Jambe de force ou non???????

Citation:

si tu sais ,je serais soulagé,car je déteste ce type de ferme du fait que je ne le comprend pas.

pour moi un hyperstatique se calcule grâce au fait que le matériaux se déforment. Sinon moi je sait pas faire.

et pour moi,
pour comprendre une ferme à blochet : imagine une ferme sans blochet et sans jambe de force.

on a un ferme à entrait retroussé, l'entrait est placé au niveau de la panne intermédiaire pour neutraliser la flexion dans l'arba.

l'arba repose sur le mur !

Mais, si il y a deux pannes intermédiaires par rampant ; si tu laisse la même config, l'intemediare du bas engendre de la flexion sur l'arba !

soit tu mets un plus gros arba. soit tu mets une jambe de force la plus verticale possible pour neutraliser la flexion.

autre problème des intermédiaires, veux dire flambement l'ajout de la jambe va réduire fortement le problème de flambement de l'arba !!!!

malheureusement le lieu du pied de la jambe est souvent très bas !!!!!

résultat c'est la jambe qui un pb de flambement car assez longue. d’où le blochet pour neutraliser les pb de flambement de jambe.

et la miracle avec le blochet plus besoin de poser nécessairement l'arba sur le mur. on peux utiliser le blochet pour çà.

vu qu'il sert pour le flambement il est pas très chargé, et ajouter ce rôle d'appui d'arba çà pose pas de pb.

après y a la réalité, les jambes sont pas verticale et il est difficile d'un point de vu maçonnerie de transmettre les efforts horizontaux sur le haut du mur (cad la liaison enfaite de mur est glissante, pas rotule).

pour cela on utilise la jambe de force pour les efforts horizontaux . Cela implique qu'il y a une poutre qui fait entrait entre les deux pieds des jambes de force (ou des pieds maçonné en conséquence) !

j'ai été clair ?

cdt

oui ,c'est déja comme ça que je comprends ,le fonctionnement , mais la ou c'est toujours le flou ,ce sont les efforts,car la ferme est en équilibre,et j'aimerais connaitre les efforts dans les barres .(rien que pour le dimensionnement!.
avec ta méthode ,j'ai une autre approche que tu connais ,je mets 2 jambes de forces une en biais et l'autre verticale ,et la miracle ,je sais tout résoudre ,pourquoi les anciens n'ont pas voulu ce principe?,quite pour la tenue de rajouter des blochets récupérant les deux jambes de force, rien que pour le plaisir ?
gege

ben, les efforts dans les sections de bois ?


soit la ferme sans blochet et sans jambe avec 1 intermédiaire au niveau de l'entrait.

au pieds de l'arba on quasi que de la compression engendré par les pannes.
comme l'arba est penché on a de l'effort verticale et horizontale.

supposons maintenant une jambe de force verticale et un intermédiaire à ce point de contact arba-jambe.

on a dans la jambe quasi que dela compression. cette compression équilibre exactement la flexion de l'arba provoqué par la panne !

si c'est en biais la jambe prends en plus une partie de la compression de l'arba.

on a facilement la jambe qui reprends 50% de la compression de l'arba !!!!

il reste que donc 50% au pied de l'arba (biensur faut faire tourné un soft de RDM pour voir le ratio)

supposons avec un blochet mais l'arba est toujours en appui sur le mur mais la nature de l'appui et toujours une rotule !

dans le blochet il se passe rien il est juste là pour le flambement.

supposons maintenant que l'appui de l'arba est glissant et non plus une rotule.

l'arba étant en compression la partie des effort horizontaux est juste retenu par le blochet;

le blochet travail à la traction. la jambe voie elle une sollicitation composée compression traction.

mais comme c'est triangulé et que la jambe est loin d'être bien verticale, la traction du blochet reste assez faible.

maintenant le pieds d'arba est dans le vide, c'est le blochet qui est sur le faite du mur !
bien sur l'appui du blochet doit être proche de l'arba, sinon autant passer en charpente type mansard !!!

bon ben le blochet il prends alors toute la compression du pieds d'arba; le blochet fonctionne en levier.

comme le ration distance (mur arba) / (mur jambe) est faible.
le retour de levier du blochet dans la jambe est faible, la jambe reste en compression.

après on peux ne pas mettre les intermédiaires ou il faut et çà fout un gros boxon dans les calculs car on passe en sollicitation composée.

par exemple dès fois on voie les jambes remonter jusqu’à l'entrait retroussé, certes en neige (efforts verticaux) çà tiens moins mais en contre partie çà encaisse bien plus en vent (efforts horizontaux).

j'ai été clair ou obscure ?

cdt

Citation:

pourquoi les anciens n'ont pas voulu ce principe?,quite pour la tenue de rajouter des blochets récupérant les deux jambes de force, rien que pour le plaisir ?

