Honoraire d'un architecte? (Aude)

Bonjour,
je précise que je suis nouvelle sur le forum et n'y connais pas grand chose...mais franchement, je trouve ça horriblement cher! c'est quand même 28% du budget!
Pour des travaux de construction ils prennent entre 8 et 14% pour une mission complète. Et le "ça dure depuis 2ans me fait tiquer aussi...

Bonsoir,
C'est curieux, ce cas est tellement habituel qu'il n'a fait réagir personne. En plusieurs semaines, personne n'a été réellement surpris de ces méthodes d'architectes. Révélateur non ?
Orage, si tout est déjà signé, vous n'avez malheureusement plus besoin des avis des forumeurs. Peut-être de prières ?
Un petit rappel au passage, un architecte ne fait pas de devis. Jamais. Il ne fait que des estimations qui peuvent être joyeusement dépassées sans aucune responsabilité pour lui.
Chère Atalante (du cadran?) en effet 7000 euros pour les plans d'une salle de bain, ça fait plutôt chérot mais si vous consultez un peu les anciens posts de ce forum vous verrez que ce genre de cas est fréquent.
A quand un CCMI pour les architectes ?

bonsoir,

427 lectures, je ne pense pas que les lecteurs trouvent ces tarifs "normaux" par rapport à ce qu'on voit habituellement mais comme dis ensuite : travail commencé depuis 2 ans, choix finalisés... à quoi servira de dire "c'est trop cher, change d'archi..."

par contre, je ne suis pas trop d'accord sur les "estimations joyeusement dépassées sans responsabilité", il y a des posts en ligne avec les textes en vigueur : si un budget est annoncé par le client l'archi doit le respecter ; quand le budget est fixé les devis présentés doivent coller à l'estimatif , mais çà n'est pas le cas sur ce post

Je ne comprends pas trop, tout le monde dit que c'est cher mais personne ne connait le temps passé par cet architecte.
Il a du faire des dossiers pour des demandes de subventions, entretiens avec l'ergothérapeute etc..
S'il suit correctement le chantier, il va passer souvent.
Il ne s'agit pas d'une simple salle bains mais de créer un espace fonctionnelle pour une personne handicapée.
En résumé , je ne sais pas s'il est cher ou pas cher.

Bonjour,
Ma réponse arrive peut être un peu tard.
Les honoraires de l’architecte me paraissent exagérés, mais c’est toujours la même histoire, personne achète un électroménager sans demander le prix, avec un professionnel c’est pareil.
Avant de passer une commande il faut être d’accord sur les honoraires et il est très recommandé tant pour le client comme pour le professionnel, la signature d’un contrat.
Les commandes orales sont toujours très ambiguës et les non-dits peuvent entrainer des surcouts non négligeables.

Merci de votre réponse. Ma soeur à Marseille va faire quelques travaux d'aménagement chez elle, après plusieurs devis auprès d'architecte, elle m'a dit que pour faire les plans il faut compter 5000 € environ + 10 pour cent pour le suivi du chantier. Heureusement qu'on a pris un archi car le menuisier s'est trompé sur la dimension d'un baie vitré.
Ah les artisans

bien sur qu'un architecte fait des devis!
et même d'ailleurs des fois il fait des contrats dans lequel sont détaillé les échéanciers de paiement etc... mais bon c'est pas une fois la salle de bain réalisé qu'il faut commencer à se poser des questions
et pour mémoire, mon patron architecte facture environ 45€HT l'heure pour ce type de mission et 12% du cout travaux sur un maison individuelle et sachez que le maçon compte 35€HT l'heure pour son ouvrier...
après on est la dans le cadre de marché privé et tout le monde (client comme architecte ) fait ce qu'il veut...

Bonjour
1/ C'est cher.
2/ c'est très cher.
3/ est ce en rapport avec le travail réellement fournis ? si il s'agit d'une étude complète, avec ergonomie, refmexion des pieces, etc et qu'il a fallut repenser l'interieur ... beh peut etre pas si cher que cela non ?

4/ il n'a pas fait que archi ? il a fait aussi de l'administratif non ? donc si vous en êtes satisfait, c'est plus important que de vouloir gagner 2000 euros. (ratio argent / travail / satisfaction).

ET depuis le temps qu'il travail dessus, ma fois.

Bonjour,
Non, un architecte ne fait pas de devis.
D'ailleurs comment le pourraît-il puisque ce n'est pas lui qui fournit la prestation du devis. C'est comme si avant une grosse réparation sur votre voiture, vous faisiez faire un devis par quelqu'un d'autre que votre mécanicien. Vous croyez que le mécano se sentirait engagé par ce devis ?

