Produits pour cloison Placo non étanche...

pas de réponse... snif... seule au monde...

Faudrait peut-être que je change la partie pourrie du placo ???

Pleaseeeeeee, help, SOS, répondez-moi !!! :-(

Bonjour

J'ai un peu l'impression que votre plombier est à nouveau entrain de vous faire du cache misère vite fait et qu'il n'a pas trop envie de se casser la tête.

Votre placo n'est pas hydrofuge et je n'ai même pas l'impression qu'il y ait eu de sous couche d'étanchéité en dessous du carrelage, ce qui est absolument nécessaire si l'on veut une bonne étanchéité.
Idem pour la baignoire, j'ai l'impression au vue des photos qu'elle n'avait pas été posée correctement (pas de tasseau le long du mur etc .. pour caler une baignoire, il faut mettre des tasseaux sur lesquels le rebord de la baignoire reposera, poser la baignoire, bien la caler, mettre un premier fond de joint et finaliser par un joint de silicone tout autour pour finir). Si vous prenez des douches dans votre baignoire, il vous faut penser à mettre la sous couche d'étanchéité sur toute la hauteur du mur, comme pour une douche.
Regardez le post de Nurbo et cette video, cela vous donnera une bonne idée de ce qu'il faut faire au niveau de l'étanchéité et de la pose de la baignoire.

Donc à votre place, quitte à refaire, autant le faire bien .. je ferai sauter le carrelage mural .. si le placo est vraiment très abîmé, je le remplacerais par du placo hydro, j'y mettrais une sous couche d'étanchéité, repose de la baignoire dans les règles et ensuite vous pouvez recarreler.
(Sondez le placo, s'il est trop dégradé, changez le)

Bon courage

merci Liz

Ne peut-on pas appliquer un produit hydrofuge sur la faïence plutôt que de tout casser ? :-(

Le placo est abîmé surtout en surface j'ai l'impression, avec quelques morceaux qui sont partis en bas. Il me semble que le rail est un peu rouillé aussi (à gratter au doigt et à l'aveugle).

Les tasseaux, ils les ont mis sous le placo par endroits... dont 1 en aggloméré de bois ! (qui s'effrite)

Ce qui m'agace c'est que la baignoire a été expertisée tout comme le placo et que les experts se sont accordés à affirmer qu'il était bien hydrofuge ! Ils ont réussi à aller dégoter (par la trappe de visite, avant qu'elle soit démontée bien sûr) un morceau de papier vert pour me le montrer. Alors, je leur ai fait confiance...
Sauf que, à mieux y regarder maintenant, je vois bien du papier vert mais à l'intérieur de la cloison et bien au fond (via le trou des tuyaux en arrivée d'eau), rien effectivement sous la fine couche "pré peinte blanc" et donc encore moins par dessus !

La baignoire était calée avec ses pieds scellés dans le ciment et une planchette en bois fixée à la verticale avec un bout de silicone et c'est tout.

Le plombier qui a installé la baignoire initialement n'est pas le même qui est intervenu dernièrement, c'est dire... J'ai pas envie de dire qu'ils sont tous pareils mais bon...

Je pensais mettre une sous couche de peinture blanche + un enduit caoutchouteux par la suite.

Je me demande si je ne vais pas re balancer une déclaration de sinistre !!! mais en attendant, il va se passer des semaines avant que l'on puisse prendre une douche ou même un bain... pfff

On va se laver à l'ancienne dans des bassines...

Ca me fatigue tous ces problèmes qu'on a avec cette maison !!!

Liz propose la solution de sureté, j'ai bien peur qu'elle ait raison concernant le carrelage.
Désolé pour toi, vraiment...

Andréane a écrit:

merci Liz

Ne peut-on pas appliquer un produit hydrofuge sur la faïence plutôt que de tout casser ? :-(

Un hydrofuge .. bof .. je doute que çà tienne sur la faience et de plus, avec les produits de nettoyage, çà finira par partir et vous devrez tout recommencer.

Le placo est abîmé surtout en surface j'ai l'impression, avec quelques morceaux qui sont partis en bas. Il me semble que le rail est un peu rouillé aussi (à gratter au doigt et à l'aveugle).

