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Comment vérifier la hauteur des fondations

Ce sujet comporte 72 messages et a été affiché 8.020 fois
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Env. 300 message Yvelines
Voila on m'a promis une certaine hauteure de fondation (40 je crois) et j'aimerais bien pouvoir le vérifier car je ne suis pas bien sur qu'il aient coulé réelement 40cm de béton. Comment faire
Merci
Hors d'air, Hors d'eau, Placo, Cuve, Terres évacuées, P.C.E, Carrelage Posé, Peintures en cours.
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De : Yvelines
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 100 message
ne te rejouis pas trop il y a 4 jours j'etais dans le meme etat que et maintenant Crying
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-15812.php
ne fait aucun cadeaux et bonne continuation
Messages : Env. 100

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Env. 60000 message
Attendre que la fondation soit sèche, prendre une bêche, ouvrir coté talus, jusqu'en bas de la fondation, prendre un mêtre ruban rigide, prendre la cote, la noter sur un carnet, et remettre la terre le long de la fondation.
Nettoyer la bêche, la ranger, faire un courrier AR au constructeur, si moins de 40 cm, si plus de 40 cm tu invites maman au resto.

C'est tout
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
labricotier a écrit:Attendre que la fondation soit sèche, prendre une bêche, ouvrir coté talus, jusqu'en bas de la fondation, prendre un mêtre ruban rigide, prendre la cote, la noter sur un carnet, et remettre la terre le long de la fondation.
Nettoyer la bêche, la ranger, faire un courrier AR au constructeur, si moins de 40 cm, si plus de 40 cm tu invite maman au resto.

C'est tout


les fautes l'abricot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ta eu une nuit mouvementée Laugh Laugh Laugh Crying

té pas réveillé?????????????
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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Env. 60000 message
Ca va pour les fotes ????
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
labricotier a écrit:Ca va pour les fotes ????


tricheur va Laugh Laugh Laugh Laugh

et mêtre???????

ta pas un truc en trop???? Crying
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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Env. 60000 message
non, Maître
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
40 cm de hauteur de fodation, c'est une abérration (sauf si tes semelles font 1,20m de large).!
Si ils en ont mis moins : tant mieux : ce sera moins lourd!

Ce n'est pas ce qu'il faut vérifier! Fait donc une recherche avec le terme "fondations "sur le site!

Voir "Hauteur de la semelle" dans le chapitre "comment calculer une semelle" :
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_semelle.htm
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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De : Lille - Nord (59)
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Env. 4000 message Essonne
kaline a écrit:
labricotier a écrit:Attendre que la fondation soit sèche, prendre une bêche, ouvrir coté talus, jusqu'en bas de la fondation, prendre un mêtre ruban rigide, prendre la cote, la noter sur un carnet, et remettre la terre le long de la fondation.
Nettoyer la bêche, la ranger, faire un courrier AR au constructeur, si moins de 40 cm, si plus de 40 cm tu invite maman au resto.C'est tout

les fautes l'abricot!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ta eu une nuit mouvementée Laugh Laugh Laugh Crying
té pas réveillé?????????????


Toi non plus tu n'étais pas réveillée ce matin Kalinette.........
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Dept : Essonne
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Env. 300 message Yvelines
Pierre01 a écrit:Ce n'est pas ce qu'il faut vérifier!

Que faut t'il vérifier alors ?
Citation: Voir "Hauteur de la semelle" dans le chapitre "comment calculer une semelle" :
http://coinduprojeteur.free.fr/beton/cours_semelle.htm

Pas mal comme site mais faut sortir de MathSup pour capter quelque chose ou bien est ce que c'est moi ???? Ohmy [/quote]
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De : Yvelines
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Je pense que l'on apprend cela en BAC STI Génie Civil..
Je ne me rends pas bien compte : moi, j'ai appris cela en seconde année d'école d'ingénieur.. il y a 20 ans.. Mais depuis, je n'ai plus jamais fait un calcul béton!
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De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Yvelines
Y'a pas genre un minimum ??? Est ce la largeur importe plus que la hauteur ? La maison est en VS(80)+R(300)+1(250)+Combles(280 au Faitage pente 35°) sur une surface rectangulaire de 15mx7m. Mon problème est que je n'ai pas pu vérifier la hauteur de la semelle et que j'ai un doute. J'ai l'impression qu'on est plus proche de 20 que de 30 ou 40. Bref à l'aide les pros !!!
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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De : Yvelines
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
D'abord, les armatures principales sont les aciers transversaux, les armatures secondaires servent de chaînages et d’aciers de répartition.