Un architecte fait des estimations plus ou moins exactes sur les postes de la construction et cela s'arrête la.
Si, pour obtenir votre contrat, il a intérêt à minorer un peu les montants, il le fera. Lorsque les vraies factures arriveront, vous aurez droit à des tas d'explications sur le prix du gas-oil, votre terrain qui est humide, le maçon qui est tombé malade et qu'il a fallu remplacer en urgence par un autre plus cher, etc...

Le seul vrai devis qu'un architecte peut vous fournir, c'est sur ses honoraires et encore, il ne s'agit pas d'un montant fixe en général.

Pardon si je me suis mal exprimé, mais je parlais évidemment du fait que l'architecte fasse un devis sur son propre travail!
Pour ce qui est des plus-value, je crois qu'on oublie bien souvent celle qui sont du fait du maître d'ouvrage qui n'a pas bien définit son programme...

OK Cyrilo, moi-même je répondais plutôt sur la totalité du projet et non sur les honoraires seuls.
Ceci dit, ce forum et bien d'autres fourmille d'exemples de clients qui ont peaufiné leur projet en fonction des prévisions de budget de l'archi et qui se retrouvent complètement coincés lorsque les devis sont explosés par les intervenants.

Et l'archi, dans ce cas ne risque absolument rien. Il vous dira au mieux qu'il est désolé mais que cela n'est pas de sa faute. Débrouillez-vous. Par contre, ses honoraires qui eux sont indéxés sur les factures réelles, augmentent avec. Un comble !

Il y a un poste où l'archi est irremplaçable, c'est pour le dessin du projet, pour le coup de crayon qui surpasse sans problème le design (ou plutôt l'absence de design) d'un projet de constructeur.
Mais pour tout le reste, (dossier PC, consultations des entreprises, suivi de chantier, réception...) on a intérêt à se passer d'un archi.
A 12% il est déjà 50% plus cher qu'un maître d'oeuvre à 8% pour exactement la même prestation.

Le suivi de chantier, pour un maître d'oeuvre, c'est sa raison d'être. Pour un archi, c'est une corvée mais c'est ce qui lui rapporte le plus.

Rosalinde a écrit:

A 12% il est déjà 50% plus cher qu'un maître d'oeuvre à 8% pour exactement la même prestation.

Le suivi de chantier, pour un maître d'oeuvre, c'est sa raison d'être. Pour un archi, c'est une corvée mais c'est ce qui lui rapporte le plus.

On touche là un des problèmes majeur de ce métier !
Un archi est souvent très au dessus de la norme niveau design mais, c'est avant tout un maitre d'oeuvre.
Hors on en vient à estimer qu'il faut prendre l'archi pour le plan et le MO pour la réalisation. C'est ballot.

SI on revient sur le theme du post, à priori l'archi ayant fait bien plus qu'un "simple" coup de crayon, le coté élevé de sa rémunération est discutable.
Mais pour un projet complet, oui, le fait que les honoraires augmentent avec le prix est pour moi insuportable.

A+ / Lan

@Rosalinde
Tout ce qui est excessif est dérisoire, c'est pas de moi, c'est de Talleyrand et c'était un homme avisé.
Si vos interventions sur les architectes se limitent à un dénigrement pur et simple, merci de créer directement un post-it, y déverser une bonne fois pour toute votre bile. Personnellement je serre les dents à chacun de vos post, un vous dites des bêtises il y a une multitude de recours possibles, à tous les stades, les honoraires dans 90% des cas sont forfaitisés, renseignez vous avant de balancer sur un ton définitif des contre vérités, deux vous avez peut être eu une expérience douloureuse, et ayant lu vos autres post je ne sais que penser de vos dires.
Maintenant comme dans toutes corporation, il y a des nullos dans les proportions usuelles, et sur un forum on y vient souvent quand ça coince, non ? Merci de tenir compte des gens qui travaillent honnêtement, avec passion, sans chercher obligatoirement à escroquer leur clients. Votre démarche serait plus pertinente si vous donniez un mémento, ou du moins des pistes pour trier le bon grain de l'ivraie. On est sur un forum d'entraide, pas sur lesarchitectessontbidons.com !

Je connais un architecte à 8 % et un MOE à 12 %
Ca contredit un petit peu ce qui s'est écrit plus haut.

Bonsoir,
En participant à ce post mon intention est précisément d'apporter une forme d'entraide aux autres forumeurs, un témoignage basé sur du vécu, d'apporter un point de vue parmi d'autres. Ce n'est pas de faire grincer des dents qui que ce soit.

