Retour
Menu utilisateur
Menu

"Conflit" entre deux modes de chauffage...

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 7.055 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photographe Env. 200 message Isere
Bonjour/bonsoir,

Nous sommes en cours de construction d'une maison BBC de 118 m² en Isère (faible altitude), voir mon récit.

Depuis le démarrage du projet, après avoir réfléchi aux systèmes de chauffages possibles, nous nous sommes orientés vers une PAC air/eau d'intérieur (Amzair BBC silenz duo) qui coûte environ 12000 €, avec le mérite de faire le chauffage (plancher chauffant eau), et l'eau chaude sanitaire. En tant qu'appareil de chauffage principal, donc.

Oui mais voilà. Le constructeur a l'obligation (enfin je crois) de prévoir un conduit de fumée, bien qu'il ne soit pas nécessaire d'y placer un mode de chauffage (poële, insert...) dans l'immédiat. En tout cas, pour notre construction, c'est prévu comme ça... On comptait donc mettre un bête "poële d'appoint/secours" dans le séjour.

Oui mais voilà (bis). On vient de passer plusieurs jours à se renseigner très sérieusement sur les poëles à bois. Et à tous points de vue (contraintes du BBC, consommation, qualité de chauffe et de combustion, design, confort...) on s'éloigne du "grille pain de base" à 1000 €, pour aller vers des modèles avec accumulation, restituant de la chaleur par rayonnement pendant une dizaine d'heures, et qui coûtent dans les 5000 € hors pose, comme celui-ci.
On se dit aussi que, quitte à devoir payer toute l'installation nécessaire à un poële (arrivée d'air, conduit fumée, sortie en toiture...) + la pose, autant ne pas investir dans une crotte.
NB. les poëles de masse d'une tonne ou plus ne nous intéressent pas : encore plus chers, trop encombrants pour notre séjour, et la dalle n'est pas spécialement prévue pour.

En tout cas, PAC 12000 € + poële 5000 €... On a comme le sentiment d'un gros doublon ; trop de dépenses dans le poste chauffage.
Et cette année, les crédits d'impôts, c'est pas top (15%), snif.

Du coup, une réflexion nous vient à l'esprit pour alléger ce budget, sans forcément tout repenser de zéro :

1. Utiliser un poële de qualité en tant que chauffage principal, et tenter d'obtenir le label BBC avec (à priori ça se fait). Mais : corvée de bois en perspective, ramonages réguliers, il faudra donc choisir un modèle qui consomme peu et "brûle propre". Autre inconvénient à résoudre : pas de régulation possible pièce par pièce.

2. Remplacer la PAC air/eau par :
- un ballon d'eau chaude pour le chauffage au sol (voire un plancher chauffant purement électrique), notamment pour régulier la température des pièces un peu éloignées du poële (malgré la position assez centrale de ce dernier)
- et un chauffe eau thermodynamique pour l'ECS (coût environ 3000 €)

Cette option vous parait-elle logique/raisonnable ? Auriez-vous des avis/suggestions ?

Dans le même temps, on va continuer à se renseigner sur le net, et auprès du constructeur, sur ces alternatives. Je détaillerai ici la suite de notre réflexion.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : Un ballon d'eau chaude de 200 litres a une résistance de 2,4 kw, en général. On est loin des 7 kw que fait la moindre chaudière électrique, de plus, il faudrait un circulateur, et un groupe de sécurité. Ce n'est pas du tout valable,et personne ne vous l'installera.

A ce moment là, vous privilégiez le poêle, du moins officiellement, et vous mettez des radiateurs électriques à fluide par exemple que vous ferez plus ou moins fonctionner selon que le poêle chauffera ou non.

Ou alors, vous mettez votre plancher chauffant avec PAC, et vous attendez un peu pour acheter un poêle.
Vous pouvez mettre un poêle pas trop cher, et faire un mur d'inertie derrière, en briques réfractaires, il redistribuera la chaleur;

Pour le poêle, avec les maisons actuelles bien isolées, on ne prend pas une grosse puissance, car il n'est pas bon de les faire fonctionner au ralenti, donc la conso est plus faible qu'avec un gros poêle.