Ensuite pour la hauteur, c'est simple :
Si la semelle est de largeur A (en cm) supportant un mur de largeur a (en cm), la hauteur doit être supérieure à : (5cm + (A-a)/4)

Il est possible de se passer d'armatures transversales dans le cas où la hauteur de la semelle filante est supérieur à 2 fois le débord (soit hauteur supérieure à 2 X ((A-a)/2) (pour une semelle centrée).

Dans ce cas, il y a juste des armatures longitudinales (secondaires de répartition) à mettre : 1.6cm² pour aciers Fe E500, soit 2 barres de diamêtre 10 mm.

Sauf en cas d'application de la réglementation anti-sismique où dans le cas des semelles filantes, celles-ci doivent former un réseau maillé et continu. Un chaînage doit être prévu au niveau des fondations, chaînage comportant au moins deux lits de deux armatures longitudinales en acier à haute adhérence de nuance Fe E 500et de diamètre d'au moins 8 mm en zone la, 10 mm en zone lb et 12 mm en zone II. L'espacement de deux armatures ne doit pas excéder 20 cm. Des cadres transversaux doivent être disposés à un espacement au plus égal à la hauteur du chaînage sans excéder 25 cm.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Yvelines
Oula Crying Plus ça va plus je m'enfonce...pas comme mes fondation j'espère Huh Bon vu tes connaissances, peut tu me dire si cela est correcte : Largeur semelle = 40, Largeur Mur = 20 donc hauteur devrait etre : 5+(40-20)/4 = 10. Cela parrait "faible" plour la hauteur non ? Vu la photo est ce que je prend le bon calcul ? Merci pour ton aide
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tout dépend de la valeur de la résistance du terrain .
Calcul des fondations = Le couple descentes de charges et résistance du terrain ( si homogène) .
Si une valeur est manquante , pas de calcul possible .
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 4000 message Essonne
Aïe Aïe Aïe

C'est drôlement compliqué tout çà ! Crying
Je renonce à vérifer...........
Messages : Env. 4000
Dept : Essonne
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Axl : tes maçons l'ont mise à l'envers leur ferraille : très fort!
Les ancrages des armatures transversales : c'est vers le haut!

Et en plus, pourquoi est ce que c'est arrêté en plein milieu?
C'est une anerie que de ne pas tout couler en une seule fois!

Citation: Calcul des fondations = Le couple descentes de charges et résistance du terrain ( si homogène) .
Si une valeur est manquante , pas de calcul possible .

Cela, c'est pour calculer la largeur!
On calcule la hauteur après la largeur (évidemment)!

Citation: VS(80)+R(300)+1(250)+Combles(280 au Faitage pente 35°) sur une surface rectangulaire de 15mx7m.

Ben, elles n'ont pas l'air très large pour mettre tout cela dessus : je t'invite à lire ce message (les trois pages) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-15297.php


et seulement après le ferraillage tranversal.
Le premier calcul à faire la descente de charges :
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Yvelines
Pierre01 a écrit:Axl : tes maçons l'ont mise à l'envers leur ferraille : très fort!
Les ancrages des armatures transversales : c'est vers le haut!

En fait les ferailles sont des genres de poteaux donc si je ne m'abuse y'a pas de haut ou de bas non ?

C'était arreté en plein milieu car le béton manquait du coup ils ont rabaissé la hauter de 3cm pour combler la manque.
J'ai bien lu le message que tu m'as conseillé de lire mais je n'arrive pas à en déduire si ce qu'ils m'ont fait est bon ou pas.
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: En fait les ferailles sont des genres de poteaux donc si je ne m'abuse y'a pas de haut ou de bas non ?


Ce ne sont pas des "genres de poteux"!
Mais ce qu'ils appellent une armature renforcée.
Sur la première photo, cela ne se voyait pas : la partie basse était dans l'eau!

Tu devrais aussi lire les sujets qui porte sur l'eau dasn le béaton : pas très normal d'avoir de l'eau ainsi partout pendant le coulage : je croyais que le coulage était terminé est qu'il avait plu après!