Ce que je rapporte, je suis sûr que vous le voyez encore plus tôt que moi. Il y a des archi honnêtes ? J'espère bien ! Une majorité ? Je le crois volontiers. Mais les quelques-uns qui restent sont très "visibles" et ce sont ceux-là qui crééent les situations invraissemblables que l'on peut lire au fil des forums.

Pourquoi vous sentez-vous solidaire de ces abuseurs de confiance. C'est par corporatisme ? Le problème est bien là : Vous (les archi en général) les détectez comme brebis galeuses mais vous les soutenez.
Malheureusement ils ne liront pas ces posts, ce ne sont pas des passionnés qui se tourmentent dans des forums, ils siègent plutôt dans les CROA...

Pour un particulier, je ne vois pas de multiples recours possibles en cas de litige. Si l'archi refuse tout arrangement, ce ne sont pas les commissions des CROA qui seront de grande utilité pour le particulier. Ce dernier y sera systématiquement présenté comme un indécis dans son projet, adversaire des architectes.
Quel autre recours à part le tribunal ?

C'est pour ça que si je peux éviter de futurs déboires à quelqu'un en témoignant, un tel forum avec ses points de vue variés est bien utile à tous.

Bonjour,

Le problème n'est pas d'avoir un archi honnete, professionnel ou pas cher.
Le problème est d'avoir une relation de confiance.
L'argent étant tout de même le moteur du monde, à partir du moment ou on peut avoir le sentiment que la situation est mal maitrisée, ou échappe au contrôle, alors revient au premier plan le domaine financier.
(je parle bien de sentiment notion on ne peut plus vague !)

Ensuite en ce qui concerne le sujet du post, mon avis est simple, cette rémunération est plus que méritée puisque'elle s'appuie sur un partage de volontées.

Le problème principal auquel aucun archi n'a été capable de me répondre est le "flou" de la rémunération. malheureusement cet aspect n'est jamais posé suffisement clairement. (quand je vais au supermarché, je trouve normal d'acheter ma tomate à 10 euros le Kg parce que c'est écrit alors que je vais m'offusquer du prix si au marché on m'annonce 14 euros pour 2 kg.
- c'est la théorie de la Grenouille de Charpak, malheureusement toujours vérifiée.

Qu'il soit en % est normal et logique (encore que une grosse maison est plus simple à concevoir qu'un petit studio)
Que l'archi soit payé pour chaque étape de son travail est plus que justifié.
Qu'un archi soit payé plus qu'un MO est aussi une évidence absolue, on ne parle pas de la même prestation loin s'en faut.

MAIS, le problème est que j'en viens à faire plus confiance en un maitre d'oeuvre qui va me parler chiffrre, mécanique, poids, etc qu'à un archi qui va me faire "rever" sur les possibles.
MAIS le rêve a un cout, donc si le rêve se réalise, alors le coût est justifié.
Je maintient que s'il est normal et logique que la rémunération soit en % du projet initial, je suis très gené que le montant défini puisse évoluer en fonction des "surcouts" eventuels. C'est pour moi une double punition.

Les archis font un travail formidable, mais ils défendent très mal leurs qualitées d'archi puisqu'on les mets en concurrence avec des MO.
Le problème est là. Un archi est un MO, mais il mets en avant son coté "noble" de créateur. hors, à la fin la seule chose qui va cimenter le projet est l'aspect monétaire.

vaste débat sans fin.

D'accord avec archi-masqué (pourquoi masqué d'abord!)
Tout d'abord sachez que en temps passé le dessin d'esquisse c'est moins de 5% du travail de l'architecte donc si vraiment ils aimaient pas le reste, je pense qu'ils changeraient de métier.
De la à dire que tous les architectes sont doué sur un chantier, j'en suis pas la (surtout les femmes mouhahahahaha)!
Plus sérieusement, l'archi travaille par phase si il estime votre maison à 200 000e par exemple à l'esquisse et qu'au avant projet il est à 250000€ non justifiable par des demande supplémentaires de votre part, il doit revoir sa copie jusqu’à rentrer dans enveloppe et vous ne payez pas sont avant projet tant que c'est pas le cas!
Maintenant, un autre sujet qui n'est jamais abordé, c'est que maître d’ouvrage c'est aussi un métier! Et même si c'est un amateur qui s'en charge, ces résponsabilités, droits et devoir sont clairement définit et que si on se fait enfler parce qu'on est pas au courant, faut pas s'en prendre à celui qui nous a enflé!

cyrilo a écrit:

D'accord avec archi-masqué (pourquoi masqué d'abord!)