Il y a aussi le poêle à pellet qui est moins contraignant et qui peut brûler toute la journée sans problème même si on est absent. Les pellets sont moins chers en été qu'en hiver.

Pour la répartition de la chaleur, elle se fait plus ou moins bien selon le plan de la maison, et on peut l'activer un peu avec un ventilateur.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je dirais poele bouilleur avec ballon tampon et appoint elec sur le ballon W00t
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
En effet ça n'a pas l'air évident de réduire le montant de l'installation avec un système ballon thermo + plancher chauffant tout élec, en remplacement de la PAC.

Pour info, avec la PAC, on économiserait environ 500 € d'électricité / an pour l'ensemble chauffage et ECS, vu l'étude thermique, par rapport à du "tout électrique".
Resterait environ 200 € / an de chauffage, et 100 € / an pour l'ECS à payer.

Si on fait beaucoup tourner le poële on peut espérer réduire les 200 € restants pour le chauffage, mais avant de rentabiliser un poële à 5000 € (sans compter le conduit de fumée etc), les poules auront des dents. Donc le poële sera clairement là en chauffage secondaire : agrément / appoint / secours.

Plus on y réfléchit (et aussi vu l'avancement des travaux qui n'autorisent plus beaucoup d'alternatives), on va probablement rester avec la PAC comme chauffage principal, ça paraît plus logique et confortable, et se résigner à attendre un peu pour l'acquisition d'un poële.
Par contre est-ce que dans 2 ans il y aura toujours une TVA réduite à 7% ? Un crédit d'impôt dvt durable ? mystère...
D'autre part, quand on voit le prix des "petits Jotul d'agrément" on se dit que le modèle qu'on vise n'est pas si cher que ça, pour un poële de bonne qualité.
On aurait les moyens de se l'offirir pour l'avoir dès l'hiver prochain, mais ça reste une grosse dépense imprévue, et avec un arrière-goût de superflu...
Bref... Tous les autres avis/expériences sont les bienvenus

@toniobesada malheureusement un poële bouilleur dans le salon, avec tous les tuyaux qui devront en sortir, ça risque d'être compliqué et de faire moche... et ça fonctionne à l'électricité (comme l'immense majorité des poëles à granules), donc pas idéal en cas de panne de jus.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
de toute façon, pas sur que les solutions élec te permette de passer l'étude thermique
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Caen (14)
Frosty a écrit:En effet ça n'a pas l'air évident de réduire le montant de l'installation avec un système ballon thermo + plancher chauffant tout élec, en remplacement de la PAC.

Pour info, avec la PAC, on économiserait environ 500 € d'électricité / an pour l'ensemble chauffage et ECS, vu l'étude thermique, par rapport à du "tout électrique".
Resterait environ 200 € / an de chauffage, et 100 € / an pour l'ECS à payer.

Si on fait beaucoup tourner le poële on peut espérer réduire les 200 € restants pour le chauffage, mais avant de rentabiliser un poële à 5000 € (sans compter le conduit de fumée etc), les poules auront des dents. Donc le poële sera clairement là en chauffage secondaire : agrément / appoint / secours.

Plus on y réfléchit (et aussi vu l'avancement des travaux qui n'autorisent plus beaucoup d'alternatives), on va probablement rester avec la PAC comme chauffage principal, ça paraît plus logique et confortable, et se résigner à attendre un peu pour l'acquisition d'un poële.
Par contre est-ce que dans 2 ans il y aura toujours une TVA réduite à 7% ? Un crédit d'impôt dvt durable ? mystère...
D'autre part, quand on voit le prix des "petits Jotul d'agrément" on se dit que le modèle qu'on vise n'est pas si cher que ça, pour un poële de bonne qualité.
On aurait les moyens de se l'offirir pour l'avoir dès l'hiver prochain, mais ça reste une grosse dépense imprévue, et avec un arrière-goût de superflu...
Bref... Tous les autres avis/expériences sont les bienvenus