Même en réparant le bas, cela ne résout pas le problème de l'étanchéité sous le carrelage .. votre baignoire vous sert également de douche, donc soit vous faites l'étanchéité sous le carrelage et pas d'autre solution que de casser, sinon pas de douche et vous pouvez vous contenter de réparer la partie basse en reposant la baignoire correctement avec les tasseaux, le fond de joint et le joint silicone tout autour.
Il est d'ailleurs vraisemblable que les dégâts constatés soient consécutifs à la prise de douches, et une baignoire n'est pas une douche ou alors il faut que çà soit prévu au départ .. ce qui n'empêche pas que votre plombier aurait tout de même dû faire l'étanchéité sur la hauteur prévue pour une baignoire et une pose dans les règles de l'art.

Les tasseaux, ils les ont mis sous le placo par endroits... dont 1 en aggloméré de bois ! (qui s'effrite)

Ce qui m'agace c'est que la baignoire a été expertisée tout comme le placo et que les experts se sont accordés à affirmer qu'il était bien hydrofuge ! Ils ont réussi à aller dégoter (par la trappe de visite, avant qu'elle soit démontée bien sûr) un morceau de papier vert pour me le montrer. Alors, je leur ai fait confiance...
Sauf que, à mieux y regarder maintenant, je vois bien du papier vert mais à l'intérieur de la cloison et bien au fond (via le trou des tuyaux en arrivée d'eau), rien effectivement sous la fine couche "pré peinte blanc" et donc encore moins par dessus !

Ils étaient mandatés par qui ces experts ?? Constructeur ?

La baignoire était calée avec ses pieds scellés dans le ciment et une planchette en bois fixée à la verticale avec un bout de silicone et c'est tout.

bé oui c'est du travail de m**** .. c'est sûr que çà va plus vite que de faire du travail dans les règles de l'art et après eux le déluge Une baignoire doit reposer par son rebord sur des tasseaux fixés au mur, les pieds ne suffisent pas .. une baignoire remplie d'eau, çà pèse.

Le plombier qui a installé la baignoire initialement n'est pas le même qui est intervenu dernièrement, c'est dire... J'ai pas envie de dire qu'ils sont tous pareils mais bon...

Je pensais mettre une sous couche de peinture blanche + un enduit caoutchouteux par la suite.

Non on fait l'étanchéité d'abord et ensuite on mets une finition ou un carrelage

Je me demande si je ne vais pas re balancer une déclaration de sinistre !!! mais en attendant, il va se passer des semaines avant que l'on puisse prendre une douche ou même un bain... pfff

On va se laver à l'ancienne dans des bassines...

Ca me fatigue tous ces problèmes qu'on a avec cette maison !!!

Le plombier a mis un produit non couvrant, ultra liquide, transparent, qui s'appelle "traitement murs" de chez "Peintures et Chimie". C'est marqué sur la boite : préventif et curatif, intérieur et extérieur, anti salpêtre et humidité, assainit les murs, bloque l'humidité, micro poreux (respire et laisse échapper l'humidité).
Est-ce que c'est ok comme étanchéité ?

Je pensais qu'il fallait plutôt mettre un enduit épais caoutchouteux pour imperméabiliser la surface (genre plastifiée) et permettre à l'eau de glisser dessus...

Il est dit (toujours sur la boite) que le produit est recouvrable par une peinture de finition ou autres revêtements décoratifs (alors que le plombier m'a dit de mettre une sous-couche de peinture blanche). On met juste un coup de peinture dessus alors ?

Comment réparer le bas de la cloison sinon ? ça se découpe et se remplace ?

Je ne sais trop que faire et dans quel ordre...

P'têtre faire un minimum de travaux et prendre un Avocat ensuite en vue d'une expertise judiciaire. Pas la peine que je déclare un nouveau sinistre puisque tout est voué à l'échec d'avance (on nous a fait signer la même police d'assurance que le constructeur). Les experts qui sont passés n'ont même pas signalé que la baignoire était mal calée (en disant que seules quelques légères traces de coulures étaient visibles) et ont affirmé, comme je l'ai mentionné plus haut, que les cloisons étaient hydrofuges. Ils m'ont retourné le cerveau en me disant : " vous les avez demandées pré peintes vos cloisons, elles le sont et c'est pour ça que vous ne voyez pas."

Après tout, je vais arrêter de discuter avec eux puisque, finalement, c'est vrai que je n'ai aucune légitimité à le faire étant donné que JE ne suis Pas une PROFESSIONNELLE et encore moins une EXPERTE ! C'est un Juge qui tranchera.