Moi j'aime bien, c'est clair, net et cela laisse une bonne dose de second degré derriere - rien n'est figé.
Un vrai travail d'Archi quoi !

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour,
Le problème principal auquel aucun archi n'a été capable de me répondre est le "flou" de la rémunération.

Je comprends pas bien cette histoire de flou.
Dans le cadre d'un contrat de maîtrise d’œuvre privé les prix sont libres pas flous. C'est la loi du capitalisme qui s'applique et le prix est le résultat d'une négociation entre le maître d'ouvrage et son architecte.
Le maître d'ouvrage cherche le prix le plus bas par rapport à son exigence de qualité. L'architecte cherche le prix le plus haut tout en ne faisant pas fuir son client chez la concurrence.

Bonjour
Moi ce que je ne comprends pas c'est pas "ah bah 8% ca va, 12% c'est trop , surtout si on compare à ceci cela..." etc. parce que tout cela, on est au courant avant et on peut aller voir ailleurs si le % nous parait trop onéreux
Ce que j'aimerais bien comprendre c'est s'il y a une réglementation qui dit :
-honoraires de l'archi au pourcentage de quelle surface ? habitable ? SHON ? SHOB ? (je sais depuis le premier mars 2012 tout a changé mais je suis dans un cas préalable à cette date)
-honoraires de l'archi HT ou TTC, au pourcentage du montant HT ou TTC de la réalisation ?
la dessus je ne vois rien de bien "décrit" et "écrit"
A moins que vous ne puissiez m'aider
Merci

Avant il y avait des barèmes un peu plus clair je crois mais il me semble que c'est à cause de réglementations européennes qu'ils ont été interdit...
je ne comprends pas bien la question:"honoraires de l'archi au pourcentage de quelle surface ? habitable ? SHON ? SHOB ? "; les honoraires n'ont généralement rien à voir avec la surface.
En générale on parle de X % du cout des travaux, en HT les deux ou en TTC les deux ça revient au même. Pour avoir une idée du cout de sont projet il faut donc rajouter le cout des éventuelles études supplémentaires, des taxes et raccordements, et du terrain.
Enfin je précise que le mode de calcul des honoraires, le détails des échéances, etc... est librement négociable en droit privé et peut être (doit être!) inscrit dans un contrat...

bonjour,

stheto a écrit:

Moi ce que je ne comprends pas c'est pas "ah bah 8% ca va, 12% c'est trop , surtout si on compare à ceci cela..." etc. parce que tout cela, on est au courant avant et on peut aller voir ailleurs si le % nous parait trop onéreux
Ce que j'aimerais bien comprendre c'est s'il y a une réglementation qui dit...

non, pas de reglementation, en France les prix sont libres pour les archis comme pour les garagistes, les coiffeurs, les electriciens, les fleuristes...

Bonjour et merci de vos réponses
je m'explique quand je parle de surfaces car, c'est vrai, je n'ai pas été très clair !
En fait au début du projet, "bonjour monsieur l’architecte, nous voudrions une maison comme ci et comme ça, et dont la surface fait environ 200m2 puisque vous venez de nous dire que le coût à la construction serait de 1600 euros/m2 donc partons sur 1600/m2*200m2, hé hé hé !
et donc ça rentre dans notre budget !!!!
oui mais voilà, il ne nous avait pas précisé que 1600 euros c’était HT et nous, c... que nous sommes, avons signés sans y regarder à deux fois le contrat seulement quelques semaines ou mois plus tard, alors forcément , budget maison augmenté de 19.6% (sans compter le reste dont je n'ai pas assez de place pour parler ici)
Voilà pourquoi je parlais de surface
CQFD
Par ailleurs lorsque l'architecte vous annonce un prix (estimatif, j'entends bien, de construction), doit-il ou est-il "sympathique" de sa part d'intégrer les taxes raccordement, mises au réseau, taxes d'urbanisme et j'en passe et des meilleurs ?
Merci

stheto a écrit:

lorsque l'architecte vous annonce un prix (estimatif, j'entends bien, de construction), doit-il ou est-il "sympathique" de sa part d'intégrer les taxes raccordement, mises au réseau, taxes d'urbanisme et j'en passe et des meilleurs ?
Merci

il n'y pas vraiment de règle à ce sujet, à vous de bien faire attention.
Pour le coup du HT ou pas HT, peut-être vous êtes vous fait pigeonner mais il est vrai qu'un architecte parle constamment HT avec ses entreprises (notamment parce qu'en réno le taux de TVA est différend) et que du coup pour lui, ça a put paraitre évident...
Bilan, il faut toujours bien prendre le temps de lire son contrat!

cyrilo a écrit:

D'accord avec archi-masqué (pourquoi masqué d'abord!)