@toniobesada malheureusement un poële bouilleur dans le salon, avec tous les tuyaux qui devront en sortir, ça risque d'être compliqué et de faire moche... et ça fonctionne à l'électricité (comme l'immense majorité des poëles à granules), donc pas idéal en cas de panne de jus.


en cas de panne de jus, aucune des alternatives ne va marcher.
une PAC air/eau en isere aura un rendement des plus pourris au moment ou vous en aurez besoin..
une estimation d'economie de 500euros/an sur une PAC ... faut voir. je suis pas sur.
mais meme si c'etait le cas, en combien de temps est elle rentabilisee par rapport a du tout electrique ?
Citer
Messages : Env. 30
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
@tonibesada

Tout à fait, c'est pour ça que si on décide de remplacer la PAC par quelque chose de moins cher (mais aussi moins efficace énergétiquement), le poële passerait en "chauffage principal". Cela dit, malgré la bonne qualité du poële, c'est pas garanti non plus qu'il passe l'étude thermique.

En tout cas, vu l'avancement du projet, il est vraiment tard pour envisager autre chose que la PAC en chauffage principal, d'autant que les alternatives en termes de chauffage électrique ne semblent pas pertinentes.
Et côté poële, vu les dépenses "incontournables" pour le conduit de fumée, l'arrivée d'air ext, la sortie de toiture, la pose... investir 5000 € dans un poële ne paraît pas délirant.
Les deux modes de chauffage devraient particulièrement bien se compléter pour les cas de grands froids, et de panne de courant.
Par contre pour le reste du temps, ça laisse une impression de sur-dimensionnement...
Nous devrons combiner les deux intelligemment.
Mon projet de construction
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour, Pour ce qui est du crédit d'impôts, lorsqu'il n'y en aura plus, les prix baisseront en conséquences. ça s'est déjà vu ailleurs. Le crédit d'impôt est un appât, un peu comme l'asticot au bout de la ligne pour attirer le poisson. Donc, pas d'affolement.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,


Je pense qu'un poêle seul n'est pas une bonne solution... En cette saison, par exemple, les besoins de chauffage sont très faibles , et difficiles à satisfaire avec un poêle, sauf à risquer la surchauffe suivie d'une température trop fraîche le matin.


J'ai un poêle pour des raisons d'agrément, d'économies , de sécurité vis à vis des pannes électriques possibles, mais, si il a beaucoup fonctionné cet hiver, actuellement, je ne l'allume pas car pas très économique (gaspillage de combustible) et pas forcément confortable.


Alors , garde ta PAC et quand tu seras installé, prospecte pour un poêle qui te plaise et dans ton budget.... Sans regarder à tout prix l’amortissement. mais te dire que c'est une dépense "loisirs-confort de vie"
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
@stef_d
En cas de panne de jus, en effet, PAC ou "tout électrique" c'est HS.
Il est vrai qu'avec des températures négatives le rendement de la PAC sera très moyen (chiffre fabricant pour -7 °C : COP 2,44 pour plancher chauffant et 1,65 pour l'ECS).
Dans ces conditions, il est clair que pour le chauffage par grands froids, un poële ne sera pas un luxe. Pour l'ECS, même si le COP n'est plus qu'à 1,5, c'est toujours ça de pris.

Pour mon estimation de 500euros/an d'économie, voici le détail de mon calcul certes approximatif :
- dépense chauffage plancher eau 180 € / an (étude thermique)
- dépense ECS 100 € / an (étude thermique)
- COP PAC "moyenne" pour plancher eau : 3 => 360 € économisés
- COP PAC "moyenne" pour ECS : 2 => 100 € économisés

Tout électrique : ballon ECS (1000 € ?) + plancher chauffant élec (prix similaire à un circuit eau ?)
Au final la PAC devrait coûter 10 500 € avec le crédit d'impôt actuel (15%).

