux en l' occurrence régions boisées de pin plus qu'il n'en faudrait, les industries forestières
ne sont même en mesure de proposer des bois capable de répondre aux normes de constructions et les industriels
de proposer des maisons de qualité à moins de 1000€ le m² . Seuls les Bobos ayant un pouvoir d'achat suffisant
peuvent se permettrent de faire construire une bonne maison BBC.

J'ai cherché partout et les maisons à ce prix là sont de l'*******, et très mal conçues et j'ai dut me résoudre à rester sur du traditionnel .
Cordialement

Pour du tradi de qualité (bonne isolation et prestations de qualité) ce sera au moins 1200 ou 1300 € au m2...

On ne peut pas comparer le tradi et le bois ...

Le tradi est arrivé à un niveau industriel, le bois est encore à un stade "artisanal"... ajouté à cela un effet de mode certain alors on arrive à expliquer une différence de prix notable.

J'avais regardé sur Toulouse et franchement mis à part 3-4 boites qui ont pignon sur rue et qui ne sont pas intéressées par des projets à moins de 200K€ la baraque ... (ca m'aurait bien plu mais finalement je suis parti sur de la bonne brique Toulousaine !)

Salut,
Je sit peut-être une bêtise, mais souvent quand j'entands parler de maison en bois, il est souvent fait réference au niveau de finition compris dans le prix : Placards, cuisine, peinture, etc...
Ce qui n'est jamais le cas quand on parle du prix d'un maison tradi (et si la cuisine est comprise, c'est souvent un placard d'évier).

Bonjour

cbenhamou a écrit:

On ne peut pas comparer le tradi et le bois ...

Le tradi est arrivé à un niveau industriel, le bois est encore à un stade "artisanal"... ajouté à cela un effet de mode certain alors on arrive à expliquer une différence de prix notable.

Je trouve que la MOB devient une sacrée industrie en France, mais par des entreprises d'Europe du Nord ou de l'Est. Plutôt les entreprises de bois Françaises qui sont pas vraiment armées...

+1 pour l'effet de mode, les prix sont délirants !!

Salut ,
Pour renseignement, je construit une maison bois et notre budget tout compris est d'environ 1330 euro du m² avec cuisine placard VMC double flux, bonne isolation en ouate et 121 m² habitable hors garage.
Ce n'est donc pas réservé a une élite, mais a ce prix là il faut en faire une bonne partie soit même, c'est la seule condition

Rdeff a écrit:

Bonjour sur le forum

Habitant le Sud Ouest Bordeaux en l' occurrence régions boisées de pin plus qu'il n'en faudrait, les industries forestières
ne sont même en mesure de proposer des bois capable de répondre aux normes de constructions et les industriels
de proposer des maisons de qualité à moins de 1000€ le m² . Seuls les Bobos ayant un pouvoir d'achat suffisant
peuvent se permettrent de faire construire une bonne maison BBC.

J'ai cherché partout et les maisons à ce prix là sont de l'*******, et très mal conçues et j'ai dut me résoudre à rester sur du traditionnel .
Cordialement

Tout produit moins conventionnel qui arrive sur un marché est chargé par ceux qui les proposent.
C'est ainsi que la maison MOB à souvent été proposée plus chère que celle en ciment brique. Les maisons bois initiales ont souvent été présentées aussi comme des exceptions dans les magazines de déco de MR "pas tout le monde"...

Pourtant quand on connait la construction et les divers facteurs de temps cela saute aux yeux que tout le problème est au niveau des marges. La différence des prix entre les pays européns le confirme bien au dela des facteurs de changes des pays...

Le prix du m3 des bois est commun sur un marché pour rappel, donc voyez la matière première et la MO et vous aurez une idée des coûts de réalisation. C'est la MO qui chiffre dansla construction, donc réduire cette part avec le bois est possible mais les constructeurs pensent ciment en rabotant du bois il semble...

Néanmoins avec la RT2012 soyez un peu patient, les choses bougent, l'état et les experts quiont travaillé sur cette RT n'ont pas relancé le bois pour rien, c'est bien stipulé que ce sera la réponse qualité thermique prix idéale, les documents officiels entre état régions villes, impose même ce matériaux qui offrent de nombreux avantages, nons seulement à la construction mais sur le plan économique sur l'ensemble d'un projet...

Des offices de logements sociaux comme les OPAC se tournent vers ces solutions désormais, donc il reste bien à casser ce marché et cette image de produit cher, ce qui arrive. 80% des habitations en ce monde sont en bois et représentent donc les maisons des "Pauvres"...

Attendez-vous par contre à des augmentations des maisons en ciment brique, c'est annoncé

Ekoloman

A force de n'écouter que les commerciaux comme conseilleurs, l'on termine dans la secte des payeurs

Rdeff a écrit:

Les maisons bois sont-elles réservées à une certaine élite

Oui tout à fait, pourquoi n'en fais-tu pas partie ???

