Chauffe eau électrique insuffisant

Il doit être sérieusement entartré, voilà tout.

Ceci dit, démonter un cumulus de près de 30 ans, pas sûr qu'il résiste...

Bonjour,


Compte tennu de son grand âge cet appareil mérite d'être changé; il doit être entartré et de ce fait surconsomme de l'énergie sans apporter le confort que l'on peut attendre.


N'hésitez pas à choisir une capacité en harmonie avec vos besoins, on préconise 150 l à 200 l pour 2 personnes, 250 l pour 3 ou 4 personnes et 300 l pour 4 à 5 personnes. Ce sont des valeurs moyennes.


Cordialement.

fredleponge a écrit:

Je viens d'acquérir une villa de 1983 avec un chauffe eau électrique DE DIETRICH de 150 litres. Il s'avère qu'aprés une vaisselle et un bon bain il n'y a plus d'eau chaude ! Ca me parait bizarre.

La durée de vie d'un chauffe-eau est autour d'une dizaine d'années en moyenne.

Vérifiez le réglage du thermostat, en mitigeant de l'eau chauffée à 65 °C on obtient d'avantage d'eau tiède

http://plombiers.reunis....temperature-d-un-ballon-electrique

.

Si vous le changez, profitez pour voir du côté des panneaux thermiques si possible ou ballon thermodynamique.
J'ai un 300 l et lorsque je vois ma courbe de consommation électrique je peste après ce truc qui tourne toutes les nuits!

suffit de lui mettre un module horloge, ou avoir un compteur jour, nuit
pas besoin de le faire tourner sans interruption

J'insiste, même en tournant la nuit sur les heures creuses je le trouve plutôt gourmand le chauffe-eau :
Si je prends pour exemple un extrait de la consommation de ma maison sur une nuit classique d'hiver, c'est près de 3000 W durant 4 ou 5 heures





J'imagine que c'est ainsi dans de très nombreuses maisons françaises et enfin si pour vous ce n'est rien...

0.8 ct le kw *3kw*5h
1.20 par jour avec un bon réglage température et heure tu peux descendre encore en le couplant les heures creuses avec une pendule

l’intérêt n'est pas non plus de le faire tourner toute la période creuse, 5h c'est la durée de chauffe complet d'un ballon, pas besoin de le faire tourner pendant 5h et là sur ton schema de 23h3 à 3h du matin il chauffe
c'est bon si toute la famille se lève à 3h du matin pour prendre sa douche bien chaude...

Question technique: vous faites comment pour avoir le graphe de consommation d'électricité?

glouby a écrit:

Question technique: vous faites comment pour avoir le graphe de consommation d'électricité?

Ma box Internet se trouvant dans le garage et non loin des compteurs EDF, j'ai acheté une PVBox de la société ADTEK et l'ai relié aux compteurs par l'intermédiaire des connexions téléinfo et directement sur la box.
Chaque minute la PVBox envoie des données à un site (mynetmemo) que l'on peux interroger.
Ici et pour exemple, la production de mes panneaux photovoltaïque en sachant que j'ai une autre adresse pour visualiser ma consommation.


N'hésitez pas à passer en MP si besoin car nous sommes quelque peu hors sujet.


Michel

la consommation d'un Chauffe eau actuel est de l'ordre de 300/350 euros pour un 300l et une famille de 4 personnes.

Bien sur c'est une moyenne , mais cela donne une idée.

Perso je vends des chauffe eau permettant de faire de 8% à 70% d'économie.

8% pour un modèle ACI cat c prix public 1000E
20% pour un modèle Visualis ACI (modèle adaptant la production en fonction de la consommation) prix public 1164E
70% pour un Thermodynamique ACI prix public 2803 E

valeure importante a regarder dans un chauffe eau c'est la V40 ( volume d'eau disponible à 40°c) qui varie en fonction de la qualité du produit.

Et oui malgrès ce qu'on l'on pense à volume équivalent tout les chauffe eau ne produisent pas la même quantité d'eau chaude disponible!!

exemple chez moi avec chauffe eau dans la meilleure catégorie d'isolation du marché (cat c, la B étant moins bien)

un 300 litres Blindé > v40=553l
un 300 litres ACI > V40 = 573l
un 300 litres familio > v40=630l
donc attention lors du choix!!

lorenzo19 a écrit:

la consommation d'un Chauffe eau actuel est de l'ordre de 300/350 euros pour un 300l et une famille de 4 personnes.

Bien sur c'est une moyenne , mais cela donne une idée.

Perso je vends des chauffe eau permettant de faire de 8% à 70% d'économie.