Citation: J'ai bien lu le message que tu m'as conseillé de lire mais je n'arrive pas à en déduire si ce qu'ils m'ont fait est bon ou pas


Que veux tu que je dise?
Tu as l'étude de ton constructeur?
C'est simple : il doit pouvoir te donner :
- le calcul de la descente de charges (le poids qui descend sur chaque partie de la semelle de fondation),
- la largeur de la fondation calculée en fonction de cette descente de charge et de la résistance du terrain (résultat de l'étude de sol..),
- et enfin calcul du ferraillage en fonction de la hauteur et de largeur de la semelle et de son chargement.

Les liens donnés dans ma réponse précédente ( http://coinduprojeteur.free.fr/ ) te permettent de calculer cela tout seul, sans grande difficulté.. il suffit d'avoir un tableur type Excell (mais même à la main, c'est faisable).
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Env. 300 message Yvelines
J'ai appelé mon constructeur. Je lui ai parlé de l'étude de sol et des préconisation qui y sont faites (hauteur 40). Il me répond que les préco des études de sol sont un peu bidon dans la mesure ou le béton n'est pas leur métier. Pour ce qui est de l'étude des descentes de charges, il me répond qu'il ne l'a pas fait car il surdimenssionne la semelle et les fers pour ne pas avoir à se préocuper de ça. Bon de toute façon, tout ça ne me dira rien tant que je n'irais pas piocher pour voir la hauteur de cette fameuse semelle. Après je pourrais peut etre lui en mettre plein la gu..le mais pour l'instant je ne peut rien dire car il me répond que sa semelle fait dans les 35-40. J'en peux plus de ces semelles, j'en reve la nuit Crying
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ton constructeur est un sacré con et baratineur .
Une étude de sol sert au bureau d'études béton et non l'inverse .
Il fait de la maison standard avec des fondations qu'il croit surdimensionnées mais il n'en sait strictement rien et je ne vois pasl'intêret de mettre des 3 de béton là ou c'est inutile , bref il construit au pif , c'est inquiètant .
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Env. 300 message Yvelines
C'est quoi des 3 de béton ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
jpaul a écrit:Ton constructeur est un sacré con et baratineur .
Une étude de sol sert au bureau d'études béton et non l'inverse .
Il fait de la maison standard avec des fondations qu'il croit surdimensionnées mais il n'en sait strictement rien et je ne vois pasl'intêret de mettre des 3 de béton là ou c'est inutile , bref il construit au pif , c'est inquiètant .


ça doit être de la même lignée que le mien...

etude de sol bien faite mais étude béton qui correspond à n'importe quelle maison en france, rien n'est calculé... et on se renvoie la balle!!

etude béton dit : voir selon prescription etude de sol...

ya pas comme un blême la??? Mad
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Env. 300 message Yvelines
Haaaaa c'est bon de se rendre qu'on est pas le seul dans cette situation. Moi je pense qu'ils font tous un peu à l'empirique. En gros j'ai fait 20 maisons comme ça et jusqu'alors elles ont plutot bien tenues donc on continue...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
ERRATUM : 3 , j'ai oublié le M , fallait lire m3
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Axl a écrit:Haaaaa c'est bon de se rendre qu'on est pas le seul dans cette situation. Moi je pense qu'ils font tous un peu à l'empirique. En gros j'ai fait 20 maisons comme ça et jusqu'alors elles ont plutot bien tenues donc on continue...


Oui , en gros c'est cela ou alors " je ne sais pas trop donc je fais n'importe quoi pourvu que cela rapporte "
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Je lui ai parlé de l'étude de sol et des préconisation qui y sont faites (hauteur 40). Il me répond que les préco des études de sol sont un peu bidon dans la mesure ou le béton n'est pas leur métier. Pour ce qui est de l'étude des descentes de charges, il me répond qu'il ne l'a pas fait car il surdimenssionne la semelle et les fers pour ne pas avoir à se préocuper de ça


C'est le comble cela!
Faire une étude de sol pour que le résultat ne serve à rien!
En effet, l'étude de sol ne sert qu'à dimensionner la largeur des semelles de fondations.. une fois le calcul de descente de charges réalisé!
Seule.. elle ne sert strictement à rien!

Effectivement jpaul a raison : comment peut-il savoir qu'il surdimensionne??