J'ai cru comprendre que maintenant "tout ça c'est pareil"


mais peut-être me suis-je trompé de crèmerie ?

http://www.forumconstruire.c[...]8&t=363

-

bonsoir,

c'est marrant, ne pas pouvoir construire une maison en bois dans une région à termites n'est pas un truc qui m'attristerait.
à la limite, tant mieux pour ceux qui n'ont pas le budget necessaire... pour nourrir ces ptites bêtes.

N'empêche que les régions voisines pourraient profiter de la filière bois d'Aquitaine (ou du Berry etc)
Bah non.

Il vient d'où le plus souvent le bois des maisons ossature bois/bois/madrier et autres belles bêtes?

c'est une vraie question.. parce que je refuse par exemple d'ingurgiter des poires du Chili... si le bois est majoritairement véhiculé d'ailleurs ce serait dommage pour la filière forestière française.

Bonjour
Il est vrai que beaucoup de bois arrive de Pologne d'Ukraine ou du Canada
et je me poserai la question pour les bois de l'est : est-il passé au compteur Geiger??
Tchernobyl oblige .

Rdeff a écrit:

Bonjour
Il est vrai que beaucoup de bois arrive de Pologne d'Ukraine ou du Canada
et je me poserai la question pour les bois de l'est : est-il passé au compteur Geiger??
Tchernobyl oblige .

FAut arrêter la vodka mon gars

Citation: Ca ne rassurera pas Marjolaine mais le nuage de Tchernobyl a amplement et "grassement" arrosé la moitié est de la France et la Corse. J'étais de service ce jour-là à Cadarache et d'un coup toutes les balises de surveillance du centre se sont mises en alarme. Ca faisait un joli raffut ! J'ai cru à un exercice. Je n'ai eu le fin mot de l'affaire que plusieurs jours après.... Donc toutes les forêts de la moitié est de la France en ont pris un bon coup et pas seulement les arbres des pays de l'Est. Pas de panique ! Vous pouvez toujours vous renseigner auprès de la CRIIRAD.

Je suis d'accord avec Ekoloman
La maison bois ( moi je parle MOB ) va se " démocratiser ", elle n'est pas réservé aux BOBOs, car je suis loin d'en être une!!!
Chez nous dans le Cher, il y en a de plus en plus et les HLM s'y mettent.
Au niveau provenance, j'avoue que je ne sais pas d'où viendra le bois qui servira à faire nos ossatures, mais tout sera usiné à moins d'une heure de la maison, donc au niveau conso CO2 on sera pas mal
Par contre pour avoir des maisons BBC, il est clair qu'il faut rajouter entre 15 et 20 000 € par rapport à un budget maison " classique " comme le notre.
Actuellement notre maison devrait nous coûter 900 € / m² ( sans le terrain, les sanitaires, les faïences, les peintures et les sols dans les chambres ), il aurait donc fallut que l'on invesstisse 1322 € /m² pour une maison BBC ..
Ceux qui vont faire construire avec la RT2012 devront mettre plus la main à la poche ...
Voilà c'était mon avis
A bientôt
Karine

Patmol a écrit:

Rdeff a écrit:

Les maisons bois sont-elles réservées à une certaine élite

Oui tout à fait, pourquoi n'en fais-tu pas partie ???

J'ai cru comprendre que maintenant "tout ça c'est pareil"


mais peut-être me suis-je trompé de crèmerie ?

http://www.forumconstruire.c[...]8&t=363

-

Si le fait de réfléchir, de comparer ou de penser met les gens dans une certaine élite, alors oui la maison bois (ou autre type) à prix justifié et à bon prix reste un secteur de niche mais "intellectuelle"....

Penser avant de payer est aussi un investissement, surtoput avec les moyens de communications désormais.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Patmol a écrit:

Rdeff a écrit:

Les maisons bois sont-elles réservées à une certaine élite

Oui tout à fait, pourquoi n'en fais-tu pas partie ???

J'ai cru comprendre que maintenant "tout ça c'est pareil"


mais peut-être me suis-je trompé de crèmerie ?

http://www.forumconstruire.c[...]8&t=363

-

Si le fait de réfléchir, de comparer ou de penser met les gens dans une certaine élite, alors oui la maison bois (ou autre type) à prix justifié et à bon prix reste un secteur de niche mais "intellectuelle"....

Penser avant de payer est aussi un investissement, surtoput avec les moyens de communications désormais.

Ekoloman

+1 avec Ekoloman, si construire intelligent aujourd'hui , nous permet de mieux vivre demain et cela s'en réellement de surcout, pourquoi s'en privé, surtout pour nos enfants.

elisa21 a écrit:

bonsoir,

c'est marrant, ne pas pouvoir construire une maison en bois dans une région à termites n'est pas un truc qui m'attristerait.
à la limite, tant mieux pour ceux qui n'ont pas le budget necessaire... pour nourrir ces ptites bêtes.

