P'tite question sur architecte ?

1er contact et honoraire? :-o

Bah pour moi c'est la 1ere proposition qui est payante.. pas le premier contact :-o

Je ne comprends pas ta question

Si tu pouvais être simple et synthétique on gagnerez du temps

Bah en gros aucune proposition ni plan , ni quoi que ce soit ! Budget max pour la construction qu'on lui a signalé : 200.000 , et reçu 2jours plus tard une proposition chiffrée 13.000 avec le bon a signer et a renvoyer pour accord ! ( sans aucun détail sur les choix techniques retenus )

On paye d'abord et on étudie ensuite !

C'est plus clair comme ça ?

Pour moi tu oublies tout ça et tu passes à autre chose

Un contrat se soit d'être détaillé

bonjour
pour ça ,c'est chouette le forum.
pour l'archi ,il bosse dès que tu lui demandes de venir,tu t'y est mal pris dès le départ.
en plus, il est peut être très bon!
gege

gege94500 a écrit:

bonjour
pour ça ,c'est chouette le forum.
pour l'archi ,il bosse dès que tu lui demandes de venir,tu t'y est mal pris dès le départ.
en plus, il est peut être très bon!
gege

C'est un peu à lui de lui expliquer comment ça fonctionne.

gege94500 a écrit:

pour l'archi ,il bosse dès que tu lui demandes de venir,tu t'y est mal pris dès le départ.

N'importe quel travailleur bosse dès qu'il commence à.... bosser !...

Que vous soyez architecte ou jardinier !!!

... sauf que le jardinier (ou autre prestataire de service), ne vous demandera pas des honoraires lors des visite de chantier...
Et heureusement !
Sinon, par exemple, j'ai fait venir 4 terrassiers pour qu'il me fasse une proposition, si à chaque fois je leur devais des honoraires....

Donc, votre archi, il n'est certainement pas très bon, mais très con, oui !
Moi, ça me dissuade.

as tu déja vu les bouquins d'honoraires?pour qui que ce soit ,dans le batiment.
rien qu'au contôle technique ,il y a tellement de missions que l'on s'arrête à la première ( garantie effondrement de l'ouvrage).
pour un BET ,bonjour....
pour l'archi ,il faut peut être demander d'abord : montant des honoraires pour un permis,ensuite on ajoute des missions si l'on veut et si on est content du prix annoncé.,mais on ne dérange pas l'archi ,on va le voir!
est ce que ça t'éclaire ?
gege

L'architecte travaille sur une base de pourcentage par rapport au budget global et par rapport a la mission que lui est confiée...
Souvent on ne commence a parler honoraire qu'un peu après le début des plans...et c'est la le problème. Beaucoup de clients commencent a faire travailler des archis et puis finalement on se rend compte que le projet n'est pas si urgent que ca, voir même qu'ils n'ont pas l'intention d'aller au bout, juste se faire plaisir.
Du coup de plus en plus d'archi parlent direct honoraire pour éliminer les indécis et les rêveurs.

C'est comme si tu disais à des personnes qui n'ont jamais pris l'avion : "mais oui c'est évident!!! il faut d'abord enregistrer ses bagages, ensuite passer la douane, montrer les billets et le passsport, attendre dans la salle d'attente , puis faire la queue devant le hub.. etc"

Je crois que le premier rôle de l'archi, du chirurgien, du mécanicien, du technicien, de l'expert, du prof, de la coiffeuse, c'est d'expliquer le déroulement de la "séance", d'expliquer l'étalement des honoraires. Et ce n'est qu'ensuite, quand les gens ont bien réfléchi, ils ramènent leur fraise, il (le spécialiste) commence à bosser et commence la facturation.

voilà

quand on est pro, quelque soit le domaine de travail, on explique et ensuite on travaille et après on facture.

Un notaire, un avocat, et même ton traiteur fonctionnent comme cela

Herwan a écrit:

L'architecte travaille sur une base de pourcentage par rapport au budget global et par rapport a la mission que lui est confiée...
Souvent on ne commence a parler honoraire qu'un peu après le début des plans...et c'est la le problème. Beaucoup de clients commencent a faire travailler des archis et puis finalement on se rend compte que le projet n'est pas si urgent que ca, voir même qu'ils n'ont pas l'intention d'aller au bout, juste se faire plaisir.
Du coup de plus en plus d'archi parlent direct honoraire pour éliminer les indécis et les rêveurs.

Et pourquoi ne pas expliquer au client, au cours du 1er rv d'entrer de jeu, comment ça fonctionne?

