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Doutes sur le coulage des fondations Résolu

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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Bonjour, alors aujourd'hui nous avons eu les fondations de coulées mais j'ai de gros doutes sur la réalisation.
Les artisans sont venus vers 7h15 sur notre chantier, visiblement ils ont posés le ferraillage déjà soudé au fond des tranchées puis ils les ont soulevés pour couler le béton de propreté et ensuite coulé le béton par dessus.
Quand je suis arrivée sur mon chantier j'ai trouvé donc les fondations déjà coulées.
Est ce normal ? Je pensais qu'il fallait couler le béton de propreté puis poser les ferrailles et ensuite couler le béton une fois le béton de propreté prit. Mais là tout s'est mélangé non ??


Picto recompense Bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 80 message Eure Et Loir
Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...


Ah ben peut-être que vous n'avez jamais entendu parler de béton de propreté mais en tout cas nous, il est mentionné sur la notice descriptive de notre CCMI.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Dans ce cas il faut te renseigner un peu sur le sujet
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Chez nous ...terrassement.fond de fouilles et coulée un béton de propreté.
Armatures et coulée des fondations ensuite.
Les armatures étaient toutes solidarisées.
Il aurait été impossible de les soulever sauf à être 15 à ce moment.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
lounola31 a écrit:
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...


Ah ben peut-être que vous n'avez jamais entendu parler de béton de propreté mais en tout cas nous, il est mentionné sur la notice descriptive de notre CCMI.


Bonjour,

Vu les photos ça correspond aux fondations bâclées, ni faites ni à faire comme on le voit régulièrement sur le forum.

Par contre, on voit clairement que les fouilles n’ont pas été réalisées comme prévues (« 1.20m ou plus), ils se sont contentés de faire les fouilles aux dimensions des semelles filantes et basta.
C’est sûrement même pas hors gel.
Concernant les armatures, cales d’enrobage et liaisonnement il y a fort à parier que RIEN n’a été fait.
Tu devrais envoyer une LRAR au constructeur + garant et adhésion à AAMOI car ça commence mal.
Encore une fois.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
lounola31 a écrit:
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...


Ah ben peut-être que vous n'avez jamais entendu parler de béton de propreté mais en tout cas nous, il est mentionné sur la notice descriptive de notre CCMI.


Avez vous les 83 cm prévus?
Pas évident sur votre 1ère photo
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Betula a écrit:Chez nous ...terrassement.fond de fouilles et coulée un béton de propreté.
Armatures et coulée des fondations ensuite.
Les armatures étaient toutes solidarisées.
Il aurait été impossible de les soulever sauf à être 15 à ce moment.


Ben là j'en sais un peu plus car le grand-père de mon conjoint est passé sur le chantier au moment où les ouvriers étaient là.
Donc ils ont mis les armatures directement au fond des fouilles puis un soulevait les ferrailles au crochet et au fur et à mesure ils ont coulés le béton de propreté. Ils ont fait les chaînage d'angles avec les attentes puis coulé le béton armé dans la foulée.
Enfin... S'il y a bien eu 2 différentes sortes de béton utilisées.... Là je ne sais pas pour le coup.
Je vais demander les bons de livraison de toute façon.
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Lichar44 a écrit:
lounola31 a écrit:
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...


Ah ben peut-être que vous n'avez jamais entendu parler de béton de propreté mais en tout cas nous, il est mentionné sur la notice descriptive de notre CCMI.


Bonjour,

Vu les photos ça correspond aux fondations bâclées, ni faites ni à faire comme on le voit régulièrement sur le forum.

Par contre, on voit clairement que les fouilles n’ont pas été réalisées comme prévues (« 1.20m ou plus), ils se sont contentés de faire les fouilles aux dimensions des semelles filantes et basta.
C’est sûrement même pas hors gel.
Concernant les armatures, cales d’enrobage et liaisonnement il y a fort à parier que RIEN n’a été fait.
Tu devrais envoyer une LRAR au constructeur + garant et adhésion à AAMOI car ça commence mal.
Encore une fois.