Les termites n'arrivent que dans les endroits ou le bois est mal mis en oeuvre, ou alors lorsque le bois mis en oeuvre est déjà "malade".
Sinon pour en revenir à la question d'origine il ne faut pas comparer la construction bois à la construction tradi! Il faut comparer ce qui est comparable, à niveau de performance et de service égal la maison bois n'est pas plus chère qu'une maison dite "tradi".

Bred a écrit:

Salut,
Je sit peut-être une bêtise, mais souvent quand j'entands parler de maison en bois, il est souvent fait réference au niveau de finition compris dans le prix : Placards, cuisine, peinture, etc...
Ce qui n'est jamais le cas quand on parle du prix d'un maison tradi (et si la cuisine est comprise, c'est souvent un placard d'évier).

Ne pas se fier au "porte-clé" compris dans une maison mais à sa struture uniquement. Les options comprises ne font que confondre les coûts des matériaux pour vendre le m² final plus cher....

Les options c'est comme pour les voiture, elles représentent une belle marge en supplément pour les vendeurs.

Ekoloman

Amandine00 a écrit:

N'empêche que les régions voisines pourraient profiter de la filière bois d'Aquitaine (ou du Berry etc)
Bah non.

Il vient d'où le plus souvent le bois des maisons ossature bois/bois/madrier et autres belles bêtes?

c'est une vraie question.. parce que je refuse par exemple d'ingurgiter des poires du Chili... si le bois est majoritairement véhiculé d'ailleurs ce serait dommage pour la filière forestière française.

Je vous rassure la filière bois est bien relancée par l'état depuis le grenelle de 2010 et avec la RT2012 le bois rédémarre en force, tout est en mouvement, ce qui perturbe le bâtiment maintenant ou beaucoup doivent se remettre en cause ou penser à leur retraite.

Les changements sur ce plan sont trés importants et le secteur de la construction en général doit se remettre en cause afin de récupérer les retards, ainsi que les artisans et divers constructeurs... qui découvrent depuis peu eux aussi les RT qui les obligent maintenant...

Ekoloman

bonsoir,

le bois avance, moi aussi a écrit:

Les termites n'arrivent que dans les endroits ou le bois est mal mis en oeuvre, ou alors lorsque le bois mis en oeuvre est déjà "malade".

ah bon ?

On recense, à l'heure actuelle, 54 départements infestés par les termites en métropole.

Citation:

Les principales régions concernées sont :

- le Sud-ouest ;
- les départements des côtes atlantique et méditerranéenne ;
- les départements bordant les vallées du Rhône, de la Garonne et de la Loire ;
- l'Ile-de-France.

cela voudrait dire que ces régions-départements ne savent pas mettre en oeuvre ou utilisent du bois malade ?
c'est un peu leger comme synthèse non ?

elisa21 a écrit:

bonsoir,

le bois avance, moi aussi a écrit:

Les termites n'arrivent que dans les endroits ou le bois est mal mis en oeuvre, ou alors lorsque le bois mis en oeuvre est déjà "malade".

ah bon ?

On recense, à l'heure actuelle, 54 départements infestés par les termites en métropole.

Citation:

Les principales régions concernées sont :

- le Sud-ouest ;
- les départements des côtes atlantique et méditerranéenne ;
- les départements bordant les vallées du Rhône, de la Garonne et de la Loire ;
- l'Ile-de-France.

cela voudrait dire que ces régions-départements ne savent pas mettre en oeuvre ou utilisent du bois malade ?
c'est un peu leger comme synthèse non ?

Je n'ai jamais dit que tous les fabricants de maisons bois étaient irréprochables...comme dans tous les métiers il y a pas mal de gens qui se disent professionnel mais qui ne le sont pas.

A contrario si les termites attaquaient vraiment tous les bois je pense qu'il n'y aurait plus beaucoup de maisons encore debout, sachant que meme sur une maison parpaing la charpente est tres souvent en bois.

labricotier a écrit:

Rdeff a écrit:

Bonjour
Il est vrai que beaucoup de bois arrive de Pologne d'Ukraine ou du Canada
et je me poserai la question pour les bois de l'est : est-il passé au compteur Geiger??
Tchernobyl oblige .

FAut arrêter la vodka mon gars

Le problème est dernière nous, mais il y a en effet eu dans le passé des constructions avec des bois fortement irradié !
Personnellement, je n'étais pas particulièrement fan des maisons bois, mais en prenant en compte toutes mes contraintes (BBC, auto-construction partielle, auto-conception, auto-maitrise d’œuvre), le bois s'est révélé être idéal ! Le coût est ainsi inférieur aux propositions des constructeurs NF traditionnelle BBC.

Personnellement, je n'étais pas particulièrement fan des maisons bois, mais en prenant en compte toutes mes contraintes (BBC, auto-construction partielle, auto-conception, auto-maitrise d’œuvre), le bois s'est révélé être idéal ! Le coût est ainsi inférieur aux propositions des constructeurs NF traditionnelle BBC.[/quote]


C'est avec ce genre d'approche juste que l'on enlève les a-prioris qui existent sur le bois et que l'on peut arriver à réaliser une maison de qualité plutôt vers les 1000/1100 euros le m²...

