Et voilà ma future isolation BBC

Bonjour ,

Uw menuiseries?

Ud porte entrée?

Ventilation?

bonjour,
une "tuture" c'est une voiture, pas une maison !!! lol
corriges, car je pense que tu as voulu mettre "future"

Merci, pour la ventilation ce sera une vmc simple flux hygro B

Les huisseries seront des pasquets 4/16/4 mais je n'ai pas le Uw il faut que je demande le modèle précis.

La porte d'entrée, il faut que je demande également, elle sera en acier mais je n'ai pas plus d'infos.

Pensez-vous que je dois demander un pare vapeur continue ?

Tu peux demander l'étude thermique, tous les coefficients devraient y figurer

Ton projet présente des caractériques assez proche du miens (en surface, type de chauffage, Plancher chauffant,...). Donc je peux te dire que ça va pas être simple
Moi je me débat encore pour gagner les derniers kW (je suis à 53 actuellement), regardes le lien dans ma signature... Mais ton projet est légèrement mieux isolé que le miens, donc ça pourrait passer (ça dépend aussi de ton exposition et de tes plans).

En tout cas, sur ce type de projet, c'est l'ECS et le ballon de 40L qui plombe le calcul

Salut Vincent, je connais bien ton problème je suis ton récit depuis pas mal de temps, j'ai l'avantage d'habiter en région parisienne et je crois que pour moi le label est plus avantageux, -65 kwEP/m²/an toi c'est 50 kwEP/m² je pense

Après je peux encore forcer sur l'isolation mur avec 110mm et un R de 10 en sous pente voir 100 mm d'effisol, j'ai un peu de marge.

ah bah alors ça devrait passer très largement! Je serais quand même curieux de suivre tes résultats

Dès que j'aurai signé c a d sous peu, je posterai mon récit, garde espoir tu finiras bien par l'avoir ton certificat et après tu boiras un bon coup de rhum à notre santé

ocean_78 a écrit:

Salut Vincent, je connais bien ton problème je suis ton récit depuis pas mal de temps, j'ai l'avantage d'habiter en région parisienne et je crois que pour moi le label est plus avantageux, -65 kwEP/m²/an toi c'est 50 kwEP/m² je pense

Bhen moi , je pense plutôt qu'il est plus avantageux de consommer 50 Kwep/m2 que 65 !

Le but c'est d'économiser et de moins polluer pas d'avoir un diplôme au salon!

Uw menuiseries ?
Uw=2.1

Ud porte entrée ?
Ud <= 1.2

Je suis d'accord avec toi Philyu mais pour moi le label représente également 100700€ à 0% et ce n'est pas négligeable dans mon budget

ocean_78 a écrit:

Uw menuiseries ?


Uw=2.1



Ud porte entrée ?
Ud <= 1.2

Ben oui, les constructeurs vendent la marque pasquet mais la gamme Empreinte qui est le millieu de gamme...

Vous êtes sûr du UW=2.1 car ce n'est pas bon.
En sont en quelle matière ?
Ce n'est pas plutot votre baie vitrée en alu ???

Bonne journée
SMA91

Effectivement Guillaume beau projet, moi aussi j'aurais aimé me faire plaisir tout comme toi mais le terrain dans ce secteur du 91 c'est 737€ du m² donc 280 000€ pour 380m² après il faut mettre une maison dessus, voilà pourquoi je n'ai pas autant de liberté que si j'avais pu acheter un terrain moins cher.

SMA91 a écrit:

Vous êtes sûr du UW=2.1 car ce n'est pas bon.
En sont en quelle matière ?
Ce n'est pas plutot votre baie vitrée en alu ???

Bonne journée
SMA91

Ce sont des huisseries alu de chez pasquet, gamme empreinte, c'est ce que j'ai lu sur la plaquette commerciale.