Donc si on se base sur 9 500 € à amortir, avec 460 € économisés par an = 20 bonnes années

D'autant que si on investit dans un bon poële on aura beaucoup moins besoin de chauffer (mais ça oblige à se servir fréquemment du poële, comme si c'était le chauffage principal)

bon on continue à réfléchir !!

@larzac merci pour ta remarque pertinente sur le crédit d'impôt.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
oublie ces histoires de - 7, ta pac marchera correctement, pas besoin de poele.

Regarde ce site, http://www.meteorologic.net/[...]02&y=12

Pour février 2012, mois froid, la température moyenne mensuelle près de grenoble est de -1 .

Prends la pac, vois ce que ca donne et complete si besoin . Ne fais pas la betise de ne mettre qu'un poele
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
@mgarrig et stephrider, juste une précision, on ne compte pas du tout mettre un poële seul.

Pour résumer, notre grande interrogation est de choisir entre :

  • solution 1 : PAC en principal + poële en complément
  • solution 2 : poële en principal + chauffage élec "moins économe" en complément

La solution 2 aurait comme avantages d'être moins coûteuse en équipements. De plus le poële faisant l'essentiel du chauffage, on paierait plutôt du bois que de l'électricité (donc économies conséquentes, même si le bois n'est pas gratuit).

Inconvénients : ceux d'un chauffage au bois en tant que chauffage principal (corvées de bois, ramonage, ...). Pas de thermostat, mais le chauffage élec permettrait de réguler un peu pour les pièces trop froides, ou si le poële ne suffit pas, ou si le poële chaufferait trop et qu'il ne vaut mieux pas l'allumer, comme en ce moment (finalement ça fait beaucoup de cas...).

Euh, pour février 2012, si on ne regarde que les 15 premiers jours, la moyenne est quand même nettement en dessous de -1... Même si ce genre d’évènement est exceptionnel, ça arrive.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Et pour la Solution 1 :

Avantages
- Confort sans pareil : par défaut un chauffage au sol avec thermostat, réglable pièce par pièce + flambées d'agrément de temps en temps en hiver (week-ends/vacances ?), et bon appareil de secours en cas de grands froids et coupures de jus (mais bon, ce dernier point est aussi valable pour l'autre solution).
- Factures de chauffage certainement moins élevées qu'avec l'autre solution, où le complément en "électrique pur" risque de servir très souvent (et l'ECS coûterait plus cher aussi).

Inconvénient
- Solution nettement plus chère à l'achat (environ 9000 € ?), ne sera jamais rentabilisée, disons un peu amortie.

A noter qu'avec cette solution, on peut attendre un peu avant d'acquérir le poële (comme suggéré par mgarrig, stephrider, et larzac).
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
ton complément électrique sera pris en compte dans le calcul bbc et tu ne passera pas
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Bon ben c'est d'office grillé pour la solution 2 dans ce cas
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Le confort des 2 solutions n'a rien à voir. Donc si tu peux t'offrir l'une ou l'autre des 2 solutions, essaye de voir avec laquelle tu te sentiras le mieux.
Le confort, c'est pas fait pour etre amorti !!!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Citer
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

je plussoie aux avis cités plus haut pour la PAC.
et vu l'état d'avancement du projet, le contrat est signé depuis longtemps sur ces bases, je ne vois pas bien pourquoi se prendre la tête à vouloir changer pour avoir moins bien.

un peu comme si tu découvres demain que la brique est mieux que le parpaing...

pour tes calculs, j'ai du lire trop vite mais entre une PAC à 10000€ d'un coté un poele à 5000€ + ECS 1000€ + rad elec ... le surcout de la PAC n'est pas de 9000€

pour les calculs consos, si tu n'as pas de bois gratuit, ajoute le prix du stère fourni-coupé.

et même avec un surcout de 9000€ pour un chauffage automatique, quand mes grands-parents sont passés (dans les années 60-70) à la chaudière fuel car marre de la cheminée ils ne se sont pas posés autant de questions : le confort était la priorité.