Amandine00 a écrit:

Herwan a écrit:

L'architecte travaille sur une base de pourcentage par rapport au budget global et par rapport a la mission que lui est confiée...
Souvent on ne commence a parler honoraire qu'un peu après le début des plans...et c'est la le problème. Beaucoup de clients commencent a faire travailler des archis et puis finalement on se rend compte que le projet n'est pas si urgent que ca, voir même qu'ils n'ont pas l'intention d'aller au bout, juste se faire plaisir.
Du coup de plus en plus d'archi parlent direct honoraire pour éliminer les indécis et les rêveurs.

Et pourquoi ne pas expliquer au client, au cours du 1er rv d'entrer de jeu, comment ça fonctionne?

Je n'ai pas dit le contraire...
Bien entendu, en tant que professionnel, l'architecte doit commencer par le déroulement des choses. Si ce n'est pas fait, c'est soit qu'il a oublié car pour lui c'est logique (auquel cas il ne s'intéresse pas trop a ses clients) soit il a raté ses cours a l'école d'archi ^

Merci pour vos réponses !

Finalement c'est peut-etre LABRICOTIER qui avait raison et je n'ai peut-être pas été assez clair .

Je n'ai rien á payer pour ce premier rendez-vous, et ce n'est pas moi qui lui ai dit de venir voir le terrain, c'est lui qui préférait ! Je pense sincèrement qu 'il doit être bon dans son domaine. De plus je n'ai pas reçu une proposition vague mais détaillée concernant les différents postes, á savoir 6000 pour plans et permis de construire, et 7000 pour le suivi de chantier avec tour de table des artisans, etc.... Tout travail mérite salaire et je comprends qu'un architecte n'ai pas envie de travailler pour rien pour qu'a la fin le client lui dise "Tchao"

Par contre ce que je n'arrive pas a comprendre c'est comment donner envie à un potentiel client de signer sans aller malgré tout plus loin dans une ébauche de projet ?
Je ne sais absolument pas ce que je peux espérer obtenir par rapport au budget que je lui ai donné ! Quelle surface 120, 160 m2 ? Triple vitrage ou vmc DF avec puits Canadien ?

Si je vais chez un constructeur je saurai que pour telle somme je peux avoir "ça" ! Lá je n'en sais rien ! Maintenant c'est probablement á moi de reprendre contact pour lui dire qu'avant de signer j'aimerai bien en savoir un peu plus .
Je précise que le but de mon post n'était absolument pas de critiquer le métier mais de savoir si c'était une façon de procéder fréquente ? Il y en quand même plus d'un qui font faire des devis pour avoir une base de comparaison et savoir avec qui ils vont signer, non ?

la proportion des 2 montants me laisse sur une patte,je verrais moins, pour le permis,même si ça vaut ça,(j'ai des doutes sans connaitre le projet),mais pour le suivi ,alors la, c'est pas cher du tout,c'est toujours la galère et je sais de quoi je parle .
gege

katochealain : tu lui as donné une enveloppe, et il va faire avec. Il va tenir compte des contraintes et te proposer un projet qui reste à 10% près dans ton budget.
Donc il a fournit un travail, il facture.
Il aurait peut-être dû t'expliquer ou alors tu as mal compris, comment cela fonctionnait.
Avant de signer, appelle le et questionne-le (surfaces, technicité etc)

L'architecte ne fait pas de "devis"... il te fait un bilan de l'étude de faisabilité qui tient compte de tes attentes et des contraintes du terrain et des règles de construction.
C'est plus costaud qu'un devis de plomberie pour poser un wc

Sinon tu as des guides en premières lignes sur le forum. A toi de te renseigner. Il peut t'éclairer, mais tu as aussi dans ton intérêt le devoir de comprendre comment cela fonctionne.

Moi j'ai vu 3 archi : un que l'on a retenu, et les 2 autres avaient la même approche. On se rencontre pour parler de nos attentes, matériaux et budget, 2ème rdv il présente un projet , une esquisse et à ce moment si on veut continuer , on lui donne une enveloppe pour faire un projet coté et chiffrer ( approximativement car avec l'archi tu connais le vrai tarif quand les devis sont faits donc que tu t'es engagé et là il peut y avoir de belles surprises)

katochealain a écrit:

Merci pour vos réponses !

Finalement c'est peut-etre LABRICOTIER qui avait raison et je n'ai peut-être pas été assez clair .