Il est prévu des tasseaux, oui, en périphérie de la baignoire cette fois... J'ai même choisi de la faire changer cette baignoire (super fine qu'on voyait le jour au travers).

Ils n'auront plus qu'à tout re péter eux-mêmes ensuite s'il le faut !!! (la logique de l'assureur d'ailleurs soit-dit en passant). Cela a fait l'objet non seulement d'une expertise mais aussi d'une expertise contradictoire !!! C'est fort non ?! C'est tellement plus facile de prendre les gens pour des imbéciles et d'incriminer les terres extérieures.
Faut, forcément, que ce soit dû à un phénomène "cause naturelle" ou que cela relève de notre seule et unique responsabilité... ben voyons !

Certaines valeurs se perdent comme l'honnêteté et le goût du travail bien fait.
Force est de constater que le phénomène se généralise et c'est bien dommage. Les gars se discréditent et se décrédibilisent tout seul à tous les niveaux...

allez, je m'en mêle...

je suis vraiment désolé pour toi mais c'est un travail de M....

il faut reprendre TOUT le mur qui est dans un état pitoyable, ne sèchera JAMAIS

et ne retrouvera pas sa "solidité" d'origine.

il faut enlever le carrelage, le mur, refaire en placo hydrofuge + produit de protection

reposer un tasseau sur toute la longueur, refaire le tour de la baignoire en carreaux hydro

et reposer du carrelage.

ensuite faire un joint de qualité sur le pourtour.

si tu ne refais pas tout maintenant, tu le referas complètement quand même dans quelques mois.

désolé.

Andréane a écrit:

Le plombier a mis un produit non couvrant, ultra liquide, transparent, qui s'appelle "traitement murs" de chez "Peintures et Chimie". C'est marqué sur la boite : préventif et curatif, intérieur et extérieur, anti salpêtre et humidité, assainit les murs, bloque l'humidité, micro poreux (respire et laisse échapper l'humidité).
Est-ce que c'est ok comme étanchéité ?

Le produit n'est pas fait pour faire une étanchéité. Je ne comprends même pas pourquoi le professionnel a mis ce type de produit sur le mur .. C'est du vite fait, mal fait. Comme indiqué sur la boite, c'est microporeux donc ce n'est pas étanche.

De toute façon, le constructeur pourra toujours vous opposer le fait qu'une baignoire n'est pas faite pour servir de douche .. je sais, il y a de quoi se mettre en colère, les évidences de l'un ne sont pas toujours les évidences de l'autre, et même si la pose de la baignoire a été mal faite, prendre un avocat pour faire un procès au constructeur risque de vous coûter plus cher que les frais que vous allez engager pour rénover le tour de la baignoire. C'est injuste, mais c'est comme çà .

A votre place, je ne m'userais pas les nerfs avec ces gens et je ferais le travail moi-même, c'est pas bien compliqué et au moins le problème sera solutionné plus rapidement.
Sur le poste de Nurbo, vous trouverez la liste des matériaux dont vous aurez besoin, il a tout détaillé.
- Casser le placo
- Remplacer par du placo hydro
- Faire l'étanchéité sur au moins 2m de haut (à mesurer à partir du fond de la baignoire) avec le produit indiqué sur le post de Nurbo (sans oublier les bandes d'armature dans les coins etc ..)
- Poser les tasseaux (avec un niveau bien sûr)
- Poser la baignoire (avec des pieds réglables, vous n'aurez aucune difficulté à ajuster correctement le niveau par rapport aux tasseaux)
- Poser le fond de joint
- Carreler
- Terminer par un joint silicone tout autour de la baignoire.

Bon courage et je suis d'accord avec vous, les valeurs se perdent

Merci pour vos réponses respectives...

Qu'entendez-vous, mpil, par carreaux hydro ? carreaux de plâtre hydro ?

Je prends bonne note des consignes mais je ne pourrai malheureusement pas faire les travaux moi-même...

Est-ce que l'on peut envisager de découper seulement la partie "baignoire" ? Et à ce moment là, nous ne prendrions plus de douche.

Je dois lancer une procédure judiciaire pour le vide sanitaire : 2 rangs d'agglo, non décaissé et dont l'isolant (décroché par endroits) favorise des ponts thermiques et de l'humidité sur la dalle. L'espace vide est à peine de 20cm contre 30 minimum requis au contrat. Là aussi, cela a été expertisé mais lesdits experts se sont accordés à dire que la condensation était légère et que l'humidité, les joints de carrelage foncés ne provenaient pas de cette cause... (ils banalisent, occultent sciemment en permanence).