un poele à 5000€ pour le plaisir des flambées le week-end, autant s'offrir des séjours en ferme-auberge
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je pense.

si tu n'avais pas d'interet particulier a faire du BBC, je t'aurais conseiller de mettre un plancher chauffant hydro avec une simpla chaudière électrique en tète et de basculer le gain sur ton isolation mais ça doit ce prévoir a la conception.
La PAC est une bonne solution mème si aujourd'uit elles sont vendues beaucoup trop chère pour ce que c'est.
je crois qu'il y a une histoire de ballon tampon a mettre sur la pac pour éviter les démarrages/arrets trop fréquents.
bon courage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Inconvénient - Solution nettement plus chère à l'achat (environ 9000 € ?), ne sera jamais rentabilisée, disons un peu amortie.



Re, Frosty,


Il faut bien voir qu'une solution PAC n'est pas forcément faite pour être "amortie".


C'est une obligation imposée par la législation pour réduire les consos électriques à l'échelle collective....Pas pour te faire gagner de l'argent.


Dans le même ordre d'idée, ta voiture doit être munie d'un pot catalytique, qui coûte un max, c'est pour le bien collectif. Pas pour économiser du carburant.


Au pire , si tu veux économiser sur l'investissement , tu fais mettre un plancher chauffant avec une chaudière électrique, mais pareil , adieu le label BBC et la conformité RT2012.


Les nouvelles législations veulent éradiquer le chauffage électrique direct, pas moyen d'y couper.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Pour ajouter un peu d'eau au moulin :

On peut lire ici :
Citation: Cher Daav46,
Je travaille depuis 16 ans dans un Bureau d'Etude Thermique. Depuis quelques temps nous voyons des constructeurs nous demander des études pour des maisons avec comme mode de chauffage principal un poêle en vue de l'obtention du label BBC.
Pour être trés clair, c'est impossible.
Ou plutôt cela se pourrait, mais il faut avoir un batî au standard passif.
J'ai vu passer des contrats constructeurs ou ces derniers promettent le label BBC avec un poêle à granules. Mais l'astuce réside dans la rédaction du contrat. En fait l'obtention du label est à la charge du client. Dans ce cas c'est facile de promettre n'importe quoi. Et là si on a pas le label, on doit rembourser la banque pour le PTZ et on perd les crédits d'impot sur les intérêts. Bref la cata.
Pour finir le constructeur qui te promet un label BBC avec un poêle à buche, doit forcément avoir un pré-diagnostic réalisé par un Bureau d'étude.
Demandes-le lui et soumets-le à un autre bureau (indépendant). Mais je t'assure que pour l'instant c'est impossible!!!

Alain

ALAIN12, 15 Octobre 2010

Donc exit la 2ème solution (poële à bois en principal + chauffage elec en complément).
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
@elisa21

Effectivement, plus ça va, et plus je vois qu'on se prend la tête pour rien (ou en tout cas c'est trop tard ).

Citation: pour tes calculs, j'ai du lire trop vite mais entre une PAC à 10000€ d'un coté un poele à 5000€ + ECS 1000€ + rad elec ... le surcout de la PAC n'est pas de 9000€

En fait c'était plutôt
- Solution 1 : PAC en principal 12000 € (-1500 € de crédit d'impôt) + poële en complément 5000 €
- Solution 2 : poële en principal 5000 € + chauffage tout élec en complément (je compte 1000 € pour ballon ECS)

La différence pour l'achat d'équipement est que la Solution 1 est 9500 € (en supposant que le plancher chauffant eau est au même prix que l'électrique, mais j'ai regardé vite fait, il ne semble pas qu'il y ait une différence significative)