Ekoloman

[quote="le bois avance, moi aussi"]

elisa21 a écrit:

bonsoir,

c'est marrant, ne pas pouvoir construire une maison en bois dans une région à termites n'est pas un truc qui m'attristerait.
à la limite, tant mieux pour ceux qui n'ont pas le budget necessaire... pour nourrir ces ptites bêtes.

Les termites n'arrivent que dans les endroits ou le bois est mal mis en oeuvre, ou alors lorsque le bois mis en oeuvre est déjà "malade".
Sinon pour en revenir à la question d'origine il ne faut pas comparer la construction bois à la construction tradi! Il faut comparer ce qui est comparable, à niveau de performance et de service égal la maison bois n'est pas plus chère qu'une maison dite "tradi".[/quote

Comparons l'ensemble de la construction et son approche effectivement.

Pour ceux qui craignent les petites bêtes face au bois, les réponses existent, les bois traité en autoclave pour exemple, et la mise en oeuvre évite tout contact direct avec le sol et la terre.

Par contre personne n'aborde le pire des insecte quand il signe le bon de commande d'une maison brique ciment béton, qui est le "PONTUS-THERMICUS", qui se présente continuellement et qui se transmutte à période régulière sous la forme d'une facture d'énergie régulière et qui en somme réclame un traitement à vie, car la bêbête reste invincible face au manque d'analyse....

Ekoloman

Ekoloman

bonjour,

Ekoloman a écrit:

Citation:

Personnellement, je n'étais pas particulièrement fan des maisons bois, mais en prenant en compte toutes mes contraintes (BBC, auto-construction partielle, auto-conception, auto-maitrise d’œuvre), le bois s'est révélé être idéal ! Le coût est ainsi inférieur aux propositions des constructeurs NF traditionnelle BBC.

C'est avec ce genre d'approche juste que l'on enlève les a-prioris qui existent sur le bois et que l'on peut arriver à réaliser une maison de qualité plutôt vers les 1000/1100 euros le m²...

oui certainement, mais comparer un "auto-construction partielle, auto-conception, auto-maitrise d'oeuvre " avec une proposition cst BBC forcement, le prix sera différent.
en prenant parpaing et ldv en auto-construction on arrive aussi à un prix final interessant qui permet des améliorations de qualité.

pour en revenir au sujet du post : si on regarde le prix des MOB en CCMI ou fourni-posé , on est largement aussi cher que le parpaing-brique ... si en plus on s'oriente vers des produits type laine de bois et cie forcement çà revient plus cher.
je n'ai rien contre les MOB ni contre les auto-constructeurs mais il faut rester objectif dans les comparaisons et dire "çà ne revient pas plus cher y a qu'à le faire soi-même" mouais, sauf que ceux qui nous lisent n'ont pas forcement possibilité de prendre une année sabbatique ; ne sont pas forcement manuels et entre "être manuel" pour poser une tringle à rideaux et être capable de monter une maison, y a un gouffre, pas infranchissable certes, mais qui mérite qu'on le prenne en compte avant de faire des plans sur la comète.

C'est vrai que l'on ne peux pas comparer les offres que font les constructeurs, et de l'auto construction total ou partielle, Mais on ne peux malheureusement pas toujours comparer la qualité d'exécution non plus. Ils sont cher, se prenne des marges exorbitante pour du travail qui n'est pas toujours de qualité

Ekoloman a écrit:

Pour ceux qui craignent les petites bêtes face au bois, les réponses existent, les bois traité en autoclave pour exemple, et la mise en oeuvre évite tout contact direct avec le sol et la terre.

Par contre personne n'aborde le pire des insecte quand il signe le bon de commande d'une maison brique ciment béton, qui est le "PONTUS-THERMICUS", qui se présente continuellement et qui se transmutte à période régulière sous la forme d'une facture d'énergie régulière et qui en somme réclame un traitement à vie, car la bêbête reste invincible face au manque d'analyse....

une fois de plus le post dévie, à la question "la MOB pour une certaine clientèle" tu réponds en critiquant les maisons brique-béton , par principe je n'aime pas les vendeurs (ou pas) , disons ceux qui font de la promotion pour un produit, une idée en descendant les concurrents.
"choisissez mon produit, les autres sont nuls... ou encore plus nuls que le mien" , je préfère celui qui me dira "choisissez mon produit parce que je suis le meilleur".