Alors les fouilles ont été faites à 1m par rapport au TN, c'est ce qui était préconisé dans l'étude de sol.
J'ai vérifié lundi quand ils avaient terminés et si il y avait bien 1m par rapport au TN.
De plus le pelliste vérifiait régulièrement en mesurant.
Pour les 0,45m de largeur, ça y était aussi. Les mesures sont bonnes et pour le hors gel ça a été fait aussi.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
D'accord...
Donc sur la 1ere photo on voit les fouilles qui ont été remplies de gros béton, et par la suite (et sans nettoyage du béton de propreté) les armatures ont été disposées dessus?
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Betula a écrit:
lounola31 a écrit:
Blazko a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas maçon, mais pour ma maison actuellement en construction ils ont fait comme pour vous, c'est à dire le ferraillage prédisposé au sol puis relevé lors du coulage. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de "béton de propreté" pour des fondations...


Ah ben peut-être que vous n'avez jamais entendu parler de béton de propreté mais en tout cas nous, il est mentionné sur la notice descriptive de notre CCMI.


Avez vous les 83 cm prévus?
Pas évident sur votre 1ère photo


Oui les fouilles étaient profondes de 0,90 mais de là à vous dire s'il y a bien 0,53 de béton propre ET 0,30 de béton armé ben je ne peux pas la savoir vu que tt a été coulé.

Et dans ma belle famille tt semble OK et normal pour eux et visiblement il n'y a que moi qui me fait du soucis pour rien lol
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Lichar44 a écrit:D'accord...
Donc sur la 1ere photo on voit les fouilles qui ont été remplies de gros béton, et par la suite (et sans nettoyage du béton de propreté) les armatures ont été disposées dessus?


Ah non ils ont disposés les armatures au fond des fouilles d'abord, puis un ouvrier les soulevait au crochet pendant qu'un autre coulait le béton de propreté puis ils ont coulés le béton armé (je suppose) dans la foulée.
Si vous voulez entre les 2 photos il s'est écoulé 3h allez 3h30. Ils sont arrivés à 7h15 et à 10h30 c'était fini donc comme sur ma deuxième photo, avec les attentes et voilà.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
En fait si vous n'avez pas de photo de « chaque » étape et que vous n'avez pas été présente ça va être compliqué d'émettre un avis.
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Je n'ai pu me déplacer sur mon chantier qu'à 11h et je ne m'attendais pas à ce que tt soit coulé en 3h... Des membres de ma belle famille sont venus voir oui et ce sont eux qui m'ont expliqués comment ils avaient procédés mais ils n'ont pas fait de photos de chaque étapes.
J'ai juste la photo avec le ferraillage à même la terre au fond des fouilles et mes photos lorsque je suis arrivée à 11h...
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Il me semble que normalement les armatures doivent être posées sur le béton de propreté.
C'est rapide 3 heures pour tout faire.
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Betula a écrit:Il me semble que normalement les armatures doivent être posées sur le béton de propreté.
C'est rapide 3 heures pour tout faire.


Oui justement il me semble aussi.... D'où mes doutes en faite lol
J'ai peut être mal comprit la façon de faire, mais pour moi ils coulaient le béton de propreté, posaient le ferraillage etc puis coulaient le béton ensuite.
Mais on m'a dit que c'était mieux comme ils ont fait car au moins les ferrailles sont prises dans tout le béton.......
Évidemment je ne suis pas experte hein, je me suis renseignée sur les fouilles, les fondations, j'ai regardé des vidéos YouTube.... M'enfin on a 50 versions au final donc dur de s'y retrouvé.
Et j'ai rdv avec mon CDT demain matin à 9h... Donc je me suis dit si dès le départ ça ne va pas autant lui en faire part demain matin car notre rdv était déjà planifié.
Et hier on a reçu le 1er appel d'offre pour les 15% et aujourd'hui une autre facture de 10% pour les fondations...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Bon après avoir eu plusieurs avis visiblement rien d'anormal donc je vais terminer ce sujet.
Je vous remercie pour vos réponses
Picto recompense Bloggeur
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Env. 70 message Nievre
Bonjour,

Je partage parfaitement l'avis de "Lichar44" dans sont deuxième pos.