Effectivement la vraie question est qu'en se renseignant sur les poëles, alors qu'au début on comptait mettre un "appoint basique", on s'est rend compte à force de se renseigner, qu'un truc de base c'est vraiment nul (on a super chaud près du poële tant que le bois brûle et ensuite plus rien, combustion imparfaite, sensation de courants d'air, conduits qui s'encrassent plus vite, kilos de cendre à évacuer, poignée brûlante...), et que pour avoir quelque chose de sérieux il faut manifestement compter 3000 € minimum.
En fait, à nous de voir combien on veut/peut mettre dans ce poële finalement... Parce qu'effectivement, pour un usage occasionnel / de secours, ça fait une certaine somme
Ah si quand même, il y a encore un "petit" crédit d'impôt de 15% sur les poëles. Ce qui ferait "économiser" 750 € sur un poële de 5000 €.
Mon projet de construction
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
goute au confort du chauffage centrale sur plancher chauffant, tu ne voudras meme plus de ton poele Wink
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Effectivement on a manifestement vu trop grand pour le poële de complément.
On va chercher quelque chose de plus raisonnable, mais pas non plus du bas de gamme.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ne cherche pas de poele, pense à la future déco, au jardin et au reste, passe 1 hiver avec l'installation prévue en relevant régulièrement tes consos et si vraiment il y a besoin d'un complément il sera toujours temps d'y réfléchir plus tard.

avec un poele oui, les gens reviennent au bout d'un an pour ajouter des rads elec ...
avec un plancher eau... çà doit être rare, je n'en ai encore pas vu
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Merci pour ce conseil.
Disons qu'il y a aussi l'aspect "agrément" et "secours", qui pourraient nous pousser à acquérir un poële d'ici au prochain hiver. Mais dans tous les cas, on va revoir nos exigences à la baisse pour ne pas se ruiner inutilement.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
t'as souvent des coupures d'électricité dans l'année?
Qu'entends par revoir les exigences à la baisse?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
@stephrider

Pour les coupures, c'est rare mais ça arrive. Sans sombrer dans la parano au niveau des ressources énergétiques, il suffit de simples travaux dans le coin sur une canalisation, un hiver très enneigé...
Revoir les exigences à la baisse = se rapprocher de l'utile (chauffage complémentaire d'appoint) et s'éloigner du superflu (compartiment four, inertie digne d'un chauffage principal).
A noter aussi que l'agrément de la flamme nous intéresse, ainsi que le design de l'objet...

Dans la même marque, on doit pouvoir trouver quelque chose de sympa à 2500 ou 3000 € avant crédit d'impôt.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
heta scan et olsberg font des poeles sympa et pas trop cher, il y en a d'autres.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour, Mais les radiateurs électriques, on les met par la suite.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Suite de l'aventure...

On a emménagé le 20 octobre, et on se chauffe surtout avec ... le poële, qui a été installé très vite.

En effet, Amzair (fabricant de la PAC choisie) est en redressement judiciaire, les délais annoncés pour une livraison s'allongent et les risques de ne jamais voir de commande honorée augmentent !

En attendant, notre constructeur a installé un ballon d'eau chaude pour qu'on ait au moins l'ECS, et quelques convecteurs pour qu'on n'ait pas froid...

Il fait également le nécessaire pour trouver une PAC de remplacement chez un autre fabricant plus "fiable" et répandu.

Connaissez-vous une société qui fait de bonnes PAC ?
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
Les boites allemandes (stiebel, dimplex ...)
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Merci, je vais regarder. Dans le même temps, j'ai vu que CIAT faisait aussi un truc similaire (monobloc intérieur Xenea).

Je continue les recherches...
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Herault
Bonjour,