Si je lance une procédure, et que je suis dans mon bon droit, il me semble que je pourrai obtenir non seulement la prise en charge ou dédommagement total (avec remboursement de mes frais de justice) non ?

En faisant faire les travaux moi-même, cela peut "grimper" très vite aussi. J'en sais quelque chose, en ce moment, avec plusieurs devis demandés à des terrassiers...
Pour des allées périphériques de 0/80 et 0/20 calcaire, poser des coudes sur ventil VS, bordurette en ciment et léger décapage des terres (sans évacuation), on me demande de 5000€ à 12000€ ! (cherchez l'erreur) et c'est sans compter certaines énormités comme : 200€ pour "nettoyage du chantier et repliement du matériel" etc...

C'est la panade complète... J'ai aussi plusieurs fenêtres sans aération, mal scellées, des micro fissures au droit des fenêtres + un encadrement de porte etc... etc... des tuiles poreuses (expertisées aussi mais c'est pour nous ! puisque tout est ok soit-disant, mais y'a qu'à voir les photos...)
Je viens de passer une nuit encore d'enfer à cogiter, je suis hypertendue tout le temps tellement j'ai les nerfs et l'angoisse qui me tiennent !!!

Pour Liz,

Je suis allée faire un tour "chez" Nurbo (et merci pour les liens).


Il me semble que ses cloisons n'étaient pas hydro non plus et qu'il ne les a pas remplacées si ?

Après, corrigez-moi si je me trompe, j'avoue que je ne sais pas si j'ai bien tout compris...

1) Il a appliqué une couche primaire Parex Lanko (un produit liquide de couleur verte)
2) Il a appliqué par dessus une sous-couche d'étanchéité de la même marque (un enduit plus pâteux de couleur beige)
3) Il a appliqué, en adhérence avec ledit produit, ses bandes dans tous les angles.
4) Il a appliqué le même produit (sous-couche d'étanchéité) à nouveau par dessus, en seconde couche.

J'ai "bon" ou pas ?

Bon, je vois qu'effectivement ce n'est pas la seule malfaçon .. Prenez peut être contact avec l'Aamoi, il pourront peut être vous conseiller utilement.

En attendant, il serait peut être préférable de ne pas toucher au mur avant d'être bien conseillé sur les démarches à entreprendre .. les experts que vous avez vu, c'était ceux du constructeur ou peut être la D.O. ? en tout cas, sans doute plus amené à évaluer les dégâts à minima pour le constructeur au détriment du client .. pas besoin d'être expert pour voir que le travail n'a pas été fait dans les règles.

Sinon, chez Nurbo, c'était de la rénovation (les règles sont différentes pour une maison neuve), donc pas de placo hydro partout .. le placo hydro est de couleur verte et il n'y en avait que sur le grand côté de la baignoire.
La procédure est presque bonne :
1) Une couche de primaire d'accrochage (pas sûr que le primaire soit de couleur verte, la couleur verte que vous voyez sur les photos c'est la couleur du placo hydro)
2) une première couche d'étanchéité (jaune pour Parex lanko)
3) pour les angles, sur la première couche encore fraiche, appliquer la bande d'armature dans les angles
4) appliquer la deuxieme couche d'étanchéité en la croisant sur la première

C'était presque bon

Il y a d'autres produits similaires dans d'autres marques si vous ne trouvez pas celle-ci.

Merci Liz, pour toutes vos précieuses informations (j'en prends illico presto bonne note), vous êtes un amour !!! ;o)

Non, ce n'est pas la seule malfaçon malheureusement et je vous invite à aller voir quelques autres photos que j'ai postées ici...

Alors y'a des choses "visibles" où l'on pourra toujours nous dire : "Trop tard ! vous avez signé le PV de réception sans émettre de réserve !" (genre pour la longrine en hauteur à la place d'un linteau dans le garage) et d'autres, pour lesquelles ils ne pourront rien dire parce qu'ils s'agit bien de malfaçons ou vices cachés.

Vous avez raison pour le mur de la SdB, je ne vais pas y toucher pour l'instant (à me passer de baignoire pendant un bon moment), car ils seraient encore fichus de nous le reprocher !!! (assureur, experts et cie). Je vais retenter, au titre de la DO (oui) dans les règles de l'art, une énième déclaration de sinistre et l'on verra bien quel positionnement ils prennent... (mais quand j'entends de la part d'un assureur : "Mais Madame, vos gerces sur liteaux... pfff et quand bien même votre toiture s'affaisserait que ce ne serait toujours pas notre problème ! Pour que l'on intervienne, il faudrait que votre toit s'écroule carrément ! La garantie "dommages ouvrage" n'est pas une multirisques habitation Madame !") - ça fait peurrrrrrrrrr et ça donne et maintient le ton !!! :-(

Tout de même, on ne peut que constater que les désordres sont là, que les "postes" incriminés ne sont pas conformes à leur destination et qu'ils peuvent remettre en question la solidité de l'ouvrage (mais ce n'est que mon avis). Article je ne sais plus combien dont je me souviens.

Faut que je vérifie le CCMI et sa notice descriptive tiens pendant que j'y pense... Cela a bien un caractère OBLIGATOIRE les cloisons hydro dans les pièces humides hein ??? (Otez-moi d'un doute...)

En bref, dans l'ordre :

1) Je réitère une dernière fois auprès de l'assurance que nous avons en commun avec le constructeur (décennale constructeur (MFC) et dommages ouvrage client (nous)). C'est vrai que pour le coup, on a été un peu naïfs d'accepter de souscrire la même police d'assurance... On s'est pas posé de question au départ, on était en pleine confianceeeeeeee etc... bernés de A jusque Z nous avons été finalement (on apprend à nos dépends) pfff

2) S'ils persistent à ne rien vouloir entendre, c'est direct Avocat pour procédure judiciaire (expertise judiciaire jusqu'au procès). De toutes manières, c'est déjà ce que l'on comptait faire d'ici quelques temps pour le vide sanitaire vu que cela a été confirmé par écrit la malfaçon... (Ils se sont juste arrangés pour épargner l'assureur dans le cadre de la décennale en précisant que cela n'avait aucune incidence sur la dalle...).

Si l'on perd des plumes et du temps (c'est le risque), nul doute qu'ils devraient en perdre davantage non ?!

Je deviens complètement aigrie et parano moi avec tout ça !!! arghhhh (Le plus désolant après ce genre d'expériences malheureuses, c'est qu'ensuite on tend à mettre tout le monde dans le même sac, celui des : "incompétents")

Ca fatigue beaucoup mais j'ai pas envie de laisser passer sans broncher. Déjà qu'au départ, un an après la signature du contrat, le constructeur nous ont entourloupés de près de 10 000€ (augmentation de l'indice BT soit disant + 4500€ pour approfondissement des semelles de fondations payés directement au Maçon). Là, ça devient intolérable par accumulation des événements en fait... Il n'assume pas ses responsabilités le constructeur et bien évidemment qu'il est protégé par son assureur à notre détriment. Ce que je comprends moins, c'est que les experts couvrent aussi bien les conneries des sous-traitants...................

Navrée d'apprendre tout çà Andreane, rapprochez vous de l'Aamoi, ils sont de bon conseil et vous aiguilleront vers les procédures à engager, cela vous évitera de vous perdre dans le dédale de la justice française. Je crois qu'il y a une petite cotisation à payer au départ pour avoir accès à toutes leurs infos, mais cela vaut le coup car ils ont une grosse expérience en matière de CCMI.
Effectivement, n'y touchez pas pour l'instant à votre mur, c'est très ennuyeux, mais bon Commencez peut être par reconstituer un dossier avec tous la chronologie des faits et les démarches que vous avez entreprises (j'espère que vous avez pris des photos tout au long de la construction, cela vous aidera certainement, d'ailleurs peut être en avez-vous de la SdB lorsque le placo a été posé, si le placo était vert c'est de l'hydro, sinon faut voir ..) sinon il y a une législation précise à respecter en matière de construction neuve et on ne peut pas faire n'importe quoi .. tout comme ce que vous avez dû payer directement au maçon, cela a l'air louche, je pensais qu'avec un CCMI le prix était ferme et définitif, hormis les augmentations BT01, mais bon il y a plus calé que moi sur ce sujet.

je pense aussi que l' aamoi est la bonne (et la seule ) solution au vu de la quantité de soucis.