PER ou CUIVRE?

Cuivre sans réflexion

pareil cuivre, pas assez de recul pour le PER
c'est bete, ùais je pense que le cuivre se repart mieux et plus facilement

bonjour,
J'ai utilisé du PER pour de la rénovation il y a environ 5 ans pour le circuit eau et chauffage. Cà marche nickel juste une petite fuite au niveau d'un raccord qu'il a fallu resserrer. Je pense que c'est un système qui convient très bien aux bricoleurs, système très simple avec raccords rapides + nourrices, il faut juste s'arranger pour avoir acces aux raccords au cas ou un joint serait défectueux. Autre avantage, tu peux rajouter un autre tuyau très facilement par exemple pour alimenter ton lave-vaissele il se suffit uniquement un cuter un raccord en tè.
a +.

per et au chaude...changement de temperature donc dilatation...
prend du cuivre cet le mieux !

Je suis plutôt d'accord avec titibreiz. Dilatation, oui, mais le réglage se fait à lamise en service.

Bonsoir,

grouchy a écrit:

per et au chaude...changement de temperature donc dilatation...
prend du cuivre cet le mieux !

C'est bidon si les raccord sont bien fait, si c'est du retigrip de casto la il y a soucis

PER sans Hesitation

Reparation enfantine
Souplesse d'une future extension
Pas obliger de couper l'eau en cas d'intervention
Bon debit a diametre plus faible
pas d'entartrage
Si pose bien faite facilitée de remplacement

En fait le cuivre c'est pour la generation precedente des papy plombier

A+

perso
mon plombier chauffagiste met que de l'unipipe

il dis que c'est mieux au niveau des raccords , pas de dilatation, grantie 50 ans

il dis qu'il ne pose plus que ça et ça coute plus cher ( sans supplement pour moi )

en tout cas ça a l'air costaud

Et au niveau prix entre cuivre et PER, raccord compris ???? une idée du quel est le moins cher

bonsoir

Au niveaux prix je suis pas competent, car comme j'ai tout fait moi meme et que la soudure du cuivre et tout couper et couder a la bonne dim c'est pas simple.

Installation d'une arrivée d'eau pour les WC par un amateur en CU 1j
Installation de 2 vasque bain LV LL evier PER avec la pince 1/2j

Mais a mon avis au niveau prix ce doit etre quif quif

A+

Bonsoir,

De ce que mon constructeur m'a dit le PER est plus cher en terme de matériel mais plus rapide à monter, le cuivre demande plus de main d'oeuvre. Globalement le coût des deux installations s'équilibre (ce qui n'est pas dépensé en matériel pour le cuivre passe dans la main d'oeuvre).

Le problème du cuivre semble être les fuites au niveau des soudures qui finissent par se produire à la longue.

Le PER n'offre pas beaucoup de recul depuis le début de son utilisation en plomberie.

Bonjour

Un truc que j'avais oublie

Le per ne gele pas, du moins si il gele il n'eclate pas, car il peut se dilater et donc ne fuit pas

A+

Donc, dans mon VS, je passe plutôt du PER ?

on dit que le PER est bien pour une futur extension, mais par rapport au cuivre. Personnellement, je prefere voire un bout de cuivre courrir le long du plafond du sous-sol qu'un bout de plastique ...
pas bessoin d'une pose encastré pour le cuivre

D' ici mardi prochain, je serai de retour chez moi car en ce moment je suis en déplacement. J' ai fait faire deux devis, un pour l' installation en cuivre et un autre avec du PER. Ainsi je vous dirai une idée des prix.

A+

chouchou a écrit:

on dit que le PER est bien pour une futur extension, mais par rapport au cuivre. Personnellement, je prefere voire un bout de cuivre courrir le long du plafond du sous-sol qu'un bout de plastique ...
pas bessoin d'une pose encastré pour le cuivre

Ben si c'est peint tu verra meme pas la difference
si il est gaine il est plus isole et tu verra la difference au niveau du chq ou si ca gele ou si tu veux le remplacer

En plus a debit egal tu peux mettre un PERde diametre plus faible donc tuyaux plus petit donc plus discret

PER sans hesistation
sans vouloir contrarier frere gerala
puisque la lumiere est en lui et le partage du savoir l'anime
A+

Salut,

Perso, ça sera du PER sans hésiter !

Nombreux avantages sur le cuivre, facile d'entretient, pas d'entartrage, meilleure isolation, plus facile à poser, changement facilité qd il est gainé...

Bref, je ne lui voit que des avantages...

En plus il se fait discret qd il est sous la dalle carelage...

@+

Je ne regardais que le cuivre et je suis agréablement surpris de la mise en oeuvre du PER.

Je me demandais si le plancher ou le carrelage ne chaufferait pas vu le nombre de tuyau ?
http://jcmasse.free.fr/article.php3?id_article=216
J'ai aussi le cellier isolé qui n'a pas de radiateur, mais d'où partent tous les tuyaux. http://jcmasse.free.fr/article.php3?id_article=183

bonjour,

je croyais qu'on ne coulais plus rien dans la chappe maintenant ?

Bonjour,
A ce que j'ai pu lire sur le forum, et à partiur du moment ou cela est gainé il n'y a pas de soucis.

jcm a écrit:

A ce que j'ai pu lire sur le forum, et à partiur du moment ou cela est gainé il n'y a pas de soucis.

ok.
Ben merci

Attention à un petit détail au niveau de la mise en oeuvre, le raccordement est primordial, notament sur tous les équipements terminaux (robinets etc) et pas seulement dans la salle de bain, car le PER contrairement au cuivre n'est pas conducteur, il va donc falloir évacuer une possible rencontre entre l'eau et l'électricité par les équipements.

Malgrès cela je force mon constructeur pour avoir du PER.

Pardon ... dans le post précédent il fallait lire Le raccordement des TERRES électrique.

bonjour

Oups il y a un truc que je n'ai pas compris
faut que je relie evier lavabos baignoire douche a la terre meme si c'est du PER
comme c'est pas conducteur, pas de terre

Non SI ?
A+

SV_ZX9R a écrit:

Donc, dans mon VS, je passe plutôt du PER ?

SV,
J'ai ça pour deux robinets de puisage, si tu peux attendre jusqu'au printemps prochain je pourrais te dire si c'est une bonne solution ou pas (gel)

Ben non ranchoman, je ne peux pas attendre..... je pose dans le VS dans les 3 mois.......

Alors si tu passes tout en VS, avantage au PER

Ce qui me gène avec le PE:
comment isoler les tuyaux pour éviter les pertes de chaleur?
Pour les traversé de dalle (du VS vers le RDC) je fait comment, raccord en coude à 90 puits monté en PER à travers un fourreau?

Tout comme le cuivre tu peuxr isoler les tuyaux avec des manchons en mousse.

Mes tuyaux PER gainés traversent directement la dalle et la chape où ils y sont scellés au mortier.
Le PER étant flexible tu le coudes directement.

Si je me sens courageux ce week end je peux jouer au reporter spéléo et te prendre un photo ?

JF : au contraire, le fait que ce ne soit pas conducteur est beaucoup plus dangereux :

Malgrès le fait d'utiliser du PER, l'eau est un excelent conducteur.

Donc un contact électrique à un endroit donné d'une installation avec de l'eau va se propager à tous les éléments utilisant l'eau, à forciori aux robinets eux mêmes.

Dans le cas du cuivre, qui est un excelent conducteur, le fait qu'il soit relié à la terre en quelques endroits proches des points de contact suffit à évacuer un éventuel courant de fuite.

Mais pour ce qui est du PER, si la terminaison (le robinet) n'est pas relié à la terre, c'est ton petit corps qui va absober le courant de fuite. Si ton installation est bien faite le courant que tu vas absorber avant disjontion n'est que de 30mA. Mais la fuite de courant peut venir de l'extérieur de ta maison avec un réseau d'eau isolé électriquement et donc tu n'est plus soumis à ton différentiel de 30mA.


A méditer.

esohm1 a écrit:

Bonsoir,

Le PER n'offre pas beaucoup de recul depuis le début de son utilisation en plomberie.

Et ben moi j'ai un certain recul !!
Je bosse dans le chauffage et les PER d'il y a dix ans sont une catastophe sur les réseaux de chauffage,étant porreux à l'oxygène,il se crée des boues dans les réseaux et bouches partiellement voir complètement les tuyauteries ainsi que les radiateurs!!
Si j'avais le choix je dirais cuivre!!
A l'heure d'aujourdh'ui tout le monde s'invente plombier alors c'est sûr qu'ils ne vont pas dire que le cuivre est mieux!! car les soudures demandent une certaine maîtrise....

Maintenant les PER ont évolués et possède apparemment une neveloppe qui évite ce phénomène...

bonjour

ils ont tous une barriere anti oxygene
de plus un reseaux de chauffage en circuit ferme est plus suceptible de favoriser le devellopement des micro organismes que les tuyaux d'aduction

mais tu as raisons le cuivre faut taquiner la soudure

A+

et pourquoi pas le cuivre pour le réseau de chauffage et le per pour le reste ?

SV_ZX9R a écrit:

Ben non ranchoman, je ne peux pas attendre..... je pose dans le VS dans les 3 mois.......

Salut,

D'après ce que j'ai pu voir dans des maisons encours réalisées par mon construteur, il n'y a que les arrivées d'eau ("puisage" si je me trompes pas dans les termes) qui arrivent par le VS. Pour le reste le PER courre sur la dalle béton avant que la chappe (pour le carelage) ne soit posée...

@+

Pour nous, tout en PER pas de cuivre (sauf le gaz)
On verra pour la durabilité......

Nicolas

Désolé de faire remonter ce vieux post, mais la question est d'actualité pour moi...
Je me réserve la plomberie (eau sanitaire, pas le chauffage). Je pense tout passer dans le VS. Il me semble que le PER est plus facile à mettre en place, mais je n'ai pas envie de tout refaire dans 10 ans...
Si il y d'autres avis...

Autre question : à quoi sert une nourrice ? Avantages ? Inconvénients ?

Et allez, tant que j'y suis : quel diamètre de PER ou de cuivre pour les différentes alimentations (robinets, wc, douche, machine à laver...)

Merci d'avance.

Idem pour moi, mêmes questions que MAtt ......

Le 1er qui à fait son choix préviens l'autre hein

On fait comme ça... Tu comptes commencer quand ?

Je dirais décembre voir janvier (en parallele avec les cloisons)

Zut, je risque de commencer avant toi...

Bonjour,

pour les diamètres, du 16/13 mm (ext/int) pour tous les appareils, ça permet de n'acheter qu'un seul rouleau de PER par couleur.

les nourrices, ben je voie pas comment faire sans, par contre, pensez à mettre une mini vanne à chaque départ, ça permet de fermer les circuits sans couper l'arrivée générale.

faites attention aux coudes, on ne peut pas dépasser un certain diametre de courbure, pour en avoir une idée, achetez un "guide tube équerre" ça vous donnera une idée de la courbure maxi...
pensez aussi à acheter une pince coupe tube, c'est super dur à couper sinon.

0live a écrit:

pensez aussi à acheter une pince coupe tube, c'est super dur à couper sinon.

J'ai su couper tous les miens avec un Cutter à lame neuve, au début j'avais hésiter à acheter la pince mais finalement, j'ai fait toute mon installation (ECS + chauffage) sans.

Merci Olive et celemat pour vos infos précieuses !
Pas bête, l'idée des vannes à chaque départ pour fermer les circuits.
Pour les courbures, bien vu aussi !

Celemat, pas de bavure, en coupant au cutter ?

bonjour

par contre mes nini vannes sont hors de prix et comme il en faut un paquet ben j'ai une seule maxivanne a la place.

A+

Matt a écrit:

Celemat, pas de bavure, en coupant au cutter ?

Absolument aucune, au contraire la découpe est nette et droite.

Pour les vannes, j'ai également opté pour des vannes un peu moins nombreuses.
En détail et de mémoire :
coupure ECS étage / coupure EFS étage
coupure ECS RDC / coupure EFS RDC
coupure départ radiateurs étage / coupure retour radiateurs étage
coupure départ radiateurs RDC / coupure retour radiateurs étage
coupure arrivée chaudière
coupure arrivée Ballon ECS

J'ai mis des nourices de 3 à 5 sorties pour distribuer les équipements (radiateurs ou robinets) sans y installer pour chaun d'eux des vannes.