Canalisations et odeurs

bouh j'me sens tout seul sur ce post , y a pas un pro dans le coin qui veut m'aider, non par ce que la .............

bonjour alex...

t'as aussi des glouglous dans les évacuations de la cuisine
moi itou.... mais on m'a dit que c'était "normal", de toute façon, je refait venir le plombier car cet été..... je vais encore habiter près des étangs de Palavas les flots (puelavase même ) , mais DANS ma maison ça sent tout pareil

je pense que le glou glou c'est par ce que l on a pas d'évent sur la canalisation.
par contre ce truc d'odeur m embete au plus au point car les odeurs s'en vont comme elles viennent..

Salut, J'vous rejoint dans la case "ca sent pas la rose chez moi", constructeur Maisons SIC.

Nous avons aussi des mauvaises odeurs de temps a autres; il apparait que les evacuations d eviers et sdb n ont pas ete collées mais juste emboitées...Peut etre une piste pour vous?
Apres en avoir collées quelques unes les odeurs semblent disparaitre, et reapparaitre dans les pieces ou les evacuations n ont pas encore ete collées. Le constructeur dit que ce n est pas de sa faute entierement, car il a detecté une légere pression dans les conduites et nous devrions avoir un siphon sur les VRD pour eviter cela...
Avez vous entendu parler de la necessité de ce siphon exterieur??

syphon , event enfin quelquechose qui débouche dans ou en dehors de la toiture, j en perd mon latin
un pro? please

Bon alors l'event qui sert a ventillé les odeurs si la maison est basse les odeurs sortant sur les toitures c'est pas le top le mieux si il est possible c'est de le faire sortir loin de la maison, ou alors utiliser un filtre plus cher

moi ma toiture est a 9m donc pas de soucis de hauteur , de plus l event est a linterieur de la toiture..
il me faudrait une norme bien precise obligeant les canalisations pour ce que j ai explique au debut..

Salut Alex

Je ne comprends pas très bien car tu dis que l'event est sous ta toiture Donc dans les combles perdus Je suis loin d'être un spécialiste mais ça me semble plutôt étrange ...

Sinon, j'ai moi aussi des problèmes d'odeurs dans ma SDB et je crois que je sais d'où ils viennent j'avais prévu, lors de la construction, plusieurs évacuations pour ma SDB (en fait, une sur chaque mur, donc 4 en tout). Aujourd'hui, je n'en utilise que deux MAIS je crois que mon imbécile de plombier les a toutes raccordés au réseau sans avoir pris la peine de boucher les 2 ne devant plus servir . Donc les odeurs se propagent dans les doubles cloisons et ressortent là ou les murs ne sont pas étanches, le plus souvent à travers les interrupteurs et prises électriques. C'est flagrant. Lorsque je créé un appel d'air et que je colle mon nez sur un des interrupteur, l'odeur est bien là

J'irai donc faire une visite dans mon VS (vide sanitaire) pour vérifier tout ça. Et heureusement que je ne suis pas sur terre plein

Voilà, mon histoire.

@+
Reigua

j'ai encore eu la visite du directeur technique de mon constructeur qui m affirme que c est normal, j ai dans ma sous pente l evacuation qui se finit pas un event
apres renseignement pris apparement c est monnaie courante dans beaucoup de maison, ou laors c est la meme chose qui est mis dans les wc (deja vu) et qui debouche a environ 1.10 m du sol....
j avais deux odeurs , l premiere en haut qui vient du bidet que je n utilise pour l instant pas donc , je l ai bouché , le second plus problématique qui vient de ma douche , quand le syphon s achèche ca pu , enfin je crois , je suis entrain de vérifier ....

Re

Les events ne doivent pas être installés dans des endroits non ventilés. C'est le DTU qui le dit. Et à mon avis, je ne pense pas qu'une sous pente puisse être considéré comme tel.

@+
Reigua

alex 94 a écrit:

j'ai encore eu la visite du directeur technique de mon constructeur qui m affirme que c est normal, j ai dans ma sous pente l evacuation qui se finit pas un event
apres renseignement pris apparement c est monnaie courante dans beaucoup de maison, ou laors c est la meme chose qui est mis dans les wc (deja vu) et qui debouche a environ 1.10 m du sol....
j avais deux odeurs , l premiere en haut qui vient du bidet que je n utilise pour l instant pas donc , je l ai bouché , le second plus problématique qui vient de ma douche , quand le syphon s achèche ca pu , enfin je crois , je suis entrain de vérifier ....