MOB pour éviter les ponts thermiques, mais bien sur, quel % de MOB se fait sur plancher bois ? posé dans l'autre sens çà donne : y a-t-il beaucoup de MOB qui ne soient pas sur dalle béton ?

et pour les constructions tradi, on pourra résoudre le problème avec une ITE alors qu'une MOB sur dalle béton...

on mettra un rupteur en périphérie ? on peut aussi le prévoir sur une construction tradi.

manuj2 a écrit:

Mais on ne peux malheureusement pas toujours comparer la qualité d'exécution non plus. Ils sont cher, se prenne des marges exorbitante pour du travail qui n'est pas toujours de qualité

tu parles de quels cst ? il me semble que ce soit le cas quelque soit le mode constructif .
Un vendeur de maison bois (je n'ose pas dire un cst, ils sont très rares) ne sera pas forcement meilleur en qualité d'exécution, il n'y a qu'à lire les posts sur le sujet, et comme en plus justement ils ne proposent pas de CCMI c'est galère, pour moi assez dissuasif pour ne pas engager des sommes correspondant à une construction "basique" en CCMI.

une fois de plus le post dévie, à la question "la MOB pour une certaine clientèle" tu réponds en critiquant les maisons brique-béton , par principe je n'aime pas les vendeurs (ou pas) , disons ceux qui font de la promotion pour un produit, une idée en descendant les concurrents.
"choisissez mon produit, les autres sont nuls... ou encore plus nuls que le mien" , je préfère celui qui me dira "choisissez mon produit parce que je suis le meilleur".

MOB pour éviter les ponts thermiques, mais bien sur, quel % de MOB se fait sur plancher bois ? posé dans l'autre sens çà donne : y a-t-il beaucoup de MOB qui ne soient pas sur dalle béton ?

et pour les constructions tradi, on pourra résoudre le problème avec une ITE alors qu'une MOB sur dalle béton...

on mettra un rupteur en périphérie ? on peut aussi le prévoir sur une construction tradi.

D'habitude vous réclamez le bonjour aux autres, alors bonjour...

Rien à vendre ici, je vous rappelle que nous sommes dans la rubrique MOB, et je vous invite à relire mes autres approches éventuelles, je n'ai rien contre un produit je réponds de manière objective sur un autre produit qui lui répond désormais aux recherches de chacun au regard d'approches thermiques mais aussi économique.

Donc restez zen SVP ou nous prendrions votre message comme une défense absolue pour les lobbies du ciment.

Je prone perso la dalle ciment pour la MOB (lisez-moi ailleurs) au regard des constructeurs qui n'abordent pas le principe du plancher en bois. Si la majorité des gens oeuvrent dans un sens cela ne fait pas pour autant la qualité par la masse, qui se trouve ensuite imposée de revoir leur copie par la RT nouvelle.

Apportez des éléments chiffrés et parlons vrai, le reste est le choix de chacun.

30% des maisons labellisées promotelec entre 2007/2011 sont en approche Bois, et tout le marché ainsi que le Grenelle appuient sur la reprise de ce matériau et du secteur, qui lui est le traditionnel pour rappel...

Laisser au moins cette petite partie du Bâtiment sur ce forum libre d'expression il me semble. Enfin je pense...

Ekoloman.

Pour répondre a a question initiale, il est utile de voyager ailleurs...

En Suède, la question est: la maison en béton est elle réservée à une certaine élite

De même au canada ou aux usa...

Dans tous ces pays, la maison économique est en bois et pas en parpaings... Seuls les "riches" ont des maisons en dur...


C'est d'autant plus vrai qu'il est plus facile de construire leger en bois qu'en béton, a cause simplement du poids que la structure doit auto porter. On construit lourds pour suporter le poids des materiaux et non pour fournir une fonction utile a l'habitant. Au contraire du bois.

Donc dans tous les pays ou la construction bois est mature, c'est a dire ou elle n'est plus un effet de mode, le bois est le moins cher... Regardez les maçons du coeur sur TMC ;)

manuj2 a écrit:
Mais on ne peux malheureusement pas toujours comparer la qualité d'exécution non plus. Ils sont cher, se prenne des marges exorbitante pour du travail qui n'est pas toujours de qualité

ELISA 21 a écrit:
tu parles de quels cst ? il me semble que ce soit le cas quelque soit le mode constructif .2121
Un vendeur de maison bois (je n'ose pas dire un cst, ils sont très rares) ne sera pas forcement meilleur en qualité d'exécution, il n'y a qu'à lire les posts sur le sujet, et comme en plus justement ils ne proposent pas de CCMI c'est galère, pour moi assez dissuasif pour ne pas engager des sommes correspondant à une construction "basique" en CCMI.

Salut,
Quand je dit constructeur, je parle de tout les constructeurs en général, pour moi il n'y a aucune différence, se sont tous les même, et il existe aussi quelques constructeur dans le bois, je te rassure, et il propose des CCMI en règle, mais a des prix exorbitant, et je pense que c'est a cause d'eux que le bois a cette réputation d'être très cher, alors que ça devrait être accessible a tous normalement et même en CCMI, enfin autant que le parpaing ou la brique

miniac : pour les USA, tu parles de quelles maisons en bois? Parce qu'il y a des centaines de milliers de maison en bois (voire plus) posées sur une dalle !!! et puis il y a "quelques" chalets (comme nous) dans le Vermont bien construites, ou peu de villas dans les grandes villes.

miniac007 a écrit:

Pour répondre a a question initiale, il est utile de voyager ailleurs...

En Suède, la question est: la maison en béton est elle réservée à une certaine élite

De même au canada ou aux usa...