Impressionnant!
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui , effectivement , nous sommes dans le suréalisme .
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Env. 1000 message Val De Loire
La hauteur n'est pas très importante, 35...40 ... bah, ça passera toujours !
Ce qui m'étonne par contre c'est que tu ne donnes, parmi les conclusions de ton étude de sol, que la hauteur des semelles. Il aurait été plus intéressant (nécessaire) d'avoir la contrainte admissible sur le sol !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Tu as raison Ace41!
J'aimerai voir cette étude de sol : je suis très surpris de cette préconisation de hauteur...
Citation: 35...40 ... bah, ça passera toujours !

Ben oui... quand tu vois la règle de calcul que j'ai donné plus haut!

J'ai peur que le terrain ne soit pas homogène et que la semelle soit également obligée de jouer le rôle de longrine (répartition des charges) : cela expliquerait la préconisation en hauteur!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Yvelines
Désolé jpaul mais m3 je vois toujours pas ce que ça veut dire. Une petite expliquation m'interesse, merci. Pour tous voici les conclusions de l'étude au chapitre suggestions de fondations (je sais pas vous mais moi j'ai rien capté) :
"Dans les conditions géotechniques évoquées au chapitre IV, on pourra envisager de reporter les charges de service du projet de construction par l'intermédiaire d'un système de fondation superficielles de type semelle filante (ou isolée).
On pourra disposer à la base des semelles ancrées au minimum de 30 cm dans les Recouvrements (avec une profondeur minimum de l'arase inférieur de 1,20 m/TN actuel) d'une contrainte de référence aux ELS (sous charge verticale centrée) pouvant etre prise inférieure ou au plus égale à 2,0kg/cm2 (le toit des Recouvrements se situant vers 0,20 m/TN d'après les résultats des sondages S1 et S2).
Les tassements absolus, sous une contrainte de 2,0 kg/cm2, éstimés par la méthode pressiométrique, resterons inférieurs à 1cm, et les tassements différentiels seraient inférieurs ou égaux à 0,5cm avec les hypothèses de sol suivantes :
- Tassement calculé sur une epaisseur totale de couches comprise entre 3,20 et 4,80m environ (selon MENARD)
- Largeur des semelles filantes prises à 0,60m (Q~12 t/ml) pour S1, et 0,40m (Q~8 t/ml) pour S2
Avis : A priori, les tassements restent compatibles avec une telle solution.
Recommandations générales :
On coulera les semelles à pleines fouilles sur une hauteur d'au moins 40cm dès l'excavation des terres
Le niveau du rez de chaussez pourra etre traité en plancher porté sur vide sanitaire
S'il subsistait au fond des fouilles de fondation des materiaux compressibles ou remaniés ou des gros blocs, il faudra les purger et combler la depression correspondante avec un gros béton (cette solution étant bien sur acceptable dans le cas de sols de meme compétance mécanique, pour ne pas générer de points durs localisé)"

Voila pour les conclusions. Mise à part que je ne pige pas tout, je trouve aussi étonnant qu'on ne parle nul part la dedans des ferrailles à mettre dans le béton ni meme de béton armé. C'est peu etre pas leur métier ?

Merci à tous.
Hors d'air, Hors d'eau, Placo, Cuve, Terres évacuées, P.C.E, Carrelage Posé, Peintures en cours.
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Env. 1000 message Val De Loire
Un premier avis :

C'est pas si mauvais que ça à priori !
2 bars (kg/cm²), c'est bien. Qu'elle est la largeur des semelles filantes ?
Avec 40 cm de large, tu reprends 8 tonnes par ml de semelle, ce qui pourait passer si les murs porteurs de ta maison sont implantés de manière régulière (symétrique).

Par contre, ce qui peut être inquiétant, c'est que le géotechnicien fait l'hypothèse de semelle de 60 cm de large au point S1. La répartition des charges (des murs porteurs) est-elle déséquilibrée ? As-tu un plan à nous montrer ?
Concrètement, regarde les différentes largeurs de semelle réalisées.

Ce qu'il faut vérifier également, c'est que :
- le fond de fouilles (bas de la semelle) soit bien à 1,20 m au moins sous le niveau du terrain naturel
- la mise en place de chainages verticaux dans la hauteur des murs de VS avec liaisons avec la semelle et le chainage périphérique du plancher du VS

Citation: je trouve aussi étonnant qu'on ne parle nul part la dedans des ferrailles à mettre dans le béton ni meme de béton armé. C'est peu etre pas leur métier ?

