Supprimer Contrefiche entre panne faitière et pignon

bonsoir,

au vu de la portée, je dirais que non..... donnez l'entre axe de panne et la pente......

Ludovic.

Bonsoir Ludovic,

Merci pour votre réponse. Par contre qu'est-ce que vous appelez l'entre axe de la panne? Elle fait 5m de long, la contre fiche est scellée dans le mur à 90cm en dessous de la panne et elle est environ à 45°.

Cdlt,

Régis

Bonjour, l'entre axe que je vous demande est la cote à l'axe de la faitière jusqu'à l'axe de la 1ère panne intermèdiaire que l'on voit sur la photo.... donnez également le % de pente toiture.....

Ludovic.

Bonjour Ludovic,

Alors, je viens d'aller prendre les cotes. L'entre axe depuis la faitière jusqu'à la première (et seule) panne est de 2,10m. Au niveau de la pente du toit, si je ne me trompe pas dans mes calculs, j'ai une hauteur entre le sol et le haut de la faitière de 1,97m pour une largeur totale de 5,60m, ce qui doit faire une pente de toit de 35° (35,04° précisémment), soit une pente de 70% je crois, selon cette calculette http://p.rozet.free.fr/Pages_fr/calcul-toiture-pente-pignon.html

Comme je l'ai dit dans ma question initiale, mes combles sont tous petits.

Qu'en pensez-vous? Cette contrefiche, elle est absolument indispensable? Je me doute que les deux contrefiches sont pas là pour décorer et je veux pas faire de connerie en en enlevant une sans réfléchir aux conséquences...

Merci en tous cas,

Régis.

Alors avec un p'tit calcul rapide, même avec la contre fiche, votre faitière est de section insuffisante avec du 75/200, dans l'état actuel, il vous faudrait une retombée de panne de 25cm pour 7.5 d'épaisseur.....et y compris contre fiche....
sans contre fiche, il vous faudrait mini une panne de 10/28 ou 7.5/30.....

et sur les sections que je vous donne n'est pas additionné le poids plafond et isolation.... donc en dessous des sections nécéssaires pour votre charpente..
Sans contre fiche + plafond et isole 10/32



Ludovic.

Ok, merci pour toutes ces infos.. Donc selon vous, on ne touche à rien, c'est ça? Par contre, si je comprends bien ce que vous m'écrivez, la toiture est d'ores et déjà trop faible en section? (section de la faitière)? Savez vous s'il existe des solutions pour "renforcer" ou augmenter la section de la faitière (doublage sur chaque coté par exemple?) sans tout casser et tout refaire, parce que de ttes façons, mon budget ne suivra pas...

merci,

Régis

Je reviens vers vous parce que je viens de m'apercevoir que je me suis trompé dans les dimensions de mes pannes et de la faitière, elles ne font pas 200x75 mais 225x75, ce qui est plus standart comme dimensions.. Niveau résistance, on doit être un peu meilleur même si ça ne change surement pas catégoriquement les caractéristiques...? Un avis là-dessus?

merci,

Régis

bonjour
on s'en doutait ,moi j'ai regardé la panne en dévers ,c'est pas le pied!
gege

[quote="cap231"]Je reviens vers vous parce que je viens de m'apercevoir que je me suis trompé dans les dimensions de mes pannes et de la faitière, elles ne font pas 200x75 mais 225x75, ce qui est plus standart comme dimensions.. Niveau résistance, on doit être un peu meilleur même si ça ne change surement pas catégoriquement les caractéristiques...? Un avis là-dessus?

merci,

Régis



Non rien n'est bon, et du 75/225 non plus relisez ce que je vous ai écrit dans mon message précèdant, je vous y ai mis les sections qu'il fallait ou faudrait....

Si vous suspendez votre plafond avec l'isole avec ces pannes en place qui sont déjà faibles, cela va entrainer un cintre de l'ensemble, pour ma part il faudrait changer l'ensemble des pannes....

Ludovic

Merci pour vos réponses à tous les deux..