Vous vous focalisez sur le béton de propreté alors que beaucoup d'autres points sont plus importants, notamment, la profondeur d’assise de vos fondations. Elles doivent impérativement être sur la couche de terrain définie par l'étude de sol.
Suivant le document que vous montez, ce sol est au moins à -1,2m. Hors, de toute évidence, ce n'est pas ce que l'on vois sur la photo.
Informaticien, autodidacte dans la construction mais très bien informé.
Si je réponds, c'est que je pense en avoir les compétences assurées, comme je le ferais pour moi, avec gravité.
Messages : Env. 70
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
-Positron- a écrit:Bonjour,

Je partage parfaitement l'avis de "Lichar44" dans sont deuxième pos.

Vous vous focalisez sur le béton de propreté alors que beaucoup d'autres points sont plus importants, notamment, la profondeur d’assise de vos fondations. Elles doivent impérativement être sur la couche de terrain définie par l'étude de sol.
Suivant le document que vous montez, ce sol est au moins à -1,2m. Hors, de toute évidence, ce n'est pas ce que l'on vois sur la photo.


Non ça c'est pour si les fouilles étaient descendues à 1,20m hors les fouilles étaient prévus de 0,90 jusqu'à 1,20m/TN ou plus suivant l'étude de sol.... Mon étude de sol a préconisé des fouilles à 1m/TN et c'est ce qu'ils ont fait. Ils ne peuvent pas faire des fondations descendues à 1,20m si nos fouilles sont à 1m.
En ce qui concerne le CCMI tout est respecté et comme je l'ai dit j'ai eu plusieurs avis avec des personnes qui se sont déplacés et qui ont validés.

Je vous remercie pour vos remarques et je clos le sujet.

Merci
Picto recompense Bloggeur
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Env. 70 message Nievre
Madame, ce que l'on appel le fond de fouille, c'est le sol sur lequel repose les fondations. Le niveau qui est donné sur l'étude de sol, c'est précisément le niveau que doit atteindre le fond de fouille.

Le béton de propreté, c'est une couche de béton d'au moins 4cm d'épaisseur que l'on met en fond de fouille pour protéger le sol (et servir de base aux supports d'armatures), en attendant le coulage. En aucun cas il se coule en même temps que les fondations. Celui qui vous a dits ça c'est clairement moqué de vous.

Bien que je ne soit pas du métier, j'ai très largement assez de connaissances dans le domaine pour constater, comme "Lichar44" vous l'a déjà signalé, que ce qui a été fait est ni fait, ni à faire, et ne correspond pas au document que vous nous montrez.

Si vous aviez posté votre sujet dans la bonne section : "Bâtiment et maçonnerie", vous auriez bien plus d'avis négatif sur le travail effectué.
Informaticien, autodidacte dans la construction mais très bien informé.
Si je réponds, c'est que je pense en avoir les compétences assurées, comme je le ferais pour moi, avec gravité.
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
-Positron- a écrit:Madame, ce que l'on appel le fond de fouille, c'est le sol sur lequel repose les fondations. Le niveau qui est donné sur l'étude de sol, c'est précisément le niveau que doit atteindre le fond de fouille.

Le béton de propreté, c'est une couche de béton d'au moins 4cm d'épaisseur que l'on met en fond de fouille pour protéger le sol (et servir de base aux supports d'armatures), en attendant le coulage. En aucun cas il se coule en même temps que les fondations. Celui qui vous a dits ça c'est clairement moqué de vous.

Bien que je ne soit pas du métier, j'ai très largement assez de connaissances dans le domaine pour constater, comme "Lichar44" vous l'a déjà signalé, que ce qui a été fait est ni fait, ni à faire, et ne correspond pas au document que vous nous montrez.

Si vous aviez posté votre sujet dans la bonne section : "Bâtiment et maçonnerie", vous auriez bien plus d'avis négatif sur le travail effectué.


Oui merci je sais tout ça déjà et justement ma question de départ était est ce que le béton de propreté se coule en même temps que les fondations ?? Car mes doutes étaient basés sur cela oui et non pas la profondeur des fouilles !
Mais personne ne m'a répondu.
J'ai expliqué qu'ils avaient posés le ferraillage en fond de fouille et que les ouvriers ont soulevés ces ferrailles au crochet pour y couler le soi disant béton de propreté et DANS LA FOULÉE ils nous ont coulés les fondations, chose qui me paraissait pas normale mais ayant des doutes j'ai posté le sujet ici pour demander confirmation ou non !!