8% pour un modèle ACI cat c prix public 1000E
20% pour un modèle Visualis ACI (modèle adaptant la production en fonction de la consommation) prix public 1164E
70% pour un Thermodynamique ACI prix public 2803 E

valeure importante a regarder dans un chauffe eau c'est la V40 ( volume d'eau disponible à 40°c) qui varie en fonction de la qualité du produit.

Et oui malgrès ce qu'on l'on pense à volume équivalent tout les chauffe eau ne produisent pas la même quantité d'eau chaude disponible!!

exemple chez moi avec chauffe eau dans la meilleure catégorie d'isolation du marché (cat c, la B étant moins bien)

un 300 litres Blindé > v40=553l
un 300 litres ACI > V40 = 573l
un 300 litres familio > v40=630l
donc attention lors du choix!!

Voici un sujet pile dans ma réflexion du moment.


Merci pour ces données Lorenzo19


Cependant je ne veux pas faire mon rabat joie mais si je fais le calcul suivant :



Consommation annuelle = 350 €


Solution 1 :


Modèle ACI cat c à 1000€
Conso annuelle = 350 - 8% = 322 €


Solution 2:


Modèle Thermodynamique ACI à 2803 €
Conso annuelle = 350- 70% = 105 €


Delta Achat Solution 1 / Solution 2 = + 1 803 €
Delta conso annuelle Solution 1 / Solution 2 = - 217 €


Retour sur investissement 8.5 années


Voici donc ma question : Est-ce vraiment intéressant la solution thermodynamique ????

si tu integre le credit d'impot actuelement de 36% (certainement 30% en 2012)le retour sur investissement est bcp plus rapide!!!
De plus un thermodynamique permet de valoriser le logement dans le DPE (Diagnostic de Performance Energétique)
garantie 5 ans sur cuve et pièce electrique 3 ans pompe a chaleur.

Crois-tu vraiment qu'on aura le droit à un crédit d'impôt en 2012 ???
J'ai pas trop envie de miser la dessus. De plus qui dit crédit d'impôt dit passer par un installateur non ? J'ai des tarifs installateur chez un grossiste, si je passe par un installateur : il va me mettre une marge sur le matériel et me facturer de la MO. Donc pas vraiment d'interret.

le credit d'impot sera reconduit pour 2012, par contre je n'ai pas encore la valeure exacte.

L'état avait dans un premier temps prévu un coup de rabot de 10% sur la valeure du crédit d'impot 2011 soit 32% environ. Aux dernières infos l'état annonçait un double cout de rabot soit environ 29% au final pour l'exercice 2012.

Le crédit d'impot est valable pour un produit posé et facturé par un installateur, soit en tva 5.5 pour la rénovation soit en tva 19.6 pour le neuf.

En général c'est vendu prix public posé hors taxe soit dans les 2803/3000 euros soit un crédit d'impot de 1000E a récuperer.
Si c'est fait maison c'est niette pour le crédit d'impot et normalement pour la garantie car elle est vendu par le réseau professionnel.

Un chauffe eau avec technologie ACI est garantie 5 ans cuve et pièces avec indemnité partielle en cas de panne pour l'installateur(pièce détachées livrées en 24h).
Toutes ces dispositions de services ne sont valable que pour une entreprise pas pour un particulier, car ce sont des produits pour le réseau pro.En achetant le produit directement il n'y aura que peu d'économie a faire(sauf si le crédit d'impot est supprimé).

C'est ça le paradoxe : moins de crédit d’impôt donc moins d'intérêt à passer par un pro donc moins de travail, donc moins de TVA qui rentre dans les caisses de l'état.
C'est l'objectif ?

Ballon thermo dans une maison moyennement isolée??? pas d'interet selon moi... vous ne rentabiliserez jamais!
Pourtant dans le neuf effectivement c'est valable, mais le batî est isolé!

Il faut voir comment sont fait les dpe dans l'ancien...est ce qu'un ballon d'ECS va a lui seul pouvoir réellement changer la conso de la maison? non seulement oui pour l'étiquette énergétique... là ça changera...tout dépendra du thermicien...

alia29 a écrit:

Ballon thermo dans une maison moyennement isolée??? pas d'interet selon moi... vous ne rentabiliserez jamais!
Pourtant dans le neuf effectivement c'est valable, mais le batî est isolé!

rien a voir avec le niveau d'isolation de la maison.
la rentabilité se fait uniquement sur les kilowatts non consommé par le ballon.
Cop moyen de 2.7 d'ou l'écart de conso entre un ballon elec tradi et un thermodynamique.
Un ballon elec tradi consommera la même chose sur de l'ancien ou du neuf et idem pour le thermodynamique.