Ce n'est pas le géotechnicien qui donne les armatures, c'est le bureau d'étude de béton, celui du constructeur
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 1000
De : Val De Loire
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Env. 300 message Yvelines
Merci ace41 pour ton avis. Voila ce que je peux dire pour éclairer un peu l'étude : La maison prévue est très simple dans sa structure : un pur rectangle (donc symétrique je pense par rapport à ta question). Pour ce qui est de la largeur, j'ai l'impression que la semelle fait en moyenne 45cm de large (parfois plutot 40, parfois plutot 50). Pour ce qui est du fond de fouille, c'est difficile à dire car le terrain accuse une legere pente. Donc au point la plus haut, le fond de fouille doit etre à 140cm environ tandis qu'au point le plus bas on est à 80cm. Du coup au niveau le plus bas le constructeur à rajouté 20cm de profondeur pour descendre à 100cm.
J'ai aussi vérifié les chainage verticaux et justement j'ai une question : il y a effectivement des tiges metalliques qui vont par deux qui remonte de la semelle. Elle sont situées à chaque coins et tout les 5m dans la longueur ou tout les 3,5m dans la largeur. J'ai entendu dire que les tiges par deux c'était pas top et qu'il vallait mieux 4. La meme personne m'a dit que 5m c'était trop et qu'il fallait éviter plus de 3m d'écart.
Q'en penses tu ?
Merci
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Env. 1000 message Val De Loire
Axl a écrit:J'ai entendu dire que les tiges par deux c'était pas top et qu'il vallait mieux 4. La meme personne m'a dit que 5m c'était trop et qu'il fallait éviter plus de 3m d'écart.
Q'en penses tu ?
Merci


' c'est mieux, mais 2 barres de 10 par exemple, c'est suffisant et dans tous les angles et tous les 3,00 m, c'est ce qu'il faudrait. Attention à bien les ancrer dans les semelles et le chainge periphérique.

Ca permettrait de bien rigidifier l'ensemble plancher sur VS + murs de VS + fondations et donc de mieux prendre en charge les éventuels tassements différentiels.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 300 message Yvelines
Pour les fondations, ça ressemble à ça :

Et pour les plan, à ça :
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: La maison est en VS(80)+R(300)+1(250)+Combles(280 au Faitage pente 35°) sur une surface rectangulaire de 15mx7m.


Il est bizarre ton plan ! comment est réalisé le plancher d'étage?
Il n'y a aucun porteur intermédiaire : comment faire pour passer un plancher de 7m de portée?

Et il y a autres chose que je ne comprends pas : la porte de garage va bien se situer là où il y a la route actuellement : mais alors les porte-fenêtre de la partie arrière.. elles vont être enterrés!
Il fallait des marches entre garage et maison!

Comment est réalisée ta dalle sur VS et ta dalle d'étage?
As tu une chape en rez-de-cahussée sur la dalle sur VS?
Peux tu mettre le plan d'étage et une façade (ou une coupe)?
C'est important pour pouvoir estimer la descente de charges et valider les hypothèses ci-dessous que j'ai utilisé pour un autre projet (c'était une maison de 11m X 8.70m mais il y avait un refend pour poser les dalles!)

Charges permanentes :
Couverture y compris charpente et plafond isolé : 11 643 kg
Planchers (y compris chape en rez-de-chaussée et carrelage) : 79 814 kg
Murs extérieurs et le refend (vides comptés pour plein) : 106 139 kg
Cloisons (forfaitaire) : 7 177 kg
Fondations (55X22) : 15 246 kg
Chauffe-eau : 300 kg
Soit en charges permanentes : 220,32 Tonnes

Charges d'exploitation :
Neige et vent (j'ai pris 50kg/m² mais demande un calcul plus précis en fonction de la région considérée) : 6 586 kg
Charge d'exploitation des planchers : 150kg/m² par plancher
Soit en charges d'exploitation : 35,30 Tonnes

Pour les calculs à l'ELS, il faut majorer les charges permanentes de 1,35 et les charges d'exploitation de 1,5 :
On arrive à un poid total de 350,37 Tonnes

Cela représente 3,67 tonnes au m².
Ce ratio appliqué à ta maison (calcul très approximatif), donne un poids de 384,42 tonnes.
Là aussi, c'est une approximation sévère mais qui porteront surtout sur tes deux murs de façades.. puisqu'il n'y a pas de refnd!
Soit 12,814 tonnes au ml.
Avec une contrainte admissible de 2kg/cm², cela donne une largeur de fondation de 64 cm : tu vois pas bien difficile à calculer : le constructeur aurait pu le faire!