Pourquoi cela ne sent QUE dans les salles de bain et PAS dans la cuisine
crotte a la fin, dans cuisine : syphon..
dans salles de bain : pas de syphon....

les évents sont la, pas de doute, mais surement pas placés comme il faut c'est a dire trop bas alors qu'ils doivent êtres sur le point le plus haut de la maison, et nous, c'est la tuile à douille de la vmc qui est sur le point le plus haut... avec la fosse.. ça le fait pas, on va donc placer des filtres à charbon soit en sortie de douille mais là.. big problème car pas trop accessible à moins d'être un môme pour ramper sous les combles, c'est malin hein?!!
soit en sortie d'avacuation (dans le regard) dixit le terrassier
normalement ça devrait le faire..
quand au manque de syphon... à moins de recasser les salles de bain
ce qui n'est pas exclu pour la douche italienne sinon je fais dormir le CT.. ET le plombier dans ma douche pour qu'ils comprennent

ben justement le pire c'est que la cuisine comme c'est deux evacuations differentes il n y a aucun event ( c'est peut etre pour ca ce glou glou), bref pas d 'odeur.
pour la douche comment expliqué , il y a un genre de syphon car il y a toujours de l eau et la cloche que l on met par dessus empeche les mauvaises odeurs de remonter , en principe....

alex 94 a écrit:

ben justement le pire c'est que la cuisine comme c'est deux evacuations differentes il n y a aucun event ( c'est peut etre pour ca ce glou glou), bref pas d 'odeur.
pour la douche comment expliqué , il y a un genre de syphon car il y a toujours de l eau et la cloche que l on met par dessus empeche les mauvaises odeurs de remonter , en principe....

oui... en principe......sauf que c'est pas ça!

car même en se servant de la salle de bain tous les jours, on a quand même des odeurs alors qu'il y a de l'eau dans les évacuations et dans le soi disant syphon (ou cloche comme tu dis)....


alors?

oui j ai le meme probleme meme si physiquement cela ne devrait pas etre le cas
car si tu as de l eua dans ton espece de syphon , la cloche baigne dedans et donc empeche les odeurs de passer
voir si la cloche n a pas un trou, ou sinon comme moi mystere...

notre terrassier nous a conseillé de mettre un syphon à la sortie des eaux usées de la maison pour éviter les odeurs.

Bsr Lizou,
C est aussi l avis de mon constructeur.
Ton terrassier t a donné un cout pour faire cela??
Cela peut il gêner l evacuation en favorisant les bouchons a terme?

le terrassier n'a fait que les tranchées et le passage des gaines et diverses grillages , c'est mon mari qui l'a fait. Le coût est donc celui du matériel.

Bonjour,

Pas beaucoup de solution pour éviter les odeurs et les glous glous, la seule est que le circuit primaire de ventilation sorte en extérieur sur toiture avec douille prévue à cet effet(DTU 60.1 plomberie)
Trezeg42.

Vous n'avez aucune sorte de siphon entre vos canalisations d'eau usée et celle de la rue?
Si quand même, non?

Nous avons un siphon disconnecteur: je ne sais pas si ça sert à éviter les odeurs... j'espère

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une sorte de U, sur lequel se branchent d'un côté les canalisations eaux usées de la maison, et de l'autre le collecteur public

connexion a écrit:

Vous n'avez aucune sorte de siphon entre vos canalisations d'eau usée et celle de la rue?
Si quand même, non?

Nous avons un siphon disconnecteur: je ne sais pas si ça sert à éviter les odeurs... j'espère

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une sorte de U, sur lequel se branchent d'un côté les canalisations eaux usées de la maison, et de l'autre le collecteur public

Bonjour

Aurais-tu un schéma, dessin, liens vers une explication en images

@+
Reigua

Reigua a écrit:

connexion a écrit:

Vous n'avez aucune sorte de siphon entre vos canalisations d'eau usée et celle de la rue?
Si quand même, non?

Nous avons un siphon disconnecteur: je ne sais pas si ça sert à éviter les odeurs... j'espère

Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une sorte de U, sur lequel se branchent d'un côté les canalisations eaux usées de la maison, et de l'autre le collecteur public

Bonjour

Aurais-tu un schéma, dessin, liens vers une explication en images

@+
Reigua

POWA Google : http://www.nicoll.fr/pub/catalogue/framer_cat.php?niv=3&fampr1=1003&fampr2=2021

Merci pour le lien

- Donc un disconnecteur (ou "gros" siphon) peut-être placé juste avant l'entrée d'une fosse septique

- Cela ne "ralentit" pas un peu les évacuations vers la fosse

- A quoi cela sert-il ? uniquement pour éviter les odeurs

D'avance merci pour vos réponses
Reigua

PS : j'ai effectivement un pb d'odeur que je n'arrive pas à sollutionner

Ca me parait beaucoup plus simple.
Il faut tout bonnement respecter les règles de l'art en la matière :

- canalisation de 100 mini pour ventilation de la fosse septique partant de la sortie de la fosse et sortant au-dessus de la toiture.
- prolongation et sortie en toiture de toutes les chutes d'EV et d'EU en diamètre 100. Autorisation d'une seule sortie au-dessus toiture et les autres dans les combles si mise en place de clapet spécial (sous avis technique) n'autorisant que les entrées d'air.

Règlement sanitaire :

Citation:

Art. 42. - Évacuation
L'évacuation des eaux pluviales et des eaux usées doit pouvoir être assurée en permanence.
(la circulaire du 26 avr. 1982). « Aucun obstacle ne doit s'opposer à la circulation de l'air entre l'égout public ou le dispositif de traitement des eaux usées et l'atmosphère extérieure, au travers des canalisations et descentes d'eaux usées des immeubles notamment lorsque le raccordement nécessite l'installation d'un poste de relevage.« Afin de satisfaire à cette obligation, les descentes d'eaux usées doivent être prolongées hors combles par un évent d'une section intérieure au moins égale à celle de ladite descente.
« Des évents peuvent être toutefois remplacés par des dispositifs d'entrée d'air ayant été reconnus aptes à l'emploi par un avis technique délivré conformément aux dispositions de l'arrêté portant création d'une commission chargée de formuler des avis techniques sur des procédés, matériaux, éléments ou équipements utilisés dans la construction (17) .
« L'installation de ces dispositifs peut être effectuée sous réserve qu'au moins un évent assure la ventilation :
« - d'une descente d'eaux usées par bâtiment ou par maison d'habitation individuelle ;
« - d'une descente d'eaux usées par groupe de vingt logements ou locaux équivalents situés dans un même bâtiment ;
« - de toute descente de plus de 24 mètres de hauteur ;
« - de toute descente de 15 à 24 mètres de hauteur non munie d'un dispositif d'entrée d'air intermédiaire ;
« - de la descente située à l'extrémité amont du collecteur recueillant les effluents des différentes descentes.
« Ces dispositifs d'entrée d'air ne peuvent être installés que dans des combles ou espaces inhabités et ventilés ou dans des pièces de service munies d'un système de ventilation permanente (w.c., salles d'eau, etc.), à l'exclusion des cuisines. Ils doivent être facilement

Bonjour

Donc si je comprends bien, si j'arrive à ventiler au moins 1 de mes canalisations verticales, mes odeurs pourraient disparaitre

Reigua

FranceL a écrit:

Ca me parait beaucoup plus simple.
Il faut tout bonnement respecter les règles de l'art en la matière :

- canalisation de 100 mini pour ventilation de la fosse septique partant de la sortie de la fosse et sortant au-dessus de la toiture.
- prolongation et sortie en toiture de toutes les chutes d'EV et d'EU en diamètre 100. Autorisation d'une seule sortie au-dessus toiture et les autres dans les combles si mise en place de clapet spécial (sous avis technique) n'autorisant que les entrées d'air.

Règlement sanitaire :

Citation:

Art. 42. - Évacuation
L'évacuation des eaux pluviales et des eaux usées doit pouvoir être assurée en permanence.
(la circulaire du 26 avr. 1982). « Aucun obstacle ne doit s'opposer à la circulation de l'air entre l'égout public ou le dispositif de traitement des eaux usées et l'atmosphère extérieure, au travers des canalisations et descentes d'eaux usées des immeubles notamment lorsque le raccordement nécessite l'installation d'un poste de relevage.« Afin de satisfaire à cette obligation, les descentes d'eaux usées doivent être prolongées hors combles par un évent d'une section intérieure au moins égale à celle de ladite descente.
« Des évents peuvent être toutefois remplacés par des dispositifs d'entrée d'air ayant été reconnus aptes à l'emploi par un avis technique délivré conformément aux dispositions de l'arrêté portant création d'une commission chargée de formuler des avis techniques sur des procédés, matériaux, éléments ou équipements utilisés dans la construction (17) .
« L'installation de ces dispositifs peut être effectuée sous réserve qu'au moins un évent assure la ventilation :
« - d'une descente d'eaux usées par bâtiment ou par maison d'habitation individuelle ;
« - d'une descente d'eaux usées par groupe de vingt logements ou locaux équivalents situés dans un même bâtiment ;
« - de toute descente de plus de 24 mètres de hauteur ;
« - de toute descente de 15 à 24 mètres de hauteur non munie d'un dispositif d'entrée d'air intermédiaire ;
« - de la descente située à l'extrémité amont du collecteur recueillant les effluents des différentes descentes.
« Ces dispositifs d'entrée d'air ne peuvent être installés que dans des combles ou espaces inhabités et ventilés ou dans des pièces de service munies d'un système de ventilation permanente (w.c., salles d'eau, etc.), à l'exclusion des cuisines. Ils doivent être facilement

Bonjour,


Donc si je comprends bien, moi qui ait une maison avec sous sol complet, un tuyau d'évacuation qui s'arrête dans les combles avec un clapet suffit.
Car le DTU prévoit que le circuit primaire de ventilation concernant les eaux de vanne et eaux usées doit sortir en toiture non???
Merci de m'éclairer car je suis en discussion avec mon plombier pour ce souci de tuyau(Réception de la maison en fin de semaine)

Citation:

Donc si je comprends bien, moi qui ait une maison avec sous sol complet, un tuyau d'évacuation qui s'arrête dans les combles avec un clapet suffit.

Non !
Il faut au moins une ventilation de chute qui sorte en toiture pour permettre l'évacuation des mauvaises odeurs de l'ensemble du réseau) et la prise d'air lors d'évacuation d'eau (pour éviter le désiphonage des appareils).
Les autres ventilations de chute, si elles existent, peuvent s'arrêter dans les combles, uniquement si elles sont munies d'un clapet spécial (faisant l'objet d'un avis technique favorable) qui permet uniquement la prise d'air (contre désiphonage) et non la sortie des mauvaises odeurs.

Les plombiers connaissent bien ces obligations, c'est le RSD et le DTU.

Merci France L pour ta réponse,
Dans mon cas je n'ai pas d'autre ventilation de chute du coup elle doit sortir en toiture obligatoirement(si je comprends???).
Trezeg42

Si elle sort dans les combles,

ou la sortie est libre, et dans ce cas l'évacuation des odeurs et la prise d'air fonctionnent, mais tu risques d'avoir des odeurs dans les combles avec pénétration dans le logement (n'oublie pas que si tu as une VMC le logement est en dépression et les odeurs ont beaucoup de chance d'y pénétrer !

ou il y a un clapet d'aération (qui ne fonctionne que dans un sens, l'air ne peut que rentrer dans les canalisations à chaque chasse ou évacuation importante pour éviter les désiphonages) et dans ce cas les mauvaises odeurs ne peuvent s'échaper. Elles vont avoir tendance à passer par les siphons les plus "fragiles"

Donc, sortie en toiture (au-dessus) c'est plus raisonnable et réglementaire !

Au fait, es-tu raccordé à l'égoût ou à une fosse toutes eaux ?

Bonjour

Merci FranceL, tes explications claires et précises m'aident beaucoup.

A ton avis, sera-t-il assez aisé de passer un PVC (diamètre 50 par exemple car je ne pense pas pouvoir faire passer du 100) entre l'isolation et le placo le long des rampants d'un 1er étage ? (Je suis en charpente industrielle avec une isolation de 200mm + placo)
Je te demande ça car c'est ce que je vais devoir faire si je veux ventiler une de mes canalisations verticales en toiture car aucune d'entres-elles ne remontent dans les combles actuellement et j'ai un petit problème d'odeur de temps en temps

Reigua

Citation:

j'ai un petit problème d'odeur de temps en temps

C'est pas surprenant !

Oui, à mon avis, bien que non réglementaire, un diamètre 50 suffira pour évacuer les éventuelles mauvaises odeurs et pour éviter le vidage des siphons à chaque chasse.

Salut FranceL,

Je suis raccordé à l'égout.
Merci pour l'apport de tes connaissances.
Trezeg42

Bonjour,
Le clapet spécial qui remplace la ventialtion primaire s'appelle un
aérateur qui doit être monté au-dessus de la plus haute ligne d'eau
(en général le haut du réservoir de la chasse d'eau). Ca existe en 100mm
de diamètre et ca évite de traverser plafond et toiture. Ca ne dispense
pas de la ventilation de la fosse septique (décompression) ni du
disconnecteur, obligatoire dans le cas d'un raccordement au TAE. Tous ca
est dans le DTU. Que les plombars fassent leur boulot, m... !, si on faisait
le dixième de ça en élec ou serait tous en tôle.
Hope this help

Bonjour JP

Oui tu as raison, mais mon plombier et moi, une grande histoire d'amour

Tellement grande que je l'ai poursuivi devant les tribunaux et qu'il a écopé de plus de 15000 Euros de condamnation. (Retard, non respect des normes, travail de cochon, etc, etc...) Bref, un véritable ******

Et le PVC de diam 50mm, vous pensez qu'il pourra assez facilement "glisser" entre l'isolation et le placo le long des rampants du 1er étage ? (Il doit y avoir dans les 1.50m à passer)

Merci encore pour tous vos conseils

Reigua

Pourquoi ne pas le sortir à la verticale ? et en diamètre 100 ? Il n'a pas besoin desortir en haut du toit !

+1 avec FranceL,
Sortir en 100mm, au pire on écope d'un caisson technique dans les WC et le repiquage de la ventilation primaire est assez facile. Evite de passer dans le doublage car pont thermique assuré. Si tu veux éviter le caisson et la passage dans le plafond tu peut mettre un aérateur mais il restera apparent dans les WC. Par contre en 1 heure l'aérateur est posé. C'est toi qui voit.
Et c'est bien fait pour le plombar, Na! Il avait qu'a faire son boulot !
Jean-Paul

Re

En fait, je n'ai constaté que 2 canalisations verticales qui remontent depuis le RDC.

- La première se trouve dans les WC de l'étage, le PVC de diam 100 s'arrête directement au niveau du sol fini des WC de l'étage, donc si je veut la remonter jusqu'en haut de toiture, il me faudra la prolonger (et donc surement faire un genre de coffrage à l'arrière du futur ensemble "cuvette/réservoir" afin de masquer un peu le bricolage des raccordements PVC. (Je précise que les WC ne sont pas "fait" pour le moment, ouf !!!)
Et évidemment, pour faciliter le tout , j'ai une fenêtre juste dans la prolongation, donc il me faudra faire la remontée vers le grenier en décallage, à gauche ou à droite de la fenêtre.

- La deuxième se trouve à peu près derrière une trappe de visite derrière les rampants de ma future SDB du 1er. Elle est en diam 50 et doit servir à une future évacuation de baignoire ou de douche. Le problème est de pouvoir faire "remonter" cette canalisation le long du mur (qui est donc droit sur 1m puis mensardé sur 1.50 environ jusqu'au grenier). Le tout en se faisant un passage entre l'isolation de 200mm et le placo vissé sur la charpente. Est-ce réalisable ?

Ces deux canalisations étant assez éloignées l'une de l'autre et dépendant de deux réseaux différents, l'idéal serait de remonter les deux en ventilation

Bon, c'est un peu long à expliquer alors je fais de mon mieux Si vous voulez des photos, je pourrai en prendre ce soir et vous les exposer.

Reigua

De ce que je comprend tu a tes deux réserves (une de 100mm pour les WC l'autre de 50mm pour les EU salle de bains. S tu a deux réserves non bouchés derrières les cloisons, il faut impérativement les boucher. Tu peux mettre un aérateur sur la sortie des EU (D50). Si tu a une fosse septique il serait mieux de faire une ventilation sortie de toiture. Mais le aérateurs à menbranne ont un avis technique. J'attends les photos.
JP

Re

Oui

- J'ai bel et bien deux réserves en attente (100 & 50), et elles sont actuellement bouchées. (Par mes soins, pas par cet encù*^ù*lé de plombar )

- J'ai aussi une fosse septique, elle-même ventilée par une sortie aération extérieure.

Je vais essayer de faire quelques photos ce soir...

@+
Reigua

Bonjour

Bon, voilà la suite avec deux photos de mes futur WC du 1er :

Comme vous le voyez, la remontée en toiture ne va pas être si évidente. J'ai deux possibilités :

- Soit réduire en 50 et essayer de passer à la verticale entre le mur de gauche et la fenêtre



- Soit partir à l'horizontale (avec légère pente tout de même vers la gauche), et passer dans le mur de droite à côté du radiateur. Relativement facilement accessible car cela communique avec les combles du garage qui me sert de rangement en ce moment




Qu'en pensez-vous ?

Pour la SDB, désolé mais vue la chaleur de ces derniers jours, je ne me suis pas senti assez "motivé" pour ramper dans les combles à travers l'isolation. Mais bon, le plus difficile sera je pense d'essayer de faire passer un PVC de 50 entre l'isolation et le placo sur tout le rampant. Il est d'ailleurs de la même longueur que celui des WC (Disons qu'il commence à 1m du sol jusqu'au 2m50 de HSP, avec une pente de 45°)

Au pire, pourrais-je éventuellement baisser une nouvelle fois la section et passer en 40, voire 30 car l'idée de mettre un aérateur ne me tente pas même si ce serait la solution la plus simple à mettre en oeuvre Je rappelle que la canalisation verticale concernée dans la SDB est en diam 50mm.

Pourrais-je aussi éventuellement la faire en gaine "souple" car je crains de ne pas avoir suffisament d'espace en prolongement pour pouvoir "manoeuvrer" un tuyau de 2m d'un bout à l'autre

D'avance merci
Reigua

Vu les photos.
J'ai lu quelque part qu'il valait mieux rester en D100 pour la ventilation primaire. Si tu as la place de passer ton PVC et de le sortir au-dessus des tuiles, va-y (il existe des tuiles de sortie de toiture). Au fait, pourquoi tu ne sort pas dans la pente du toit ?
Pour la salle de bains (qu'est-ce que tu as contre les aérateurs à menbrane ?), je vois pas pourquoi la gaine souple ne marcherai pas. Mais je n'ai pas d'avis tranché. Garde une pente pour évacuer la condensation. Tu peux coupler, si les lieux le permettent, la ventilation des eaux usées avec celles des eaux vannes (au-dessus de la ligne d'eau).
Voilà. Quelqu'un a un avis ? Après tout je ne suis pas plombier ...
JP

Bonjour JP

J'ai déjà une "douille" dans ma toiture, prête à recevoir mes canalisations. Le problème, c'est de pouvoir les sortir de mes pièces habitables jusqu'au comble du dessus

Par contre, mes eaux usées et vannes partagent pratiquement les mêmes canalisations, jusqu'à ma fosse septique. En fait, pour toute la maison, je dois avoir 3 grandes "artères" sur lesquelles sont "greffées" les différents écoulements de ma maison (eau vannes et usées confondues)

@+
Reigua

Ben pour raccorder la douille c'est toi qui est le mieux placé Tu peux réduire la ventilation des EU, je pense pas que c'a dérange.
Le fait que le les EU rejoignent les EV est normal (c'est pour cela que l'on parle de fosse "toutes eaux"). Seul le circuit évier,lave-vaisselle doit être séparé pour rejoindre le bac à graisses.

Salut JP,

Donc si je comprends bien, l'aérateur placé dans les combles est réglementaire. Le plombar n'a pas obligation de mettre de circuit de ventilation primaire en sortie de toiture.(jsuis en conflit avec lui et réception prévue fin de semaine prochaine)
Merci pour la réponse
Trezeg42

Bonjour,

Qui donne l'avis technique pour le clapet spécial dans les combles?
Merci
Trezeg42