Parce que mon carnet de commande est plein et je viens ici incognito !

Pour être sérieux deux seconde, le forum est un super outil pour moi ! Je peux me forger une idée bien plus précise des attentes des particuliers, et répondre à celles-ci, c'est un fantastique baromètre pour les pros du bâtiment, et donc vu le service rendu, je contribue sans aucune attente de retour, et donc je reste totalement anonyme. Sinon j'aimais bien le concombre masqué comme BD, ça me conviens parfaitement !

cyrilo a écrit:

Tout d'abord sachez que en temps passé le dessin d'esquisse c'est moins de 5% du travail de l'architecte donc si vraiment ils aimaient pas le reste, je pense qu'ils changeraient de métier.

Suivant mon rythme personnel, à savoir environ 200 h/mois, je devrai me limiter à 10 heures mensuelles de conception pure ! Bigre... Selon moi c'est totalement insuffisant. Sur un mois nous faisons plus de 30 heure chacun sur de la conception (si possible créative), et je ne parle pas des heures de recherche de matériaux, ou de techniques diverses. Maintenant il y une infinité de pratiques de l'architecte, nous nous sommes dans un créneau relativement "haut de gamme", nos prestations sont assez chères, nous suivons nos chantiers, où nous torturons à loisir les artisans (pour leur plus grand plaisir, car nos chantier "roulent", et quand ils viennent ils savent qu'ils ne vont pas perdre leur temps), et au final on sort des bâtiment avec des ratios très corrects. Par contre, nous ne sommes pas des "rapides", on dessine tout, un projet de maison c'est 5 à 6 formats A1, un carnet de détail de 15 à 20 pages et un CCTP bien renseigné et une tonne de paperasse. On passe les projets à la moulinette autant de temps que nécessaire. En trois ans sans réseau (on travaillait dans des grosses agences), on s'est construit une clientèle qui nous recommande, et nous commençons à toucher maintenant des programmes assez sélectifs. Nous sommes plusieurs dans notre réseaux d'amis à fonctionner de même, à savoir exigence, rigueur et créativité, on ne regrette pas ce choix !

cyrilo a écrit:

De la à dire que tous les architectes sont doué sur un chantier, j'en suis pas la (surtout les femmes mouhahahahaha)!

I'm Loulou Nicollin and I approve this message !


Après pour le reste, travailler avec les particuliers pour un archi c'est un "métier", moi les plans "oups c'était en HT", ça me fait vomir, on fait des tableau en TTC pour les clients c'est la base, et pour les taxes diverses, on en informe le clients, c'est une évidence, il faut pour le bien de tout le monde qu'il y ai une parfaite transparence financière et de vraiment défini, sinon on part au crash (vécu quand je travaillais pour d'autres...).

Bonsoir, Eh bien, que de réactions...

LAN-FM-LUD a écrit:

Le problème est d'avoir une relation de confiance.

Oui, c'est même dans le code de déontologie des archis (art.38). Mais que se passe-t-il si ce n'est pas le cas ? Rien.

Citation:

Qu'un archi soit payé plus qu'un MO est aussi une évidence absolue, on ne parle pas de la même prestation loin s'en faut.

Eh bien non, je crois au contraire que la prestation est la même. Dès que l'archi a fini ses dessins, il acte en tant que maître d'oeuvre et plus comme archi. Donc pourquoi une sur-rémunération ?

Citation:

même si c'est un amateur qui s'en charge, ces résponsabilités, droits et devoir sont clairement définit

Il faudra citer où trouver ces infos alors. Un particulier qui construit n'a jamais tout ça en tête avant de commencer. N'oubliez pas qu'une famille qui construit, c'est bien souvent le seul projet de sa vie. Un archi fait ça à longueur d'année. Vous pensez que les rapports sont équilibrés et qu'il n'y aurait pas d'obligation de conseils pour ce dernier ?

Citation:

et que si on se fait enfler parce qu'on est pas au courant, faut pas s'en prendre à celui qui nous a enflé!

Ouais... Euh...curieuse conception de la mission d'un archi, avec de tels arguments on comprend mieux les pratiques des archis en effet.