J'aurais aimé avoir les détails si possible quant à la solidité de ma charpente par rapport à la charge qu'elle doit supporter. Elle est couverte en ardoises naturelles (je compte 30kg/m²). L'isolation est composée de fibre de bois Holzflex Std Homatherm en 60mm (40kg/m3) posée entre les chevrons (je compte donc, ramené à la surface d'un panneau : 1,7kg/m²). La deuxième couche se compose de 140mm de laine de verre Isover GR32 en 140mm (le rouleau de 3,24m² fait 13,28kg soit 4,10kg du m²). Pour le placo, en 13mm, on est en gros à 10kg/m². Soit un total de 30+1,7+4,1+10 = env. 46kg/m², arrondi à 48kg/m² avec les fourrures et les suspentes.. Jusque là vous êtes daccords avec moi? De ce que j'ai pu lire, mais je suis très, très loin de m'y connaitre, ça ne me "semble" pas exagérément lourd, et je sais que je n'ai pas compté le poids des chevrons..

Du coup, quelles "devraient" être les sections pour supporter le poids de l'isolation plus placo? Est il possible de doublet ou renforcer la faitière ou les pannes pour assurer le tout?

Merci,

Régis.

Merci encore pour vos réponses

pas exagérément lourd...?

si j'vous donne un sac avec 48kg de pierre à porter pendant deux heures vous allez m'dire quoi....? combien cela donne en surface plafond au total...? et faite la multiplication, et vous saurez ce que vous rajoutez en charge permanente à votre charpente..... allez dites moi..!!!

Ludovic.

on a besoin de plans ,car on regarde rarement comme celui qui a son problème à résoudre,c'est ainsi,depuis toujours .j'imagine ton escalier à un quart tournant qui arrive tout tranquillement au droit du faitage ,avec 2 quarts tournants ,si c'est ton cas tu coupes rien .
et ton plancher ? raconte comment il est fabriqué .il y a surement un mur porteur quelquepart.
gege

Il y a 34m²... à 48kg, ça nous fait du 1632kg. Effectivement, ça fait du poids..

Je vais y refléchir, il faut de toutes façons que je trouve une solution pour pouvoir isoler sans tout casser et refaire une charpente..

Merci en tous cas pour votre collaboration fort instructive!

Régis

Pour Gégé94500,

Effectivement, l'escalier en quart tournant est une solution qu'on a envisagé cet après midi et ça devrait coller sans toucher à la contrefiche. Par contre, j'ai pas de plan sous la main, je vais essayer de faire un crobar détaillé d'ici demain si j'ai le temps..
Quant à la configuration, la maison est à peu près carrée (5m x 5,6m intérieur), les 4 murs (40cm en pierre) sont les murs extérieurs mais il n'y a pas de mur porteur ailleurs sous le plancher. Le plancher quant à lui est en cours de descente. Le plancher actuel est en lambourdes de 175 x 3,5 (oui, oui, 3,5cm d'épais) formant un solivage espacé tous les 35-40 cm. J'invente rien, c'est ce qui est en place et ça tient mais il n'y plus rien dans les combles. Par contre, quant on a achété, il y avait tout un tas de "********" d'entreposé et il y en avait lourd! Ca a tenu malgré tout.

Le futur plancher sera 30cm plus bas (j'ai 2,80m de hsp en dessous). Il sera composé de bastaings en 225x75 fixés via des sabots sur deux autres bastaings
fixés sur chaque mur en bout par tiges filetées scellées chimiquement (nombre et diamètre des tiges filetées restant à déterminer). L'escalier montera le long du mur pour déboucher pile au droit de la faitière..

Voilà en gros l'histoire.

Merci à tous pour vos réponses..

Régis

ton solivage est léger pour 5ml de portée, il te faudrait du 250 mini pour cette cote..... à 225 tu n'iras pas plus loin que 420 d'entre axe.....

tu es trop juste....

Ludovic.

bonjour
je pouvais l'écrire avant ,tes madriers sont tout à fait insuffisants pour le plancher.le 7.5x225 est toujours bon autour de 4m de portée, d'ou ma demande de plan ,il faudra voir l'ensemble du plancher ,escalier inclus .
je verrais bien du 10x25 tous les 0.50m et 2 côte à côte au milieu l'une reprenant la partie des solives coupées l'autre portant sa part de plancher.
on sait bien qu'une chambrette ne va pas peser bien lourd ,mais les normes sont là,tu en fais ce que tu veux ,si les sections te paraissent trop grosses.mais c'est sans garantie.
gege

Bonsoir à vous deux et merci pour les infos,

Pourtant plusieurs abaques donnent bien du 75x225 pour du 5ml, le tout dépendant de l'entraxe, en restant autour de 30 (40cm maxi) c'est pour cela que j'étais parti sur cette cote. Voir ce lien entre autre : http://www.infosconstruction[...]entraxe.htm

J'ai pas eu le temps aujourd'hui de faire un plan, je m'y mets dès que possible et je garde sous le coude le double madrier au milieu..