je sait pas, mais je constate que ta méthode est d'une techno plus évolué.

pour moi ta structure est plus du domaine de la poutre en treillis, et çà c'est bien plus complexe à bien maitriser.

cdt

rapozo2 a écrit:

Bonsoir Gégé,

ben c'est simple, c'est la même chose que la ferme à entrai entier.... mis à par que la jambe de force est là pour reprendre une partie de l'aba pour éviter l'éclatement dû à la poussée verticale cela limite les sollicitations à la fléxion et la torsion et donc reprend la charge de la panne qui en principe est audessus pour renvoyer le tout sur la maçonnerie, le blochet est la pour maintenir la jambe en place et évité la bascule avec l'arba......

j'espère avoir été suffisement clair.... du moins je l'espère...

Ludovic.

Donc en deplaçant juste les jambe de force au plu sprés du mur en remettant des blochets , juste dur les deux jambes de force concernée sachant qu'en tout il y en a 10 , ça n'aurait aucune incidence, si ?????????[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonsoir,

et de combien voulez vous déplacer vos jambes de force??? attention, je ne dis pas que cela sera faisable, car l'angle ne peut dépsser une certaine cote.... car la reprise de charge de celle ci ne peut être que portée sur la maçonnerie et non en poussée contre la façade...... Donc le déplacement aura une certaine limite à ne pas dépasser........

Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

rapozo2 a écrit:

Bonsoir Gégé,

ben c'est simple, c'est la même chose que la ferme à entrai entier.... mis à par que la jambe de force est là pour reprendre une partie de l'aba pour éviter l'éclatement dû à la poussée verticale cela limite les sollicitations à la fléxion et la torsion et donc reprend la charge de la panne qui en principe est audessus pour renvoyer le tout sur la maçonnerie, le blochet est la pour maintenir la jambe en place et évité la bascule avec l'arba......

j'espère avoir été suffisement clair.... du moins je l'espère...

Ludovic.

Donc en deplaçant juste les jambe de force au plu sprés du mur en remettant des blochets , juste dur les deux jambes de force concernée sachant qu'en tout il y en a 10 , ça n'aurait aucune incidence, si ?????????

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Bonsoir,

et de combien voulez vous déplacer vos jambes de force??? attention, je ne dis pas que cela sera faisable, car l'angle ne peut dépsser une certaine cote.... car la reprise de charge de celle ci ne peut être que portée sur la maçonnerie et non en poussée contre la façade...... Donc le déplacement aura une certaine limite à ne pas dépasser........

Ludovic.[/quote]

les pousser contre la réhausse du mur , comment je sais pas d'ailleurs des schema serait les bienvenue pour voir les angles, car appaerment un renforcement de l'arba ne servirait a rien car le poid serait mal repartie.

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Bonjour, besoin des cotes surlignées sur le cliché, ainsi des sections arba, blochet, jambe de force et éssaillier (c'est la pièce qui pose sur le sol.....

Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

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Bonjour, besoin des cotes surlignées sur le cliché, ainsi des sections arba, blochet, jambe de force et éssaillier (c'est la pièce qui pose sur le sol.....

Ludovic.

et comme ça ça irait, d'ailleurs j'ai constaté que l'arba reposer sur une pointe et qeu c'est le blochet qui repose sur le mur , meme pas de sabliere ,au fait la panne ou j'ai fait le trait vert repose sur un deux mur de la gage d'escalier , ça soulage un peu le poids sur la longueur de l apanne

ouppssssssss la photo

Bonjour Rapozo

je vous ai demandez des cotes et sections de bois vous me répondez par une sugestion qui n'est pas bonne pour votre charpente......

Donc j'attends toujours les cotes et sections demandé....

Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour Rapozo

je vous ai demandez des cotes et sections de bois vous me répondez par une sugestion qui n'est pas bonne pour votre charpente......

Donc j'attends toujours les cotes et sections demandé....

Ludovic.

Oupss j'avais pas compris , par contre je n'y suis pas de la semaine dés que jy retourne je mesurerai tous ce que vous m'avez demander

rapozo2 a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour Rapozo

je vous ai demandez des cotes et sections de bois vous me répondez par une sugestion qui n'est pas bonne pour votre charpente......

Donc j'attends toujours les cotes et sections demandé....

Ludovic.

Oupss j'avais pas compris , par contre je n'y suis pas de la semaine dés que jy retourne je mesurerai tous ce que vous m'avez demander

Voila pour les côtes et désolé d'avoir était aussi long.

Bonjour Jeune homme....

alors ramener la jambe au mur ferait de trop, mais à la moitié de sa cote oui......

Est ce que cela peut aller..?

Ludovic.