Dans tous ces pays, la maison économique est en bois et pas en parpaings... Seuls les "riches" ont des maisons en dur...


C'est d'autant plus vrai qu'il est plus facile de construire leger en bois qu'en béton, a cause simplement du poids que la structure doit auto porter. On construit lourds pour suporter le poids des materiaux et non pour fournir une fonction utile a l'habitant. Au contraire du bois.

Donc dans tous les pays ou la construction bois est mature, c'est a dire ou elle n'est plus un effet de mode, le bois est le moins cher... Regardez les maçons du coeur sur TMC ;)

Trés juste, la question soulevée reste le calcul des structures
Ne construit-on pas trop fort comme en France ou la pensées générale estime que l'image du béton signifie plus solide ? Nious abordons la l'approche psychologique, notamment avec la notion anti-sysmique qui désormais est connue par tous.

Anti-sysmique justement qui ne réclame pas pour autant, au dela des idées de solidité à un nesoin de solide mais à un besoin de souplesse.

Le bois reprend sa place, une structure béton laisse des traces importantes aprés tremblement de terre et souvent le poids en est la cause.

Kobé au Japon... ville la plus préparée au monde sur l'anti-sysmique, énormes dégats pourtant, même si les bâtiments avaient prévus, sauf une notion qu'ils ont découvert il y a peu de temps aprés étude de cet évènement.... en cas de tremblement de terre le poids d'un bâtiment tasse la terre en dessous et fait remonter l'humidité, c'est ce mouvement la qui a été catastrophique notamment en bors de mer ou bord de rivières et zones plus humides... de l'eau sous forme de jets est sortie des rues au niveau des fondations.

Une maison en bois c'est entre 5 à 8 fois plus léger qu'en ciment.

Ekoloman

Ekoloman, j'ai vu l'émission et je crois plutôt que c'est le tremblement de terre qui en secouant la terre, imbibée d'eau (constructions à proximité du littoral) a créé un effet de liquéfaction... les dépôts de sables se sont déposés et l'eau est remontée (comme l'explique le spécialiste : même effet quand on tape sur la tasse à café et que le marc se dépose au fond)
Rien à voir avec le poids des bâtiments.
Juste à cause de la présence d'eau dans le sol + tremblement de terre.

C'est arrivé également dans une région où les maisons étaient en bois.

Je suis de toute façon d'accord qu'en cas de séismes le bois est intéressant. Mais on peut également avoir de vraies structures béton, parasismique de niveau 5 qui tiennent le choc, car les fondations ont/sont des semelles qui amortissent le choc. La structure bouge plus, mais elle ne casse pas. Un peu comme l'histoire du chêne et du roseau

Bien sûr, il peut y avoir des fissures. Mais quand c'est bien fait, ça tient.

Le bois est très très très intéressant allié au béton. C'est ce que j'ai retenu de mes diverses expériences.

[quote="Amandine00"]Ekoloman, j'ai vu l'émission et je crois plutôt que c'est le tremblement de terre qui en secouant la terre, imbibée d'eau (constructions à proximité du littoral) a créé un effet de liquéfaction... les dépôts de sables se sont déposés et l'eau est remontée (comme l'explique le spécialiste : même effet quand on tape sur la tasse à café et que le marc se dépose au fond)
Rien à voir avec le poids des bâtiments.
Juste à cause de la présence d'eau dans le sol + tremblement de terre.

C'est arrivé également dans une région où les maisons étaient en bois.

Je suis de toute façon d'accord qu'en cas de séismes le bois est intéressant. Mais on peut également avoir de vraies structures béton, parasismique de niveau 5 qui tiennent le choc, car les fondations ont/sont des semelles qui amortissent le choc. La structure bouge plus, mais elle ne casse pas. Un peu comme l'histoire du chêne et du roseau

Bien sûr, il peut y avoir des fissures. Mais quand c'est bien fait, ça tient.

Le bois est très très très intéressant allié au béton. C'est ce que j'ai retenu de mes diverses expériences.[/quote

Bonjour

L'effet sysmisque tient compte du poids aussi donc, une évidence. Il existe heureusement des trés bonne structures autres que le bois sur ce sujet, mais les techniques coûtent et pas accessible pour tous les projets. Dans le cadre de l'individuel c'est souvent le porte monnaie qui décide.

Alliance bois et autres matériaux je le proclamme effectivement, cest souvent un beau résultat dans les extensions maintenant et la solution plus facile qui permet d'augmenter sa surface doucement dans le temps en auto-construction.

Ce qui est dommage au niveau de la construction individuelle c'est que les constructeurs sont limités par une approche, ainsi que les architectes, chacun choisit un matériau, béton/ciment/bois/fer et cherche sa niche au lieu de semttre au service de la demande du client et de lui proposer du conseil et une ouverture.

Pas étonnant de voir des villes ou villages avec lotissement qui se ressemblent tous avec les mêmes architectures ou type de maison qui ne marquent plus l'oeil.