Les conclusions de ton étude de sol sont parfaites.
Je ne comprends toujours pas pourquoi ils demandent une hauteur minimales de béton de 40 cm : cela reste un mystère pour moi!
Il faudrait interroger le géotechnicien.
Par ailleurs, il est écrit : "Dans les conditions géotechniques évoquées au chapitre IV" : Peux tu décrire les couches de terrains rencontrées, SVP?

Au point le plus bas du terrain (à priori l'entrée de garage), tu es loin d'avoir des fondations descendant à -1,20m, si??

Pour les chaînages verticaux, c'est ok (si tu n'es pas en zone sismique...)

Au faut "m3" = mètres cube de béton!
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Env. 1000 message Val De Loire
C'est vrai que c'est un peu curieux comme plan.
Nécessité d'une étude béton avec descente de charge précise.
Pierre, ton calcul de charges me parait assez optimiste, non ?

Pour définir les semelles, il faut d'abord savoir comment portent les planchers, et sur quels porteurs.
On a l'impression qu'il est prévu un poteau et d'ailleurs l'étude de sol parle de semelle isolée !
En fait, tout ça est très facile a calculer et à définir.

Axl, demande à ton constructeur le plan du plancher (des planchers : VS et premier étage), la descente de charge et la validé des semelles qui sont réalisées.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
oui m3 = métre cube .
Pour moi , il y a un poteau et une poutre entre la cuisine et le séjour.
Comme disent ACE et Pierre , chacun son job , l'étude de sol n'a rien à voir avec le ferraillage dans le béton qui est du domaine du B.E.T. béton .
Picto recompense Membre super utile
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Pierre, ton calcul de charges me parait assez optimiste, non ?
Pour moi , il y a un poteau et une poutre entre la cuisine et le séjour.


Oui, il semble que c'est cela.. en regardant le plan!
Et qu'il y a un vide dans l'entrée!

Citation: Pierre, ton calcul de charges me parait assez optimiste, non ?


Qu'appelles tu "optimiste"?
Je ne sais pas : il faudrait que je le reprenne avec les caractéristiques de l'ouvrage..
De plus, il faut faire les calculs exacts car la toiture va porter sur les façades alors que le plancher va porter sur les pignons, les poteaux poutres et le mur du garage!
Je peux déjà die qe ce qui va descendre sur le poteau, cela va être costaud! Il faut être fou pour ne pas calculer la fondation!
De plus, je suis tout de même asssez étonné : il devrait y avoir une fondation (que l'on ne voit pas sur la photo) sous la poutre et le poteau au moins pour la dalle sur VS!
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Env. 300 message Yvelines
Merci messieurs pour vos réponses. Je vais préciser un peu ce qu'il manque à mes premiers posts :
Citation : "Il est bizarre ton plan ! comment est réalisé le plancher d'étage" : Je ne sais pas encore comment sera réalisé le planché d'étage mais pour le RDC ce sera des poutrelles en béton avec des hourdis en polystirene coté maison et en béton coté garage. La dessus une chape de béton sera coulée d'une épaisseur mini de 16cm (le constructeur attend le résultat de l'étude béton) puis un planché chauffant d'une hauteur de 11cm.
Citation: Il n'y a aucun porteur intermédiaire : comment faire pour passer un plancher de 7m de portée?

Il y a bien un pilier porteur au niveau de la cuisine façe à l'escalier. Ce pilier reposera sur une fondation isolée qui n'est pas encore creusée mais est délimitée (on voit les délimitations sur la photos : traits rouges au sol). Je pense qu'il y aura effectivment une poutre entre ce pilier et la façade mais je n'en sais rien pour l'instant. Il y a un vide sur entrée au niveau du plancher du 1er. Sinon il y a le mur porteur entre maison et garage.
[quote] Et il y a autres chose que je ne comprends pas : la porte de garage va bien se situer là où il y a la route actuellement : mais alors les porte-fenêtre de la partie arrière.. elles vont être enterrés!
Il fallait des marches entre garage et maison!
Citation:
Vu les différences de hauteur entre le garage et le reste de la maison il y aura en effet des marches entre le garage et la maison. A priori il a été décidé de faire un VS de 100 coté maison et de 60 coté garage pour rattraper la différence de hauteur.Ceci étant dis on a décidé ça sur le tas car le constructeur ne s'en était pas apperçu

Citation: Peux tu mettre le plan d'étage et une façade (ou une coupe)?

