Acrotères non conformes au DTU, qui est responsable ?

Slyma a écrit:

et pour l'isolation il dit que je m'inquiète pour rien, que si l'isolation par en dessous était interdite l'étancheur n'aurait pas mis en jeu sa décennale en faisant quand même l'étanchéité

bref, c'est déconseillé, mais pas interdit (sauf si vous me trouvez le texte magique qui me sauvera !)...

Je t'ai pourtant fourni tous les textes : ce n'est pas déconseillé, c'est interdit. Et que je sache, tu n'es pas dans le cas d'édicule en terrasse ou sortie d'escalier.
Et ça n'a rien à voir avec la décennale de l'étancheur : c'est un DTU qui s'applique au gros œuvre (" gros oeuvre en maçonnerie des toitures destinées à recevoir un revêtement d'étanchéité").
Il est fait pour préserver l'intégrité du gros oeuvre.
Entre autre, l'obligation d'isoler thermiquement les acrotères en cas de murs sous-jacent en maçonnerie, c'est pour se prémunir des fissures horizontales qu'on a vu trop souvent sous les acrotères, au niveau de la liaison chainage/murs (regarde les "anciennes" constructions avec acrotères et tu comprendras).

excuse moi tournesol, mais je suis un peu perdue
donc, dans le cas de toits terrasses, même d'une dimension inférieure à une diagonale de 6m, l'isolation extérieure n'est pas obligatoire, en revanche l'isolation intérieure est bel et bien interdite, c'est ça ?

c'est ce texte ?

"5.4.3 Isolation thermique placée en sous-face de l'élément porteur

Cette disposition est réservée à des ouvrages particuliers.

COMMENTAIRE

Cette disposition n'est pas traitée dans la présente norme. Elle a souvent donné lieu à des désordres du fait qu'elle expose l'élément porteur à d'importantes variations de température et n'est envisageable en pratique que dans les cas où les effets de ces variations sont réduits (édicules en terrasses par exemple)."

Mais les "ouvrages particuliers" ne désigne-t-il pas précisément les toits terrasses de petites dimensions ? et le commentaire fait bien partie du DTU 20.12 lui même ?

Je viens d'avoir un spécialiste d'étanchéité qui vient donner un avis technique demain sur le chantier. Pour lui comme moins de 6m de diagonale, l'isolation intérieure n'est pas interdite par le DTU

Mais non, tu confonds tout : vis à vis de l'étanchéité, l'isolation sous la dalle n'est pas interdite ! Simplement, elle n'a rien à voir avec l'étanchéité et répond uniquement à des critères d'isolation vis à vis des locaux chauffés situés en dessous (critère qui peut être rempli par une isolation au dessus de la dalle, également). La très grande majorité des toitures terrasse sont isolées exclusivement par le dessus.

d'accord, l'isolation intérieure n'est pas interdite par rapport à l'étanchéité mais par rapport à la tenue de dalle béton qui est au-dessus
donc même question : est-on dans le cas d'un "ouvrage particulier" auquel cette isolation en sous face serait réservée ?

tu veux pas venir négocier à ma place avec le constructeur sinon ?

[quote="Tournesol"]

Citation:

7.2.4.1.3 Acrotères hauts en maçonnerie d'éléments

Ils sont limités aux terrasses inaccessibles.

Les acrotères hauts en maçonnerie creuse ne sont pas admis.

note : plein obligatoire

Les acrotères hauts en maçonnerie pleine sur toute leur hauteur (blocs pleins de granulats courants ou briques pleines) ne sont
admis que s'il est possible de fournir des justifications résultant d'expériences locales satisfaisantes. Ils doivent être surmontés d'un couronnement.

Ce couronnement doit être solidarisé de façon durable avec le dessus de l'acrotère et doit empêcher le passage de l'eau dans la
maçonnerie de l'acrotère lorsque le relevé d'étanchéité ne recouvre pas la face supérieure de l'acrotère et que celui-ci ne comporte
pas le dispositif étanche visé au paragraphe 7.2.3.2.3 .

.

Il doit etre un peu ancien ton dtu
aujourd'hui il est ecrit

Citation:

7.2.4.1.3 Acrotères hauts en maçonnerie d'éléments
Ces systèmes doivent bénéficier d'un Avis Technique 3 favorable pour cet emploi.

seule un modèle de bloc a bancher possède cet avis technique (bloc éclair 1)

ah ah, donc on pourrait monter les acrotères, y compris haut, en bloc à bancher bloc éclair 1 ? pas besoin de béton armé coulé sur place ?

et si tu as un avis technique plus récent (mais je ne savais pas qu'il y en avait de plus récent), est-il question de l'isolation en sous-face des toitures terrasses ?

effectivement le DTU a fait l'objet d'une réédition en 2000 et celui que tu citais TOurnesol date de septembre 1993
gill, si tu as accès à ce DTU de 2000, pourrais tu me dire ce qu'il en haut de l'isolation extérieure/intérieure des toits terrasses ?
ce serait très gentil... et très utile !

Non. La version que je possède, c'est avec l'amendement A1 de 2000. Par contre, je n'ai pas celui de 2007...

apparemment l'amendement A2 "modifie la partie 1 du DTU 20.12. notamment en ce qui concerne les becquets, les acrotères et les rampes" (source = Centre scientifique et technique du bâtiment, CSTB)

mais donc ce que tu me dis de l'isolation intérieure n'a pas été modifié
bien, je repars au combat pour sauver ma dalle béton alors !!
(et pas mon étanchéité )

bon et bien le constructeur ne veut rien savoir
pour les acrotères a priori il reconnaît
en revanche il nous a dit qu'il avait parlé à tous les intervenants et que personne n'avait jamais entendu parler de choc thermique sur la dalle béton si pas d'isolation extérieure... contre autant de mauvaise foi, que faire ? de même, pour eux, aucun pb de condensation avec l'isolation par l'intérieur !
je ne peux pas leur dire que Tournesol sur le forum construire est sûr du contraire, et pour les DTU ils disent que ce ne sont que des extraits et qu'il faudrait lire l'ensemble du DTU pour voir si ailleurs il ne serait pas dit le contraire...

a mon avis t'es bon pour une lecture du DTU et leur mettre dans les dents

ben oui .... mais où trouver le DTU 20.12 en entier ?

le 2012 acheter en ligne j'ai trouvé a 115 euros sinon sur un bon tracker
j'ai trouvé la version 2006 pour l'instant