Ekoloman

Les Départements d'outre mer n'ont pas le choix. Les maisons doivent respecter les normes para sismiques et paracycloniques. Personne ne se demande avec quels moyens financiers ils arrivent à construire sachant qu'il n'y a pas d'emploi là bas. La réponse: une infime catégorie ou alors sci familiale.

C'est que quelque part, pour arriver à quelque chose de sûr, il faut mettre le porte monnaie sur la table (avec la master card), la main dans la poche car c'est plus important qu'une télé 120 cm, que des jeux videos à 50/70/80 euros pièces, qu'une baignoire balnéo avec lumières et lecteurs audio intégrés.... etc etc...

[quote="Amandine00"]Les Départements d'outre mer n'ont pas le choix. Les maisons doivent respecter les normes para sismiques et paracycloniques. Personne ne se demande avec quels moyens financiers ils arrivent à construire sachant qu'il n'y a pas d'emploi là bas. La réponse: une infime catégorie ou alors sci familiale.

C'est que quelque part, pour arriver à quelque chose de sûr, il faut mettre le porte monnaie sur la table (avec la master card), la main dans la poche car c'est plus important qu'une télé 120 cm, que des jeux videos à 50/70/80 euros pièces, qu'une baignoire balnéo avec lumières et lecteurs audio intégrés.... etc etc...[/quote

Dans les DOM-TOM la majorité des gens localement construisent en auto-construction, seules les résidences réalisées par des Sté sont étudiées avec les normes.

Ekoloman

[quote="Ekoloman"]

Amandine00 a écrit:

Les Départements d'outre mer n'ont pas le choix. Les maisons doivent respecter les normes para sismiques et paracycloniques. Personne ne se demande avec quels moyens financiers ils arrivent à construire sachant qu'il n'y a pas d'emploi là bas. La réponse: une infime catégorie ou alors sci familiale.

C'est que quelque part, pour arriver à quelque chose de sûr, il faut mettre le porte monnaie sur la table (avec la master card), la main dans la poche car c'est plus important qu'une télé 120 cm, que des jeux videos à 50/70/80 euros pièces, qu'une baignoire balnéo avec lumières et lecteurs audio intégrés.... etc etc...[/quote

Dans les DOM-TOM la majorité des gens localement construisent en auto-construction, seules les résidences réalisées par des Sté sont étudiées avec les normes.

Ekoloman

Pardon, mais là non..... :-o

Les maîtres d'oeuvre et les architecte engagent leur garantie. Les autres plans (qui n'ont pas besoin d'un professionnel pour être dessinés) sont méticuleusement vérifiés.
Si bien qu'il existe un plan spécial pour la rénovation du vieil habitat qui ne respecte pas les normes.
Si bien que des quartiers entiers sont détruits pour être rebâtis. Les propriétaires qui occupent les terrains depuis plus de 30 ans rachètent leur parcelle à moindre coût avec l'obligation de rénover ou reconstruire en suivant les normes. Il y a un gros chantier depuis ces 30 dernières années.
Bien sûr, beaucoup de maisons sont construites par des artisans en activité, pour leur propre famille. C'est certain, mais les permis sont déposés et tout est vérifié pendant la construction.

Vous imaginez bien qu'il y a une grosse différence entre certains pays où l'administration ferme les yeux et les départements d'outre mer régit par la même loi que nous avec des règles d'urbanisme très sévères.


Edit : Mais là on s'éloigne du sujet.. enfin presque.

[quote="Amandine00"]

Ekoloman a écrit:

Amandine00 a écrit:

Les Départements d'outre mer n'ont pas le choix. Les maisons doivent respecter les normes para sismiques et paracycloniques. Personne ne se demande avec quels moyens financiers ils arrivent à construire sachant qu'il n'y a pas d'emploi là bas. La réponse: une infime catégorie ou alors sci familiale.

C'est que quelque part, pour arriver à quelque chose de sûr, il faut mettre le porte monnaie sur la table (avec la master card), la main dans la poche car c'est plus important qu'une télé 120 cm, que des jeux videos à 50/70/80 euros pièces, qu'une baignoire balnéo avec lumières et lecteurs audio intégrés.... etc etc...[/quote

Dans les DOM-TOM la majorité des gens localement construisent en auto-construction, seules les résidences réalisées par des Sté sont étudiées avec les normes.

Ekoloman

Pardon, mais là non..... :-o

Les maîtres d'oeuvre et les architecte engagent leur garantie. Les autres plans (qui n'ont pas besoin d'un professionnel pour être dessinés) sont méticuleusement vérifiés.
Si bien qu'il existe un plan spécial pour la rénovation du vieil habitat qui ne respecte pas les normes.
Si bien que des quartiers entiers sont détruits pour être rebâtis. Les propriétaires qui occupent les terrains depuis plus de 30 ans rachètent leur parcelle à moindre coût avec l'obligation de rénover ou reconstruire en suivant les normes. Il y a un gros chantier depuis ces 30 dernières années.
Bien sûr, beaucoup de maisons sont construites par des artisans en activité, pour leur propre famille. C'est certain, mais les permis sont déposés et tout est vérifié pendant la construction.