je m'invite dans le débat car je m'arrache les cheveux. Voici notre projet nous faisons construire près de Montpellier une maison de 150 M2 RDC. Elle sera faîte de brique (calibric R=1,06 + isolation TH32 100+10) En fait c'est une construction qui répond à la RT 2012 donc bien isolée à priori. Nous ne savons quelle installation de chauffage choisir. En fait je me demande si c'est bien utile de climatiser l'été si' lon opte pour une VMC double flux et que nous protégeons les grandes surfaces vitrées exposées sud (coulissant de 3,00 / 2,15 m)Car perso j'aimerai bien éviter la PAC air/air (chère à l'installation et entretien et puis investir dans l'iosolation si c'est pour dépenser été comme hiver, bof!). Le plancher chauffant j'aime pas trop on a beau dire mais moi ça me fait mal aux mollets et puis trés forte inertie, mon coeur va davantage vers la chaudière à granulés, le principe me va bien... mais difficile de refroidir l'été!
Bref pourriez vous me dire ce que vous en pensez svp!!!! Blush
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Avec un PC et une PAC AIR/EAU, on peut faire chauffer plus ou moins chaque pièce, normalement il y a un endroit pour ouvrir ou fermer ou ouvrir un peu chaque PC des pièces. Donc on laisse presque fermé le PC du séjour où se trouve le poêle, et on laisse ouverts les autres.

De plus souvent on a un thermostat d'ambiance sans fil, et à ce moment là, on le met dans une chambre, comme ça le poêle pour chauffer tranquillement sans surchauffer.

On peut jouer sur les réglages manuellement et déplacer le thermostat sans fil suivant les besoins. Il suffit de bien voir le principe de fonctionnement.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Bonjour,

Rafraichir l'été avec une VMC DF : à mon avis il ne faut pas compter dessus pour faire office de clim ou même de plancher rafraîchissant.

Je pense qu'il ne faut pas écarter d'emblée l'option plancher chauffant/rafraîchissant avec PAC air/eau (qui peut aussi faire l'ECS). EDIT je viens de voir que le plancher rafraîchissant ne semble pas très confortable : http://www.canal-energie.com[...].asp?id=521
Avec l'avantage (en plus de ceux indiqués par LARZAC) de ne pas avoir de radiateurs ni de splits aux murs (gain de place, et plus esthétique je trouve).
Les planchers chauffants récents (élec ou eau) fonctionnent à des températures relativement basses, vos mollets ne devraient pas souffir.

La chaudière à granulés pourquoi pas, mais attention au volume nécessaire (stockage, silo). Si vous ne voulez pas de plancher chauffant, ce sera un circuit d'eau avec radiateurs, moins confortable : mouvement d'air (convection), froid au pieds. Et comme vous dites, pas de possibilité de refroidir. Donc pas très adapté à votre cas, à mon avis.
Mon projet de construction
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Au fait merci LARZAC pour les astuces avec le thermostat sans fil (PC + poële c'est exactement ce qu'on aura ).

Au final, ce sera une CIAT Xenea pour nous, en remplacement de la Amzair BBC Silenz Duo vu les soucis rencontrés actuellement par Amzair. Par contre on va se retrouver avec un ballon tampon dans le garage (trop compliqué à mettre dans le cellier avec le ballon d'ECS), car le ballon d'Amzair avait deux compartiments exprès (200L + 80L), pas celui de CIAT.
Du coup j'ai demandé qu'au moins, les canalisations dans le garage PAC/ballon tampon soient bien isolées.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 200 message Isere
Pour ixdai, la VMC DF semble à creuser en fait... Voir : http://www.batirama.com/arti[...]ysteme.html
Mais au niveau budget je ne sais pas ce que ça peut donner...

Par contre, ça risque de ne pas suffire pour le chauffage (même si les températures ne descendent pas trop bas), il faut chercher un moyen de compléter, et suffisamment confortable / économe.
Mon projet de construction
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Herault
Merci pour vos réponses, Je continue mes recherches et à priori j'ai éliminé la VMC double flus, trop chère à l'acaht vis à vis du gain à en tirer. Idemn pour le poêle à granulé... On s'oriente davantage vers le plancher chauffant avec une PAC daikin aerotherma ou atlantic... On travaille sur les devis.
Pour l'instant j'ai l'installation d'un PC+ Daikin aerotherma 16KW (comprend le chauffe eau thermodynamique) pour un total de 19 000 euros TTC + Chape liquide 3700 euros TTC soit un total de 23 000 euros environ... C'est pas donné j'espère trouver moins cher!
Ixdai
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis hier à 15h58
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir