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Plan maison passive 170m2 (74)

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 1.884 fois
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,
Ma compagne et moi avons un projet de construction de maison passive d’environ 170m2 en Haute-Savoie.
La maison sera sur 3 niveaux (sous-sol semi-enterré, rdc, étage) et sera construite en ossature bois (sauf le sous-sol) avec un toit plat végétalisé.
Elle sera disposée sur un terrain d’environ 700m2 légérement en pente.
Pour cela, nous avons mandaté un architecte (mission complète) et nous en sommes actuellement à la phase du permis de construire.
Après plusieurs aller-retours, voici les plans actuels qui ont été déposés pour le permis.
Il est possible que nous devions revoir l’extérieur car même après un rdv avec le service de l’urbanisme, plusieurs choses restaient floues.
Le bureau au RdC fera également office de chambre d’ami ; par contre, nous aimerions revoir la configuration proposée afin si possible que l’entrée du bureau soit vers l’entrée de la maison et que la sdb accolée ait une entrée séparée également vers l’entrée de la maison (elle intégrerait également les toilettes).
Voilà le projet en quelques lignes.
Je suis preneur de tout conseil ou remarque [font="Segoe UI Emoji", sans-serif]😊

[font="Segoe UI Emoji", sans-serif]




Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Ce n'est pas ici que vous allez trouver une réponse à mon avis. On parle d'une maison passive. C'est une histoire de spécialistes, et encore plus en France où il n'y a pas encore des tonnes d'exemples. Je traine ici depuis un moment et à ma connaissance nous n'avons pas de spécialistes sur le forum pour ce sujet. Vous devez faire confiance, et dialoguer avec votre architecte, sous réserve qu'il a le recul, et qu'il s'entoure de bon bureaux d'études pour vous conseiller. C'est mon avis.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Membre super utile Env. 700 message Bas Rhin
A voir si l'aménagement intérieur touche à l'aspect "passif" de la maison...

Citation: Le bureau au RdC fera également office de chambre d’ami ; par contre, nous aimerions revoir la configuration proposée afin si possible que l’entrée du bureau soit vers l’entrée de la maison et que la sdb accolée ait une entrée séparée également vers l’entrée de la maison (elle intégrerait également les toilettes).


pour cet aménagement ce qui est très contraignant c'est le retour maçonné qui constitue le coté du placard d'entrée.
il y aurait bien une possibilité comme ceci:

(en rouge: le placard)

Sans le retour maçonné, la poutre (en bleu) qui vient de la cuisine repose sur l'autre poutre au lieu de reposer sur l'appui maçonné. C'est possible et raisonnable... mais le concepteur risque de ne pas être trop d'accord
Le plan est le générateur - LC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Gwendalfr a écrit: Je traine ici depuis un moment et à ma connaissance nous n'avons pas de spécialistes sur le forum pour ce sujet.


Il y en avait un qui pouvait au moins faire part de son expérience, même si son prosélytisme pouvait un peu agacer.

Malheureusement, il a été viré ....
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Merci v67 pour cette proposition, ça me semble pas mal pour cette petite salle de bain.
Je ne l'ai pas précisé mais du coup on pensait fermer le passage salon/bureau et cette solution convient bien.

@Gwendalf, mon poste concerne plus l'aménagement de l'espace intérieur que les aspects techniques liés au passif.
Je vais essayer de faire un récit de construction quand le projet sera dans une phase plus calme pour partager mon expérience.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour
Nous sommes aussi en train de construire en Haute Savoie, mais nous il s agit d un chalet traditionnel poteaux poutres, chauffage par pompe à chaleur eau / glycol. À quelle altitude te trouves tu ? Quelle est ton orientation ? Car ce sont des facteurs très importants pour une maison passive en Haute Savoie ? D autre part, quel sera ton souhait de température de confort ? Plutôt 19C dans la pièce à vivre ou 21 voir 23 ? Il te faudra sans doute avoir recours à du triple vitrage surtout au dessus de 700m. Fais faire un calcul par un bureau thermique au préalable pour etre sur du confort de vie attendu en fonction de ton isolation, orientation et altitude.
La maison passive en montagne est plus un choix de vie qu un argument Economique car le niveau d isolation demandée et les contraintes générées par temps froid en altitude imposent souvent un surcoût supérieur à celui d un bon chauffage Economique (type pellets) et une bonne RT 2012.
Bonne construction
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonsoir Michelm

Nous serons vers 400m d'altitude.
En effet, un bureau d'étude va se charger de l'étude thermique.
Toutes les fenêtres seront en triples vitrages.
L'orientation est indiquée sur le plan du sous sol (en petit).
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Une chose m'interpelle, c'est le toit plat.
Ça ne risque rien en cas de forte neige ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Herault
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Env. 90 message Tarn Et Garonne
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Une chose m'interpelle, c'est le toit plat.
Ça ne risque rien en cas de forte neige ?

Bonjour,

je me suis posé la même question.

Là seule qui pourrait répondre avec une expérience la-dessus c'est petrouchka avec son "blockhaus" dans les Alpes suisses.

Vu la montagne en ce moment, ça doit déneiger dur, y pense même faire appel à des artificiers pour une avalanche controlée...
Messages : Env. 90
Dept : Tarn Et Garonne
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Gwendalfr a écrit:Ce n'est pas ici que vous allez trouver une réponse à mon avis. On parle d'une maison passive. C'est une histoire de spécialistes, et encore plus en France où il n'y a pas encore des tonnes d'exemples. Je traine ici depuis un moment et à ma connaissance nous n'avons pas de spécialistes sur le forum pour ce sujet. Vous devez faire confiance, et dialoguer avec votre architecte, sous réserve qu'il a le recul, et qu'il s'entoure de bon bureaux d'études pour vous conseiller. C'est mon avis.

Une maison passive et une maison RT2012, d'un point de vue plan, cela n'a pas à être très différent et cela n'implique pas de chose extra ordinaire :  forme compacte avec le moins de décrochement possible pour éviter les ponts thermiques, le plus possible de vitre au sud comme le bilan thermique y est positif... le bon sens peut suffire.

Pas de spécialiste ici ?? On doit pas s’arrêter sur les même sujet alors. Il y a des gens qui bossent en BE et même des gens diplômés par le passivhaus institut ici, des gens qui ont passé des heures dans phpp, des auto-constructeurs qui ont mené leur projet de maisons passives à bout de bras, ...
 
Il ne faut pas marginaliser les maisons passives à ce point. 

Donc dans l'optique d'être passif, il aurait été préférable de :
- ne pas avoir de communication directe entre le sous sol et le volume habitable (un vrai problème)
- ne pas avoir le décrochement cuisine /séjour (pas un gros soucis)
- ne miser que sur la façade sud pour les vitrages du séjour (dommage..) 

Vu que le permis est déposé, il n'y a plus de modification possible je pense (il aurait fallu poster avant). Enfin si, vous pouvez encore surprimer l'escalier qui même au sous sol et ne laisser qu'un accès extérieur.

Des maisons passives avec un tel accès cela existe, mais cela pèse trop lourdmeent à mon avis sur le bilan thermique (nécessite donc de forte dépense si on veut le compenser).

Plutôt que cette grande mezzanine, j'aurais fait une mezzanine/petit vide sur séjour  / fenêtre double hauteur rez-de-chaussée/étage coté sud. 
const101, sans point à la fin.
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Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Alors, je n'ai pas une maison passive mais isolées aux normes Minergie, même si elle n'a pas la certification. Et notre sous-sol a un escalier ouvert, avec pièces chauffées et non-chauffées. La partie chauffée est isolée du non-chauffé... Donc pas de soucis pour l'escalier. On voit d'ailleurs sur le plan du sous-sol que la cage d'escalier est isolée.

Mykajdar,

mykajdar a écrit:
je me suis posé la même question.

Là seule qui pourrait répondre avec une expérience la-dessus c'est petrouchka avec son "blockhaus" dans les Alpes suisses.

Vu la montagne en ce moment, ça doit déneiger dur, y pense même faire appel à des artificiers pour une avalanche controlée...


Mon "blockhaus" (merci, bien aimable Huh) supporte la neige. Même beaucoup, les murs et la dalle de toiture ont été dimensionnés en conséquence par le bureau d'ingénieurs.
Mais ce n'est pas une ossature bois...
Mes parents ont un toit plat avec charpente bois qui a connu l'époque où on pouvait encore avoir 1m50 - 2m de neige sur le toit. Il est toujours là Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

j'ai lu :
- archi mission complète
- permis déposé

puis :
Swordfish a écrit:...
En effet, un bureau d'étude va se charger de l'étude thermique.
Toutes les fenêtres seront en triples vitrages....

l'étude thermique après le dépot de permis  
dommage que l'archi n'ait pas dit dès le 1er jour qu'ils devaient bosser ensemble.

fenêtres en TV oui, si c'est votre décision c'est trèèès bien et ...
coulissants partout ? là aussi : si c'est votre choix, c'est trèèès bien
menuiseries alu ?

==============
à peine HS , pour répondre aux remarques faites plus haut :

il y a des pros et des personnes compétentes sur ce forum mais elles n'ont pas forcément envie de faire le job des pros missionnés sur le projet ;
et suggérer-proposer en mode "intervenant particulier qui donne juste son avis" demande souvent de justifier et/ou de passer du temps pour expliquer pourquoi ...
et si les conseils ne collent pas avec les "moi mon voisin il a fait" ou "mon fournisseur matos qu'a dit" ou  "moi j'ai lu que y parait" ... faut vraiment avoir du temps et de la pédagogie à revendre .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
J'ai oublié : maison passive, avec ou sans labellisation ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
**utilisateur banni** a écrit:Permis déposé donc étude thermique forcément déjà faite.

C'est plus que louche sinon.

Ou c'est refus de permis garanti pour pièce manquante.

L’étude sommaire dite "Bbio" est suffisante pour déposer valablement un permis de construire.
L'étude thermique complète peut être faite plus tard.
C'est mon cas... il va falloir que je recontacte mon BET d’ailleurs...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
petrouchka a écrit:Bonjour,

Alors, je n'ai pas une maison passive mais isolées aux normes Minergie, même si elle n'a pas la certification. Et notre sous-sol a un escalier ouvert, avec pièces chauffées et non-chauffées. La partie chauffée est isolée du non-chauffé... Donc pas de soucis pour l'escalier. On voit d'ailleurs sur le plan du sous-sol que la cage d'escalier est isolée.

Quand je disais qu'un projet passif n'était pas très différent, c'est le cas. Après c'est la gestion des petits détails qui fait la différence (une cage d'escalier qui n'a pas le niveau d'isolation du reste, la hotte, l'appui de fenêtre,  les fenêtres au nord, ....) .
const101, sans point à la fin.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le samedi 20 février 2021 à 19h30
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