Une règlementation trop claire a toujours été combattue par les archis. Dieu sait pourquoi. Un exemple ? Il y a une dizaine d'années, il avait été question de créer une sorte de CCMI pour encadrer les archis, comme cela avait été fait en 90 pour les constructeurs. Il y aurait eu des contrats encadrés et des contrats libres. Tout cela est bien vite tombé dans l'oubli grâce au lobbying du CNOA.
Alors, que quelques archis passionnés et honnêtes participent aux forums, c'est déjà quelque chose mais il y aurait du ménage à faire dans cette profession qui produit des clients frustrés tous les jours. Pourquoi établir une relation de force au lieu d'une relation de confiance ?

Archi-Masqué a écrit:

... et pour les taxes diverses, on en informe le clients, c'est une évidence, il faut pour le bien de tout le monde qu'il y ai une parfaite transparence financière et de vraiment défini, sinon on part au crash (vécu quand je travaillais pour d'autres...).

J'approuve ton argumentation, mais j'émets des réserves sur ce chapitre là.
Les taxes sont totalement différentes selon le lieu où on fait construire, et chaque commune a ses propres barêmes.
Sincèrement, je ne pense pas qu'un archi soit très au fait de la fiscalité, c'est déjà très très compliqué pour un comptable.
Et il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte pour le calcul des taxes que même si j'étais archi, je ne m'aventurerai pas à donner des chiffres!

Je pense que la volonté d'être totalement transparent est reelle, mais il y a des aptitudes propres à chacun qui fait qu'on ne l'est pas forcément.
Et ce n'est pas forcément une volonté manifeste de vouloir pigeonner son client

oxo a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

... et pour les taxes diverses, on en informe le clients, c'est une évidence, il faut pour le bien de tout le monde qu'il y ai une parfaite transparence financière et de vraiment défini, sinon on part au crash (vécu quand je travaillais pour d'autres...).

J'approuve ton argumentation, mais j'émets des réserves sur ce chapitre là.
Les taxes sont totalement différentes selon le lieu où on fait construire, et chaque commune a ses propres barêmes.
Sincèrement, je ne pense pas qu'un archi soit très au fait de la fiscalité, c'est déjà très très compliqué pour un comptable.
Et il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte pour le calcul des taxes que même si j'étais archi, je ne m'aventurerai pas à donner des chiffres!

Je pense que la volonté d'être totalement transparent est reelle, mais il y a des aptitudes propres à chacun qui fait qu'on ne l'est pas forcément.
Et ce n'est pas forcément une volonté manifeste de vouloir pigeonner son client

Je ne suis pas fiscaliste bien sûr, je ne fais pas le calcul, mais j'alerte sur ce point, et me renseigne sur les taxes de raccordement, il faut 1/4 heure pour réunir les infos. Sinon pour le calcul des taxe type TLE/TDENS/TDCAUE avec taxe-enligne, le calcul est vite fait, il faut bien sûr conforter pas la suite, mais en 10mm supplémentaire on sait à peu prêt à quelle sauce on va être manger

Rosalinde a écrit:

Ouais... Euh...curieuse conception de la mission d'un archi, avec de tels arguments on comprend mieux les pratiques des archis en effet.

Nul n'est sensé ignorer la loi!
ce que je veux dire par la , c'est qu'un maitre d'ouvrage a des droits et des devoirs qui sont plus ou moins clairement définis et que ce n'est pas de la responsabilité du maître d’œuvre d'informer (voir de former) le maître d'ouvrage.
SI ce n'est pas de responsabilité, ça reste évidemment du bon sens qu'il doit assister sont maître d'ouvrage. Mais celui-ci est entièrement responsable de ses propre conneries!
Tout ça pour dire que la ritournelle "c'est la faute à l'architecte!", elle me fatigue un peu...

Archi-Masqué a écrit:

Suivant mon rythme personnel, à savoir environ 200 h/mois, je devrai me limiter à 10 heures mensuelles de conception pure !

J'ai pas dit de conception, j'ai dit d'esquisse...

[quote="Rosalinde"]

Eh bien non, je crois au contraire que la prestation est la même. Dès que l'archi a fini ses dessins, il acte en tant que maître d'oeuvre et plus comme archi. Donc pourquoi une sur-rémunération ?

[quote]

D'abord en terme de qualité , la prestation n'est pas forcement la même.
donc d'accord avec vous, à prestation égale tarif égal.
Ensuite, la spécificité de l'archi c'est le dossier de permis de construire (au dela de 170m²) pour laquelle il a dut faire de longue étude, et les études c'est pas gratuit.
Enfin l'assureur pro de la plupart des architectes rembourse bien en cas de litige, ça a aussi un cout!
Dans tout le cas, le tarif d'un architecte est librement négocié donc à vous de voir ce que vous êtes prêt à payer...