Fenêtre 1480 x 1530*
coulissante 2 vtx 4 Fe/16/4 + argon
Uw menuiserie nue = 2,1
Ujn avec fermeture de perméabilité faible = 1,8

Porte-fenêtre 2180 x 2350*
coulissante 2 vtx 4 Fe/16/4 + argon
Uw menuiserie nue = 2,0
Ujn avec fermeture de perméabilité faible = 1,7

Tu es sûr du Uw : tu n'as même pas droit au CI Normalement avec ça !!! Vérifie bien, c'est très mauvais !

Contiene, qu'appelles tu le CI ?

CI = Crédit d'Impot

Merci Guillaume, oui tu as raison, je pense que ce ne sera pas facile d'obtenir le label, vincent est un exemple des tracas que l'on peut avoir avec ce label...

Faites vous accompagner avec un bon BE, et surtout changez ces fenêtres, et vous arriverez bien à l'avoir le label. Vu l'avantage financier que vous avez à l'avoir, ça vaut clairement le coût/coup. Vous faites parti de ceux qui ont la chance d'avoir une majoration du PTZ permettant de couvrir le surcoût du BBC largement.

N'oubliez pas que le PTZ majoré BBC n'est pas là pour vous faire plaisir, il est là pour financer les investissements supplémentaires liés à la "sur-performance".

Merci à tous, j'ai eu le commercial de Pasquet, cette gamme de baies, Empreinte, a plus de 10 ans, ils vont sortir une nouvelle gamme pour les baies avec un Uw de 1.7
Cette gamme existe aujourd'hui mais uniquement sur les fenêtres et pas les baies c'est Empreinte2

Le problème c'est que mon constructeur travaille avec Pasquet et je ne sais pas si je vais pouvoir passer chez un autre fabriquant.

Je vais voir déjà si je peux trouver un autre fabriquant de fenêtres et baies à lui proposer avec un Uw plus performant et obtenir du crédit d'impots

Beaucoup de constructeurs peuvent passer par K Line aussi. Pas du haut de gamme mais correct et ils ont des coefficient bien meilleurs. De plus, éviter le coulissant si possible : les coefficients AEV sont pas terribles. Mieux vaut des frappes ou des oscillo battant.

Merci, chez Pasquet il y a la gamme mixte bois-alu Auralu Uw=1.8 pour les baies, c'est mieux, je n'ai pas les tarifs il faut que je regarde le surcoût

contiene a écrit:

Tu es sûr du Uw : tu n'as même pas droit au CI Normalement avec ça !!! Vérifie bien, c'est très mauvais !

J'ai pas vu de crédit d'impôts pour l'achat de baies vitrées dans le neuf...

ocean_78 a écrit:

Merci, chez Pasquet il y a la gamme mixte bois-alu Auralu Uw=1.8 pour les baies, c'est mieux, je n'ai pas les tarifs il faut que je regarde le surcoût

C'est pas génial non plus un Uw de 1.8 ...
D'habitude on me parle de surcoût pour passer de 1.7 à 1.4, mais entre 2 et 1.8 c'est "kif kif" c'est de la mauvaise fenêtre, de nos jours.

Il faut peut être envisager de prendre autre chose que du bois-alu si vous n'avez pas le budget, plutôt que de baisser la qualité des produits . Mais je sais, les commerciaux aiment bien vendre du bois alu, et c'est tentant, le bois sans l'entretien ...

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Le problème, les constructeurs ne conaissent que k-line te pasquet et ces fabriquant ne vendent pas des produits performants à ce que je vois, ils faudraient qu'ils fassent un effort.

K-Line, pas performant? Tu as vérifié? Ils sont à Uw = 1,5 ou 1,4 en double vitrage, ce qui me parait relativement bon
La doc est ici: http://www.pro.k-line.fr/PRO0102.aspx?ga_id=14

Salut Vincent, je vais voir pour du K-line effectivement c'est mieux que pasquet, reste à voir le prix...

K Line mieux que Pasquet mais c'est les coefficients AEV qui sont pas terrible... D'où l'idée pour nous qu'il faudra mettre un peu plus cher pour avoir quelque chose de correct. Reste Schuco (bien mais cher) ou Kawneer (bien et moins cher) pour nous.