Quand au mauvais endroit où j'ai posté ma question, je m'excuse c'est la première fois que je posais une question sur un soucis mais je ferais plus attention si à l'avenir je devais redemander quelque chose.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Drome
lounola31 a écrit:
Mais personne ne m'a répondu.

Je pense vous avoir répondu.
Notre chantier nous pose aussi des tracas mais à ce stade pas encore.
Donc je vous redis ce qui a été fait pour nous et que je vous ai relaté il y a quelques jours.
-terrassement selon prescription étude de sol.
-coulée d'un béton de propreté
-un autre jour pose des armatures conformément à l'étude BET
-un autre jour coulée des fondations.
Je vous ai même dit qu'en 3 heures, faire toutes ces étapes de coulées et armatures ça semblait un peu court.
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Betula, oui vous m'avez dit comment ils ont procédés pour votre maison et ensuite vous m'avez dit "normalement" les armatures sont posés sur le béton de propreté, ce que moi aussi il me semblait mais j'ai dit vu que je ne suis pas experte je peux me tromper et qu'eventuellement il y a plusieurs façons de faire.

Si éventuellement qqun qui s'y connaît et qui travaille dans ce domaine ou autre m'aurait dit non c'est interdit de faire comment ils ont fait car....
Moi je pensais que le béton de propreté était coulé, puis qu'ils attendraient qu'il se durcisse un peu pour poser l'armature et qu'ensuite ils couleraient le béton des fondations. Et au bout de 3h quand je suis arrivée sur mon chantier et que j'ai vu que tout était coulé j'ai dit mais merde c'est quoi ce truc !!
Je pensais que j'aurai le temps de passer en fin de matinée pour venir vérifier le béton de propreté et l'armature afin de prendre des photos de chaque étapes! Mais je n'ai pas pu du coup !

Et ensuite j'ai demandé à plusieurs personnes de mon entourage puis passé des coups de téléphone et bizarrement on m'a dit que c'était normal et que je psychotai pour rien....
Donc je me suis dit bon ben ça a l'air OK.

Après discussion avec mon conjoint on a adhéré à L'AAMOI et je vais voir avec eux si en effet le coulage des fondations a été fait comme il faut ou pas.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Il existe des DTU propres à chaque corps de métier
Le mieux est de vous y plonger....ce n'est pas tjrs évident à comprendre mais le pourquoi et le comment de chaque intervention y est noté.
Vous trouverez ce qui concerne le béton de propreté.

A titre personnel notre maçon est prévenu que c'est Notre bible et que tout ce qui n'est pas conforme aux DTU doit être
Repris.
On en a eu ras le bol.....très vite ....de sa réponse à chaque manquement......j.ai toujours fait comme ça et pas de problème . Donc il se plie aux DTU. En cas de pb, experts et assureurs ne prennent en compte que ça: respect ou non des DTU.

Inutile de vous dire que notre maçon nous hait!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 2 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Haute Garonne
Mdrrrrr oui je veux bien vous croire qu'il vous hait mais c'est de bonne guerre !

D'accord alors je vais me plonger dans ces fameux DTU et voir ce qu'ils disent.

Merci pour votre aide et j'espère que nous aussi on sera haït par les ouvriers LaughLaugh
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Avion (62)
Bonjour,

Ca prend 30 min de caler les armatures (support plastiques fait pour, galets ou autres), mais comme ils ont le don de couler le béton sans prévenir...
C'est comme le ferraillage non ligaturé, ça doit être plus que courant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Avion (62)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,



Je viens vers vous car notre chantier a débuté et j'ai une petite interrogation.

Ce mercredi les fondations ont été coulées mais nous n'étions pas présents. Aujourd'hui, nous avons constaté que le béton coulé est gris sur une partie, et couleur sable sur une autre partie.

Je ne comprends pas très bien pourquoi. Est ce un autre type de béton, y a t-il différents coloris de béton ou est ce un mauvais mélange. Sauriez-vous m'en dire plus?



Merci par avance


Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
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En cache depuis le jeudi 06 aout 2020 à 11h25
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