Je n'ai rien á payer pour ce premier rendez-vous, et ce n'est pas moi qui lui ai dit de venir voir le terrain, c'est lui qui préférait ! Je pense sincèrement qu 'il doit être bon dans son domaine. De plus je n'ai pas reçu une proposition vague mais détaillée concernant les différents postes, á savoir 6000 pour plans et permis de construire, et 7000 pour le suivi de chantier avec tour de table des artisans, etc.... Tout travail mérite salaire et je comprends qu'un architecte n'ai pas envie de travailler pour rien pour qu'a la fin le client lui dise "Tchao"

Par contre ce que je n'arrive pas a comprendre c'est comment donner envie à un potentiel client de signer sans aller malgré tout plus loin dans une ébauche de projet ?
Je ne sais absolument pas ce que je peux espérer obtenir par rapport au budget que je lui ai donné ! Quelle surface 120, 160 m2 ? Triple vitrage ou vmc DF avec puits Canadien ?

Si je vais chez un constructeur je saurai que pour telle somme je peux avoir "ça" ! Lá je n'en sais rien ! Maintenant c'est probablement á moi de reprendre contact pour lui dire qu'avant de signer j'aimerai bien en savoir un peu plus .
Je précise que le but de mon post n'était absolument pas de critiquer le métier mais de savoir si c'était une façon de procéder fréquente ? Il y en quand même plus d'un qui font faire des devis pour avoir une base de comparaison et savoir avec qui ils vont signer, non ?

C'est bien souvent que j'ai raison, pas toujours mais bien souvent

Merci de le reconnaitre

Bonsoir ,
moi j'ai également fait appel a un architecte.
S' offrait à nous plusieurs possibilités
- soit nous emmener jusqau permis de construire
- soit faire une mission complète ( suivi Dun bout a l'autre du chantier )
- soit carrément mission complète et passer par les artisans de l archi ( en fait il fesait office de constructeur et alors la prix exorbitant , en comparant bien sur tout les matériaux etc..)

bref étant donné que nous avions déjà nos artisans nous avons décidé de signer pour qu'il nous emmene jusqau permis de construire ( pour Info 2x moins cher que ce que ton archi propose pour le même travail si g bien comprit , et nous avons eu aussi les plans d' exécutions en +)

Encore merci pour vos réponses ! C' est vrai que toutes ces questions sur le mode de fonctionnement de l'architecte je l'avais déjà lu il y a un petit moment mais comme je n'étais pas aussi avancé dans mon projet ça ne m'avait pas interpellé plus que ça .
J'avoue que ça me fait un peu peur de savoir que en gros ce n'est que lorsque j'aurai signé et qu'il aura avancé dans le projet que je saurai le chiffrage ! En farfouillant sur le post des " architectes ", y'en a quand même quelques uns qui ont eu des surprises sur la note finale présentée par rapport par rapport au budget énoncé !

Je crois que je prendre le temps de murir la chose !

Si tu signe un contrat avec des honoraires forfaitisés, impossible de payer plus. Si c'est au pourcentage et que ton budget global change, les honoraires suivront...surtout dans ce cas la il faut exiger un avenant au contrat.

Bon je voulais créer un post sur les architectes comme j'ai un premier contact avec le mien demain. Mais du coup je m'incruste ds le tien katochealain!!!
Le mien me demande 1000 € pr les plans + déposer le pc!!! Ca a l'air bien loin du tarif du tien! du coup je me demande si c'est un bon archi..... ????

bonjour
si il est diplômé ,c'est plus qu' un prix d'ami,car il n'a pas intérêt à chercher longtemps .
bon ,tout dépend du projet ,il n'est pas cher.
à 2500 -3000,à mon avis c'est plus normal.
gege

oui oui, il est diplomé, c'est un "vrai" architecte!!!! maintenant est ce qu'il est bon???? ca j'en sais rien et comment le savoir???

Siglou et ton projet il monte à combien?

Pour info, moi c'est 6000 pour les plans au 1/50 et le P.C pour un budget d'environ 200.000 ,pouvant monter jusqu'a 250.000 ( mais alors vraiment maxi ! Avec patates et nouilles pendant quelques temps ) Mais au moins j'aurai chaud vu la maison que je souhaite !!!

bonjour
ça vaut ça ,si il fait une belle maison.
gege

bonjour,

6000€ sur 13000€ pour aller jusqu'au PC çà fait beaucoup, habituellement les dossiers permis sont facturés autour de 3000€ ET SURTOUT je trouve que les 7000€ pour assurer tout le reste de la mission çà fait léger.

imaginons 2000€ ou 3000€ pour recherche des artisans, étude des devis... il lui restera 4000€ à toucher pour assurer le suivi de chantier jusqu'au bout, pas très motivant pour lui, j'aurais trop peur qu'il se décourage avant la fin.

souvent mission complète c'est 10-13% du prix du chantier , là il baisse le prix total mais marge sur le début du dossier...
as-tu au moins regardé ce qu'il fait habituellement comme constructions, ses clients... il doit bien avoir un site sinon, google est bien aussi.