Oui... Il y a un entre deux mais pas très convaincant le plus souvent. Mis à part Kawneer qui m'a semblé d'assez bonne facture, je ne vois pas qui... Tu as des propositions sinon ?

Attention sur les perfs thermiques des menuiseries.
Déjà il ne faut pas confondre Uw acotherm et réel.
Si vos fenêtres sont plus petites que les dimensions acotherm, ce n'est pas bon, l'inverse ce n'est que mieux.
Concernant les Uw annoncés et validés par le cstb, ils sont calculés à la base avec le uf ( coef de l'aluminium seul).
Il faut savoir que le coef uf est donné par le fabricant, et donc bien sujet à des dérives.
Il faut se poser les bonnes questions entre un k line pas cher et Uw à 1,4 et schuco plus cher et un Uw 1,7 ou 1,8 avec le même vitrage dans les 2 cas.

Le plus cher est dans 99% des cas plus proche de la réalité.

Bien vérifié aussi les certificats aev où il n'est pas possible d'avoir de dérive. Le plus performant à l'heure actuelle est une étanchéité à l'air a4.

Bonsoir

et personne pour suggerer d'isoler par l'exterieur pour supprimer les ponts thermiques pour une meilleure efficacité ?

Mis à part quelques sociétés aucun constructeur ne sait faire cela, c'est vraiment dommage car c'est pour moi la meilleure isolation

changer de constructeur il faut qu'ils se mettent à la page tres vite ..


ou trouver un artisan et garder ce post à part

Bonjour à Tous

oui desolé pour mes nombreuses repetitions sur le forum mais comme l'a dit Mpil l'isolation c'est primordial .AVANT de penser au chauffage/climatisation c'est de l'isolation que va dependre le "confort" de la maison ( chaud/froid/bruit/consommation d'energie ..)

et puis tout le monde dis trop cher ..mais personne ne fait chiffrer ..ou alors par le constructeur qu'ils ont choisis ..mais trop tard ..et soit ils ne le font pas ..soit ça sort de leurs "habitudes" et ils decouragent les clients en annonçant des sommes exagérées..

c'est avant de faire signer avec un constructeur qu'il faut faire le choix et surtout faire passer l'information ..ceux qui construisent ne sont pas au courant et ont plein de decisions à prendre en meme temps ..donc il faut qu'ils soient sensibilser à l'efficacité de l'isolation avant qu'ils ne prennent toutes leurs decisions ..

..c'est le message que je veux faire passer ..que les gens etudient cette solution avant de signer avec leur contructeur ..plus efficace et plus facile à imposer ..sinon choisir un constructeur "à la page"

pour info guillaume45 tu as fait chiffrer à combien cette solution? L'ITI a ete deduite du prix ?

Les constructeurs à la page, sont ceux de MOB ou de rares petits constructeurs ou encore passer par un architecte et un maître d'oeuvre, je me suis renseigné pour une maison de 110 m², cela me revenait à 200 000€, par un constructeur j'ai pu avoir une bonne brique de mon choix, une bonne isolation par l'intérieur et un prix de 160 000€

mais j'aimerai savoir si vraiement quelqu'un a fait chiffrer ce poste ITE par un constructeur et combien le constructeur a enlevé du poste ITI

moi mon devis date un peu et je ne pense pas qu'il soit d'actualité

Moi j'ai des prix ITE ITI en rénovation sous les yeux, (mis à part la TVA c'est parfaitement comparable) :
ITE mini 110€/m² en polystyrène, 180€ en fibre de bois
ITI mini 30 €/m² laine de verre, 60 €/m² ouate de cellulose
donc prix TTC avec TVA 5.5%, mais l'ordre de grandeur est là.

Un bémol : la laine de verre à prix mini en ITI, c'est moins bien posé que le polystyrène en ITE à prix mini. Mais le coeff de 3 à 4 de Guillaume est parfaitement visible ici/

Franchement, à budget égal, pas évident de trancher. Une ITE, ou une ITI avec plus d'isolation ?? De plus, l'ITE est parfaite pour les ponts thermiques de plancher intermédiaire, par contre, vu qu'on met nos fenêtres au nu intérieur généralement en France, c'est moins bon pour les fenêtres ; pareil pour le sol : en ITI, vu qu'on isole souvent le plancher par dessus (TMS sous chape, etc), en ITI il y a continuité de l'isolant, idem quelques fois en plafond.

Tout bien compté, le gros avantage de l'ITE c'est surtout l'inertie. Mais il est peut être moins cher de mettre de l'inertie dans les cloisons ?

merci pour les chiffres

donc en neuf il faut faire la difference entre les 2

en sachant qu'en neuf il y aura quand meme les enduits de compris dans le prix ..
donc difference encore reduite pour une bien meilleure efficacité pour l'ITE

en quoi ça differe pour les ponts thermiques des fenetres ?

tu as vu beaucoup d'isolation sur le dessus des planchers? à part le polystyrene dans le plancher ...qui n'est aps raiment l'ideal pour els ponts thermiques..

sur les fenêtres, il s'agit des ponts thermiques des tableaux, linteaux et appuis. Ce ne sont pas forcément des ponts thermiques énormes en soit, mais quand on calcule la longueur totale, ca finit par compter... Tout dépend donc des retours d'isolants. Ils sont presque inexistants en ITI (au nu intérieur). Pour des fenêtres au nu extérieur, c'est l'inverse : ITE favorisée, ITI défavorisée.

Je veux pas dire de bêtises, mais il me semble qu'il y a des pays qui font plus d'ITE, mais en faisant plus de menuiseries au nu extérieur aussi ...

Pour les prix, la question de l'enduit ne change rien : hors parement, 50€/m² en ITE, 15 €/m² en ITI (prix mini).

PS : ce que je dit, ce n'est pas pour dire que l'ITE c'est moins bien. J'ai souvent de gros problèmes de confort d'été dans des maisons très bien isolées en ITI, si les parois sont légères, donc l'inertie, ce n'est pas toujours qu'un détail...

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nico73 a écrit:

Je veux pas dire de bêtises, mais il me semble qu'il y a des pays qui font plus d'ITE, mais en faisant plus de menuiseries au nu extérieur aussi ...

Forcément : une menuiserie doit être en continuité de l'isolant. Donc en tunnel au nu extérieur du mur pour l'ITE (en vrai tunnel ou en applique, c'est le choix). Faire de l'ITE avec des menuiseries à l'intérieur, c'est du gâchis (et ça ne doit pas passer en passif, d'ailleurs) !

oui c'est clair, et c'était bien le sens de ma remarque : en France, ITE ou ITI, le nu intérieur est majoritaire. A mon avis, c'est surtout par habitude (les bonnes vieilles habitudes des artisans du bâtiment !). La théorie, c'est la continuité le nu extérieur etc, dans la pratique, déjà que l'ITE ne s'est pas franchement démocratisée, les bonnes pratiques autour de l'ITE ne le sont encore moins.

nico73 a écrit:

oui c'est clair, et c'était bien le sens de ma remarque : en France, ITE ou ITI, le nu intérieur est majoritaire. A mon avis, c'est surtout par habitude (les bonnes vieilles habitudes des artisans du bâtiment !). La théorie, c'est la continuité le nu extérieur etc, dans la pratique, déjà que l'ITE ne s'est pas franchement démocratisée, les bonnes pratiques autour de l'ITE ne le sont encore moins.

pour les "petis" constructeurs car les batiments sont desormais isolés par l'exterieur...

peut etre une mauvaise information de ceux qui font construire et qui n'imposent pas leurs choix aux constructeurs...

quand plus de clients ne signeront pas parcequ'ils n'ont pas ce qu'ils veulent ..ils seront bien obliger de s'adapter ou de se recycler ..

et aussi ceux qui disent que c'est trop cher sans savoir et sans chercher à trouver l'artisan qui ne prends pas son client pour un "pigeon"