Rosalinde a écrit:

Une règlementation trop claire a toujours été combattue par les archis. Dieu sait pourquoi. Un exemple ? Il y a une dizaine d'années, il avait été question de créer une sorte de CCMI pour encadrer les archis, comme cela avait été fait en 90 pour les constructeurs. Il y aurait eu des contrats encadrés et des contrats libres. Tout cela est bien vite tombé dans l'oubli grâce au lobbying du CNOA.
Alors, que quelques archis passionnés et honnêtes participent aux forums, c'est déjà quelque chose mais il y aurait du ménage à faire dans cette profession qui produit des clients frustrés tous les jours. Pourquoi établir une relation de force au lieu d'une relation de confiance ?

Je suis pas trop d'accord avec ça.
La spécificité de l'archi par rapport à un CCMI, c'est de s'adapter au besoin du client. Et ça, ça passe aussi par la forme que prend le contrat qui les relit...
Ensuite il y a un contrat type sur le site de l'ordre que l'on peut prendre comme base et adapter à ses besoins.
Dans tous les cas le contrat est le fruit d'une négociations entre les partis.
Enfin en ce qui concerne les clients frustrés, je n’ai pas de statistique, mais il ne me semble pas aussi nombreux que vous voulez le croire...
et puis peut-être que cette frustration que vous évoquez, qui selon vous est dût à l'architecte, ne peut elle pas avoir d'autre origines? par exemple le fait d'avoir depuis son enfance rêver d'être propriétaire d'une maison sensationnel et de se retrouver dans un petit truc mal fichu parce qu'on a pas les moyens de faire mieux?
Je veux pas dédouaner complétement les archis, il y en a des mauvais, mais construire sa maison c'est pas anodin, c'est se projeter sur 20 ou 30 ans, se fixer, se caser et c'est frustrant!

Archi-Masqué a écrit:

oxo a écrit:

Archi-Masqué a écrit:

... et pour les taxes diverses, on en informe le clients, c'est une évidence, il faut pour le bien de tout le monde qu'il y ai une parfaite transparence financière et de vraiment défini, sinon on part au crash (vécu quand je travaillais pour d'autres...).

J'approuve ton argumentation, mais j'émets des réserves sur ce chapitre là.
Les taxes sont totalement différentes selon le lieu où on fait construire, et chaque commune a ses propres barêmes.
Sincèrement, je ne pense pas qu'un archi soit très au fait de la fiscalité, c'est déjà très très compliqué pour un comptable.
Et il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte pour le calcul des taxes que même si j'étais archi, je ne m'aventurerai pas à donner des chiffres!

Je pense que la volonté d'être totalement transparent est reelle, mais il y a des aptitudes propres à chacun qui fait qu'on ne l'est pas forcément.
Et ce n'est pas forcément une volonté manifeste de vouloir pigeonner son client

Je ne suis pas fiscaliste bien sûr, je ne fais pas le calcul, mais j'alerte sur ce point, et me renseigne sur les taxes de raccordement, il faut 1/4 heure pour réunir les infos. Sinon pour le calcul des taxe type TLE/TDENS/TDCAUE avec taxe-enligne, le calcul est vite fait, il faut bien sûr conforter pas la suite, mais en 10mm supplémentaire on sait à peu prêt à quelle sauce on va être manger

Il a raison, il me l'a prouvé en MP...
Et il m'a mouché!

Merci a toi

cyrilo a écrit:

Enfin en ce qui concerne les clients frustrés, je n’ai pas de statistique, mais il ne me semble pas aussi nombreux que vous voulez le croire...

J'ai fait un sondage chez moi : 100 % de ceux ayant confié une mission complète à un archi en sont au minimum mécontent, en général en procès...

C'est donc très fort de ce sondage que nous avons décidé de . . . passer par un archi.


A+/Lan.

Pour le lien bien pratique : h..p://www.taxe-enligne.fr
Enjoy, un joli tour de France fiscal !

LAN-FM-LUD a écrit:

cyrilo a écrit:

Enfin en ce qui concerne les clients frustrés, je n’ai pas de statistique, mais il ne me semble pas aussi nombreux que vous voulez le croire...

J'ai fait un sondage chez moi : 100 % de ceux ayant confié une mission complète à un archi en sont au minimum mécontent, en général en procès...

C'est donc très fort de ce sondage que nous avons décidé de . . . passer par un archi.


A+/Lan.

Je cherche des statistiques sur le sujet mais, mais j'en trouve pas!
En tous cas je serait curieux de savoir sur quoi portent ces litiges.
Tout ce que je sais, c'est que selon les chiffres de la MAF (mutuelle des architectes français), l'assureur qui assure quelque chose comme 90 ou 95% des archis, statistiquement, un archi aura 1 voir 2 litiges (avec procédure et bataille d'assurance j’entends) dans sa carrière!
J'aimerai biens savoir ou c'est chez toi!

Bonjour,

Aucune idée !!!
et je n'en ait que faire, en fait les 3/4 m'ont parlé de dépassement de budget ou d'archis qui ne s'invstissent pas (assez) dans le travail ou d'abonné absent en cas de litige.
Bref, que des choses "standard" dans le cadre d'un projet.

Mais vu les montants qui sont quel que soit le budget élevé et l'investissement affectif, on retombe toujours sur le même point. La perception du prix est plus un facteur affectif que mathématique.

C'est aussi pour cela que mon dialogue avec l'archi retenu n'est en premier que financier. Il me parle projet, je lui répond euros.
L'affectif ne viendra que trop vite.
Et le prix sera obligatoirement justifié et juste puisqu'on sera en accord.

cyrilo a écrit:

J'aimerai biens savoir ou c'est chez toi!

J'habite sur la terre !

En ce moment je suis en Af du Sud.
Ma banque dans le 33
le coeur dans le 29
les racines dans le 44.
Mes diplômes dans le 44, 22 et le 69.
Tiens au fait il faut que je fasse des photos, ils ont des maisons dans ce pays, c'est à mourir de jalousie !

LAN-FM-LUD a écrit:

Bonjour,

Aucune idée !!!
et je n'en ait que faire, en fait les 3/4 m'ont parlé de dépassement de budget ou d'archis qui ne s'invstissent pas (assez) dans le travail ou d'abonné absent en cas de litige.
Bref, que des choses "standard" dans le cadre d'un projet.

Mais vu les montants qui sont quel que soit le budget élevé et l'investissement affectif, on retombe toujours sur le même point. La perception du prix est plus un facteur affectif que mathématique.

C'est aussi pour cela que mon dialogue avec l'archi retenu n'est en premier que financier. Il me parle projet, je lui répond euros.
L'affectif ne viendra que trop vite.
Et le prix sera obligatoirement justifié et juste puisqu'on sera en accord.

C'est une de mes premières phrases "préfas" lors d'un premier contact : "vous savez que si on fait affaire, on va principalement parler d'argent, du notre et surtout de tout celui que va vous faire dépenser ?"

Bonjour a tous une alternative au Architecte et un autre professionnel le DESSINATEUR en Batiment.
pour les avant projet de toute surface, dossiers administratif pour les permis ou declaration ........
Il sont aussi la pour renseigner sur la reglementation de votre futur terrain.
Si vous ne depasser pas les 170 m² de surface de plancher c'est bien souvent moin cher qu'un archi.

BLANC céline a écrit:

Bonjour a tous une alternative au Architecte et un autre professionnel le DESSINATEUR en Batiment.
pour les avant projet de toute surface, dossiers administratif pour les permis ou declaration ........
Il sont aussi la pour renseigner sur la reglementation de votre futur terrain.
Si vous ne depasser pas les 170 m² de surface de plancher c'est bien souvent moin cher qu'un archi.

Tout comme l'alternative à l'automobile, on peut s'acheter une voiture à pédale.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le fait que ce soit bien moins cher qu'un archi. Je connais 3 archis qui font un dossier PC pour moins de 1500€ TTC assurance comprise, dont un à moins de 1000€.
Je pense également qu'un archi est un peu plus pointu qu'un simple dessinateur.

oxo a écrit:

d'accord sur le fait que ce soit bien moins cher qu'un archi. Je connais 3 archis qui font un dossier PC pour moins de 1500€ TTC assurance comprise, dont un à moins de 1000€.
Je pense également qu'un archi est un peu plus pointu qu'un simple dessinateur.

HOUUUUUUUUU méchant...
Alors là tu tapes fort du premier coup !

a pa bien !

LAN-FM-LUD a écrit:

oxo a écrit:

d'accord sur le fait que ce soit bien moins cher qu'un archi. Je connais 3 archis qui font un dossier PC pour moins de 1500€ TTC assurance comprise, dont un à moins de 1000€.
Je pense également qu'un archi est un peu plus pointu qu'un simple dessinateur.

HOUUUUUUUUU méchant...
Alors là tu tapes fort du premier coup !

a pa bien !

Danc les architectes ou les dessinateurs des sérieux et moins serieux exerce.mais un dessinateur sérieux peut être une solution pour un projet de maison individuelle