Vous imaginez bien qu'il y a une grosse différence entre certains pays où l'administration ferme les yeux et les départements d'outre mer régit par la même loi que nous avec des règles d'urbanisme très sévères.


Edit : Mais là on s'éloigne du sujet.. enfin presque.

J'ai bien dit les Stés et donc les gens qui passent par un circuit tracé officiel. Maintenant combien construisent indépendamment leur projet ou font leurs rénovations en ces îles ? De toute manière l'anti sismique se résume aux béton en ces pays, le reste est du parpaing cimenté des deux faces et la maison est finie... les plans sans contrôle technique ensuite chez les particuliers...

Ekoloman

Mais, la DDE passe vérifier quelques chantiers (pas tous) de MO: la structure, la qualité des techniciens/artisans etc. Et quand on dépose l'achèvement des travaux, ya un mec du service technique de la mairie ou le CAUE qui vient vérifier le boulot.
Surtout dans ces départements-là où le risque est grand, très grand.

Je complète... les "sociétés" préfèrent le profit le plus souvent, alors des idioties yen a à la pelle... mais on s'éloigne du sujet.

elisa21 a écrit:

oui certainement, mais comparer un "auto-construction partielle, auto-conception, auto-maitrise d'oeuvre " avec une proposition cst BBC forcement, le prix sera différent.
en prenant parpaing et ldv en auto-construction on arrive aussi à un prix final interessant qui permet des améliorations de qualité.

pour en revenir au sujet du post : si on regarde le prix des MOB en CCMI ou fourni-posé , on est largement aussi cher que le parpaing-brique ... si en plus on s'oriente vers des produits type laine de bois et cie forcement çà revient plus cher.
je n'ai rien contre les MOB ni contre les auto-constructeurs mais il faut rester objectif dans les comparaisons et dire "çà ne revient pas plus cher y a qu'à le faire soi-même" mouais, sauf que ceux qui nous lisent n'ont pas forcement possibilité de prendre une année sabbatique ; ne sont pas forcement manuels et entre "être manuel" pour poser une tringle à rideaux et être capable de monter une maison, y a un gouffre, pas infranchissable certes, mais qui mérite qu'on le prenne en compte avant de faire des plans sur la comète.

Certes, mais quand je parles d'auto-construction partielle, je pense à fait à la pose de matériel que je ne trouvait pas dans les propositions des constructeurs : VMC double flux, puits canadien par exemple. C'est ce genre de chose que je me suis réservé, pas le gros oeuvre !

En mettant un peu la main à la pâte, j'ai pu obtenir une maison bois respectant les critère du passivhauss institut, de 20m² de plus qu'une maison BBC de cst NF (avec brique, isolation intérieure, PAC).

Il faut par contre tenir compte du fait que je suis en Alsace, et qu'ici on a de nombreux constructeurs bois et que d'autres par la construction traditionnelle est il me semble plutôt plus chère qu'ailleurs ! Ceci a sans doute pour conséquence de resserrer les prix.

Je ne sais pas si construire en bois est un luxe. En tout cas il est plus simple d'arriver au niveau passif en bois qu'en briques (ne serait-ce qu'au niveau étanchéité ! ) .

Je ne sais pas si construire en bois est un luxe. En tout cas il est plus simple d'arriver au niveau passif en bois qu'en briques (ne serait-ce qu'au niveau étanchéité ! ) .[/quote


Bonjour

Sans cherchez à mettre le bois face au ciment, il suffit objectivement de faire le calcul possible d'un m² de mur MOB et de mur en Brique au niveau BBC ou passive pour se rendre compte que dans la rechercher thermique à atteindre désormais le bois permet une approche économique pour beaucoup.

Que ce soit au niveau des coût d'achat et de MO pour un pro c'est évident, maintenant ce qui est présenté commercialement reste une autre approche.

C'est en voyant les prix de revient d'une entreprise d'un maçon ou d'un charpentier en mob que l'on peut aborder le sujet du prix final. Quel temps horaire au m² selon les deux approches... pourquoi la MOB reste chère...????

Ekoloman

bonjour, il ne faut pas faire partie d'une certain classe pour construire en bois, je pense juste qu'il faut revoir ses priorité.
NOUS nous aurions aimé avoir une superbe grande maison qui en un claquement de doigt est faite par un constructeur. Mais notre budget a dit NON
nous partons avec un budget de 150 000 euro tous compris on vien d'acquerir un terrain a 40 000 il nous reste 110 000 pour tout le reste viabilisation construction et finition, en faisant joué la concurance les constructeur peuvent te proposer des choses intéressantes. En ayant fait appel a tous les corp de metier nous savons que nous finirons notre maison sans dépasser notre budget.
Dans un but écolo, pour l'avenir de nos enfants et le notre, nous avons choisi davoir une maison en bois de 110 m2 en campagne pour le meme prix que la maison des voisin qui est en parping.
merci