Avis fissure maconnerie maison neuve

Bonjour LoicMaca,

Quelles sont les recommandations de la G2 ? Ont-elles été intégralement respectées par votre constructeur ?

Bonjour,

LoicMaca a écrit:

Je viens de remarquer une fissure sur le mur de ma maison qui part du haut de la maison jusqu au vide sanitaire. Je vois que la fissure continue jusqu au delta ms...

la construction est terminée ?

vous n'aviez pas vu cette fissure avant ?

Citation:

apres impossible pour moi de dire ce qu il y a au niveau des fondations.

pas de photos des travaux ?

Citation:

Ma maison est construire sur un sol argileux, zone sismique 3 et une etude de sol g2 a été fait.
Elle est en ccmi, le cdt me dit que cette fissure n est pas grave, que c est la maison qui s installe.

les préconisations de l'étude ont-elles été respectées ?
la réponse du cst... est une réponse de cst...

Denis57100 a écrit:

Bonjour LoicMaca,

Quelles sont les recommandations de la G2 ? Ont-elles été intégralement respectées par votre constructeur ?

Voici le rapport : 

Le présent rapport constitue le compte rendu et fixe la fin de la mission d’étude géotechnique
d’avant-projet. Cette mission G2 AVP confiée à GEOTEC a permis de donner les hypothèses géotechniques
à prendre en compte en fonction des données fournies et des résultats des investigations, et présente
certains principes d’adaptation au sol des ouvrages géotechniques projetés.
Les principales incertitudes qui subsistent concernent le contexte géotechnique au droit du
projet, c’est-à-dire notamment :
- les caractéristiques définitives du bâtiment (niveau de calage, descentes de charges
définitives et leur répartition,…) ;
- les variations d’épaisseur des remblais
- les variations de faciès dans le terrain d’origine glacière avec des passages plus argileux
ponctuels.
- la présence éventuelles de poches de matériaux de moindre consistance et/ou
décomprimés au niveau des sols d’assise ;
- la qualité des arases et des fonds de fouilles et les éventuelles purges et substitutions à prévoir
sous les fondations et dallages ;
- les conditions hydrogéologiques avant et pendant les travaux conditionnant les
terrassements, la mise hors d'eau et la qualité de l'arase.
Ces incertitudes peuvent avoir une incidence importante sur le coût final des ouvrages
géotechniques : il conviendra d’en tenir compte lors de la mise au point du projet. A cet effet, la mise en
œuvre de l’ensemble des missions géotechniques (G2PRO, G2 DCE/ACT, G3 et G4) devra suivre la présente
étude (mission G2 AVP)


Je n ai pas eu l opportunité de suivre la totalité du chantier donc je ne peux pas vous certifier cela. Mon cdt me le certifie en tout cas. De plus c est une entreprise qui est connu dans mon secteur et implanté depuis plus de 20ans donc ils doivent etre assez honnete (j espere)

LoicMaca a écrit:

Le présent rapport constitue le compte rendu et fixe la fin de la mission d’étude géotechnique
d’avant-projet. Cette mission G2 AVP confiée à GEOTEC a permis de donner les hypothèses géotechniques
à prendre en compte en fonction des données fournies et des résultats des investigations, et présente
certains principes d’adaptation au sol des ouvrages géotechniques projetés.
Les principales incertitudes qui subsistent concernent le contexte géotechnique au droit du
projet, c’est-à-dire notamment :
- les caractéristiques définitives du bâtiment (niveau de calage, descentes de charges
définitives et leur répartition,…) ;
- les variations d’épaisseur des remblais
- les variations de faciès dans le terrain d’origine glacière avec des passages plus argileux
ponctuels.
- la présence éventuelles de poches de matériaux de moindre consistance et/ou
décomprimés au niveau des sols d’assise ;
- la qualité des arases et des fonds de fouilles et les éventuelles purges et substitutions à prévoir
sous les fondations et dallages ;
- les conditions hydrogéologiques avant et pendant les travaux conditionnant les
terrassements, la mise hors d'eau et la qualité de l'arase.