Oui mais ce que vous investissez d un cote vous le perdez....

Le thermo dans l ancien faut penser à sa place aussi...

Le thermo dans l ancien... Vu le prix....

alia29 a écrit:

Oui mais ce que vous investissez d un cote vous le perdez....

je ne vois pas ce que vous perdez désolé??
un thermodynamique peut être gainé sur l'exterieur si il n'y a pas 20m3 de volume disponible(non chaufé) dans la maison ou il y a encore la solution avec groupe extérieur.
Les solutions restent casi identique en therme de consommation sur une année( entre 90 et 115 euros/an).
Et il y a encore la solution du thermodynamique avec vmc hygro intégré possible.
Thermodynamique sur air ambiant
pour résumer les solutions:

-Thermodynamique sur air ambiant gainé sur extérieur
-Thermodynamique sur air extérieur (groupe pompe a chaleur dehors)
-Thermodynamique avec air extrait (incluant la vmc du logement) au passage crédit d'impot sur l'ensemble vmc et thermodynamique

oui mais le bruit?

alia29 a écrit:

oui mais le bruit?

le bruit de quoi?
du chauffeau eau?
36db donc en exterieur c'est vraiment pas bcp, dans le cellier a moin de vrivre desdans je ne vois pas le pb, le vmc est encore moins bruyant 34 db
Par contre si vous installé un en air ambiant même gainé dans une pièce a vivre la je suis d'accord ce sera pas faisable au cotidien! C'est pour cela qu'il existe le modèle avec groupe extérieur(split) donc en intérieur 0db!

oui j'étais restée sur l'idée de l'air ambiant gainé!

Garantie de votre thermo ? de cb?

alia29 a écrit:

Garantie de votre thermo ? de cb?

en première page j'en parle

lorenzo19 a écrit:

-Thermodynamique sur air ambiant gainé sur extérieur

C'est à dire ??

Quel est le débit en m3/h d'un thermo ?

Si je retiens cette solution je pense le mettre dans ma buanderie donc plus de 20m3. Mais je pensé la chauffer un minimum histoire de ne pas avoir de trop gros écart de température. Quelle solution serait la plus interressante ?

toubabou a écrit:

lorenzo19 a écrit:

-Thermodynamique sur air ambiant gainé sur extérieur

C'est à dire ??

Quel est le débit en m3/h d'un thermo ?

Si je retiens cette solution je pense le mettre dans ma buanderie donc plus de 20m3. Mais je pensé la chauffer un minimum histoire de ne pas avoir de trop gros écart de température. Quelle solution serait la plus interressante ?

dans la configuration gainé le thermodynamique est physiquement dans la pièce mais il fonctionne avec de l'air extérieure a la pièce.
Soit sur air exterieur soit sur l'air d'une autre pièce

lorsqu'il est sur air ambiant il puise les calories dans la pièce et donc descends la température d'environ 4/5°c.
il est évident que chauffer cette pièce dans la configuration air ambiant serait stupide car le chauffage ferait fonctionner le thermodynamique!!
Ne rigolez pas car j'ai deux cas comme ça sur mon secteur!
Le client ne comprennait pas ses consommations!!

toubabou a écrit:

lorenzo19 a écrit:

-Thermodynamique sur air ambiant gainé sur extérieur

C'est à dire ??

Quel est le débit en m3/h d'un thermo ?

Si je retiens cette solution je pense le mettre dans ma buanderie donc plus de 20m3. Mais je pensé la chauffer un minimum histoire de ne pas avoir de trop gros écart de température. Quelle solution serait la plus interressante ?

en ce qui concerne les débit cela dépent du modèle.
un air ambiant c'est environ 390M3/h un vmc est calé sur le besoin du logement donc plus faible et plus variable. C'est la raison pour laquel les bricoleurs qui ont installés un air ambiant avec leur VMC rencontrent quelques difficultés!!

390m3/h !!!!!! C'est plus une buanderie c'est une soufflerie

Et le bruit ??????????

Je me réveille un peu tard, j'ai hiberné dans mes travaux pendant 3 ans !!! lol
Merci à tous pour l'ensemble de ces réponses.

En définitive j'ai coimmencé par le démonter et le détartrer. A ma surprise, très peu de tartre.

pour l'instant toujours en fonction, un peu de manque d'eau chaude certain jour en hiver, mais pour l'instant on fait avec.
En ce qui concerne la conso électrique effectivement il doit envoyer du lourd. Maison 95 m² tout élec : 120 €/ mois de facture électrique.

Merci encore

A bientôt