Plan détage :
J'ai pas les coupes sous la main, je les mettrais dès que possible.
Citation: Peux tu décrire les couches de terrains rencontrées, SVP?

Chap IV de l'étude de sol :
"La terre vegetale est présente sur 20cm d'epaisseur respectivement pour les deux sondages. Elle est composée d'une terre végétalisée limono sableuse marron foncée avec des radicelles.
Les recouvrements ont été reconnus à partir de 0,20 jusqu'à 2,50 et 2,60m/TN respectivement pour les sondages S1 et S2. Il sont constitués de limons sableux marron et marron ocre respectivmenent en partie supérieur et inférieur.
Testé mécaniquement entre 0,80 et 2,60m/TN les caractéristiques mécaniques sont anormalement élevées signe peut etre d'une dissécation existante:
8,8<=Pl<=21,8Kg/cm2
121<=3<=299Kg/cm2
Les argiles sableuses (Burdigalien) ont été reconnus à partir de 2,50 m/TN et 2,60/TN respectivment pour les sondages S1 et S2 jusqu'à 4,30 et 5,40 m/TN. Elles sont composées d'argiles sableuses ou de sables argileux ocre à rouge (voire d'argiles plastiques grises à bariolées) avec des fragments (de tailles variables) de meulières localisées principalement en base de couche. Testées mécaniquement entre 3,40 et 4,50 m/TN ses caractéristiques mécaniques sont bonnes et sont plus constantes selon les periodes d'investigations.
10,6<=Pl<=25Kg/cm2
110<=E<=390Kg/cm2
Les argiles à Meulières (Aquitanien) ont été reconnues à partir de 4,30 et 5,50 respectivment pour les sondages S1 et S2 jusqu'à 9,40 et 8,80 m/TN (fin du sondage S2). Elles sont constituées d'une manière générale d'argiles rougeatres à marron-crème avec des cailloutis ou bloc de meulières. Testées mécaniquement entre 4,8 et 6,6m/TN ses caractéristiques mécaniques sont élevées
PL>=25Kg/cm2
441<=E<=549Kg/cm2
L'alteration du Marno-calcaire de Beauce a été reconnu à partir de 9,40 jusqu'à 10,0m/TN (fin du sondage S1). Elle est composée de marnes alterées argileuse brune avec des cailloutis calcaires.
Remarques hydrogéologiques: Au cour et après foration les sondages n'ont pas présenté de niveau phréatique.
En fin de campagne(le 4 Aout 2005) les 2 sondages n'ont pas révélé la présence n'un niveau piézométrique continu
Cependant des rétentions d'eau peuvents exister à la base des Recouvrements limoneux
Citation: Au point le plus bas du terrain (à priori l'entrée de garage), tu es loin d'avoir des fondations descendant à -1,20m, si??

En fait d'après ce que m'a dit le constructeur, ils ont creusé un fondation de 20cm suplémentaires par rapport au reste de la maison. Du coup au lieu d'arriver à 70cm/TN pour l'arrase, on arrive à 90cm/TN. On est effectivement pas à 120 mais on s'en rapproche un peu.

Merci au courageux qui liront ce loooooonnng post
Hors d'air, Hors d'eau, Placo, Cuve, Terres évacuées, P.C.E, Carrelage Posé, Peintures en cours.
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Les recouvrements ont été reconnus à partir de 0,20 jusqu'à 2,50 et 2,60m/TN respectivement pour les sondages S1 et S2. Il sont constitués de limons sableux marron et marron ocre respectivmenent en partie supérieur et inférieur.
Testé mécaniquement entre 0,80 et 2,60m/TN les caractéristiques mécaniques sont anormalement élevées signe peut etre d'une dissécation existante:
8,8<=Pl<=21,8Kg/cm2
121<=3<=299Kg/cm2


Bizarre, bizarre!
Il trouve les résultats bizarres et donne tout de même une contrainte admissible de 2kg/cm² : il m'inquiète!
Je ne comprends toujours pas la hauteur de 0,40m des fondations!
De même, je m'explique assez mal la raison pour laquelle il veut absolument que les fondations soient à -1.20m!
: je pensais trouver de l'argile mais elle est à 2.60 de profondeur


Pour la semelle isolée du poteau : "EXIGE" un calcul de descente de cahrage!
Il est IMPERATIF de le dimensionner!
tu te rends compte de ce qui descends dessus? Presue la moitié du poids de la maison!

Idem pour la poutre entre cuisine et séjour!
Je confirme que c'est évidemment une erreur de ne pas avoir fait une semelle filante sous le poteau et cette potre (au moins pour poser la dalle du rez-de-chaussée).

Tu te rends compte que le constructeur n'avait pas vu la différence de niveau?? Qu'il adapte les plans en cours de réalisation : cela ne se fait jamais!


Citation: La dessus une chape de béton sera coulée d'une épaisseur mini de 16cm (le constructeur attend le résultat de l'étude béton) puis un planché chauffant d'une hauteur de 11cm.


Où veut-il mettre 16 cm de béton : coté garage ou coté maison??
Dans tous les cas, c'est une bêtise!
Ok, pour la plancher chauffant : je l'ai compté dans la descente de charges : quand j'annonce 67 cm de largeur necessaire pour les fondations, je ne dois pas être loin de la vérité!

Si tu arrives à obtenir une étude de dimensionnement des fondations de la part de ton constructeur, ce serait tout de même mieux!
Là où tu en es, moi, j'investirai dans l'étude et rapidement!
Pour moins de 700€.. cela t'évitera peut être de graves désordres!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
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Env. 300 message Yvelines
Les 16cm de dalle ne sont pas encore confirmés, mais pourquoi est-ce une bétise ?
Hors d'air, Hors d'eau, Placo, Cuve, Terres évacuées, P.C.E, Carrelage Posé, Peintures en cours.
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Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Par ce que tu as dit :
Citation: mais pour le RDC ce sera des poutrelles en béton avec des hourdis en polystirene coté maison et en béton coté garage


C'est le plancher poutrelles hourdis qui sert de plancher (les poutrelles sont déterminées en fonction de la surcharge et de la portée.

Ensuite, il n'y a qu'une dalle de répartition de 5 cm à couler!
A quoi vont servir les 16 cm de béton? Il faudra juste mettre des poutrelles plus grosses pour porter tout ce poid inutile.

Par contre, que le constructeur ne le sache pas, c'est plus inquiètant : comment peut il faire son calcul de descentes de charges.. si il ne connait pas les charges!
Impossible de commencer à couler des fondations tant que toute la structures n'est ps définie : cela semble tout de même évident!
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Env. 50 message Clermont-fd
j'ai aussi fait faire une étude de sol et une étude béton. Lorsque le terassier a commencé à creuser pour faires les barettes, le géologue est venu valider chaque fouille. Il me semble que cela fait partie de leur mission. de toute façon il n'engageront pas leur responsabilité s'ils n'ont pas pu vérifier que les fouilles correspondent à leurs prescriptions. Ca m'a paru bon de mettre le terrassier, l'ingénieur béton et le géologue en contact pour qu'ils se mettent d'accord sur le terrain.
Messages : Env. 50
De : Clermont-fd
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pierre01 a écrit:Par ce que tu as dit :
Citation: mais pour le RDC ce sera des poutrelles en béton avec des hourdis en polystirene coté maison et en béton coté garage


C'est le plancher poutrelles hourdis qui sert de plancher (les poutrelles sont déterminées en fonction de la surcharge et de la portée.

Ensuite, il n'y a qu'une dalle de répartition de 5 cm à couler!
A quoi vont servir les 16 cm de béton? Il faudra juste mettre des poutrelles plus grosses pour porter tout ce poid inutile.

Par contre, que le constructeur ne le sache pas, c'est plus inquiètant : comment peut il faire son calcul de descentes de charges.. si il ne connait pas les charges!
Impossible de commencer à couler des fondations tant que toute la structures n'est ps définie : cela semble tout de même évident!


Le constructeur est un naze , cela se sent tout de suite !!
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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