Merci encore,

Régis.

Bonjour ,

non Cap!! le tableau que tu as lu est pour un plancher leger.......

à ta place je travaillerais avec ce tableau là........

Plancher courant : Charges 120 + 120 kg/m²
Portées
en mm
----------------Entraxe 340 à 360 mm------Entraxe 400 à 420 mm-------Entraxe 495 à 515 mm

2500---------------------38 x 150------------38 x 175 - 50 x 150--------38 x 175 - 50 x 150

3000---------------63 x 150 - 38 x 175-------63 x 175 - 38 x 200--------63 x 175 - 38 x 200

3500---------------50 x 200 - 63 x 175-------50 x 200 x 75 x 175--------------63 x 200

4000---------------------63 x 200------------------75 x 200-------------------75 x 225

4500---------------------75 x 225------------------75 x 225-------------------75 x 250

5000---------------------75 x 250 -----------------75 x 250------------------100 x 250

5500--------------------100 x 250-----------100 x 250 - 75 x 280-------100 x 280 - 75 x 300

6000--------------100 x 280 - 75 x 300------100 x 280 - 75 x 300-------------100 x 300

bonjour
j'ai pensé à tes travaux ,dans le sens économique.
tu pourrais faire une ossature extra ,à la condition de placer un poteau au centre de la pièce,(ou presque au centre.)=
dans ce cas:
poutre unique de 5m, 7.5x22(poteau au milieu de la portée).
solive 6.5x16 de 5.60m.
on ne peut pas faire plus petit en section ,pour le volume que tu récupères ,ça serait mieux proportionné.
gege

Bonsoir et merci encore pour votre collaboration.

Pour les sections j'avais vu que c'était pour du plancher léger (120+50). J'ai actuellement 2m entre le plancher actuel de mes combles et le sol existant. je vais baisser de 30cm ce qui me fera 2,10 juste sous le faitage et rapidement j'aurai moins d'1,80m de hsp (dans mes combles donc) mais ça ne me dérange pas, la chambre sera petite mais c'est pas un souci. Du coup; comme elle sera petite, j'avais tablé sur cette section de bastaings car il n'y aura jamais ni comode, ni armoire ni rien d'autre que le lit vu le très très peu de place (l'esclier à lui seul en prend déjà pas mal). La seule chose qui chargera "un peu", je ferai des placards coulissant en rempants d'un coté pour des fringues. D'ou mon calcul avec ce sections, je me suis dit qu'un plancger léger le ferait, 170kg par m2 me semblait suffisant.

Quant à l'idée de mettre un poutre en dessous, Gégé, tu la vois bien à l'étage en dessous c'est ça? En fait, en dessous, il y a deux chambres plus ou moins équivalentes en surface avec des cloisons en placo donc pas facile d'insérer un poteau. Est-ce qu'en doublant le bastaing du milieu on gagne pas suffisamment en solidité?

Je vous mets un "schéma" de principe (c'est pas un plan) pour avoir une idée un peu plus précise de mon projet. Une question que je me pose (ça fait bcp de questions, je sais), le bastaing qui est le long de l'escalier va reprendre l'effort de plusieurs verticaux à lui tout seul, vous en pensez quoi?

Merci encore pour vos infos et suggestions toujours les bienvenues..

Régis

bonjour
on dit ce qu'il faudrait faire pour du travail correct ,après chacun fait ce qu'il veut.
je n'ai pas vu le plan pour placer un ou deux poteaux ,je poense que ce serait une bonne solution ,mais sur ce forum ,on a du mal à avoir tous les renseignements , et il faut donner des solutions quand même.
quand tu auras descendu le plancher de 30cm ,tes chambres seront à refaire ,je ne vois pas ou tu est gêné.
gege

Bonjour,

Excusez ma réponse tardive, j'étais débordé par le boulot. Après mure réfeflexion et pour na pas prendre de risques, je vais effectivement partir sur la solution évoquée par Gégé, à savoir poteau au milieu de la portée, de ttes façons il faudra refaire les cloisons en dessous donc autant y insérer un poteau. De cette façon ça sera plus sur..

Merci bcp en tous cas pour votre aide bien précieuse.

Régis.