... Ces incertitudes peuvent avoir une incidence importante sur le coût final des ouvrages
géotechniques : il conviendra d’en tenir compte lors de la mise au point du projet.  A cet effet, la mise enœuvre de l’ensemble des missions géotechniques (G2PRO, G2 DCE/ACT, G3 et G4)devra suivre la présenteétude (mission G2 AVP)

avez-vous la suite ?

***** a écrit:

Bonjour,

LoicMaca a écrit:

Je viens de remarquer une fissure sur le mur de ma maison qui part du haut de la maison jusqu au vide sanitaire. Je vois que la fissure continue jusqu au delta ms...

la construction est terminée ?

vous n'aviez pas vu cette fissure avant ?

Citation:

apres impossible pour moi de dire ce qu il y a au niveau des fondations.

pas de photos des travaux ?

Citation:

Ma maison est construire sur un sol argileux, zone sismique 3 et une etude de sol g2 a été fait.
Elle est en ccmi, le cdt me dit que cette fissure n est pas grave, que c est la maison qui s installe.

les préconisations de l'étude ont-elles été respectées ?
la réponse du cst... est une réponse de cst...

Je ne l avais jamais remarqué. C est la personne qui crépis qui me la signalé quand il installait ces echaffaudages.

Oui j ai des photos des fondations avec le ferraillage. Si nécessaire je peux les mettre ici

Je ne me fais pas d illusion quand à la réponse de mon cst..

Votre message ne précise pas les recommandations de la G2.
Type de fondation, profondeur, etc ...

En ce qui concerne les réponses verbales constructeur, elles n'ont aucune valeur.

LoicMaca a écrit:

Denis57100 a écrit:

Bonjour LoicMaca,

Quelles sont les recommandations de la G2 ? Ont-elles été intégralement respectées par votre constructeur ?

Voici le rapport : 

Le présent rapport constitue le compte rendu et fixe la fin de la mission d’étude géotechnique
d’avant-projet. Cette mission G2 AVP confiée à GEOTEC a permis de donner les hypothèses géotechniques
à prendre en compte en fonction des données fournies et des résultats des investigations, et présente
certains principes d’adaptation au sol des ouvrages géotechniques projetés.
Les principales incertitudes qui subsistent concernent le contexte géotechnique au droit du
projet, c’est-à-dire notamment :
- les caractéristiques définitives du bâtiment (niveau de calage, descentes de charges
définitives et leur répartition,…) ;
- les variations d’épaisseur des remblais
- les variations de faciès dans le terrain d’origine glacière avec des passages plus argileux
ponctuels.
- la présence éventuelles de poches de matériaux de moindre consistance et/ou
décomprimés au niveau des sols d’assise ;
- la qualité des arases et des fonds de fouilles et les éventuelles purges et substitutions à prévoir
sous les fondations et dallages ;
- les conditions hydrogéologiques avant et pendant les travaux conditionnant les
terrassements, la mise hors d'eau et la qualité de l'arase.
Ces incertitudes peuvent avoir une incidence importante sur le coût final des ouvrages
géotechniques : il conviendra d’en tenir compte lors de la mise au point du projet. A cet effet, la mise en
œuvre de l’ensemble des missions géotechniques (G2PRO, G2 DCE/ACT, G3 et G4) devra suivre la présente
étude (mission G2 AVP)


Je n ai pas eu l opportunité de suivre la totalité du chantier donc je ne peux pas vous certifier cela. Mon cdt me le certifie en tout cas. De plus c est une entreprise qui est connu dans mon secteur et implanté depuis plus de 20ans donc ils doivent etre assez honnete (j espere)

***** a écrit:

LoicMaca a écrit:

Le présent rapport constitue le compte rendu et fixe la fin de la mission d’étude géotechnique
d’avant-projet. Cette mission G2 AVP confiée à GEOTEC a permis de donner les hypothèses géotechniques
à prendre en compte en fonction des données fournies et des résultats des investigations, et présente
certains principes d’adaptation au sol des ouvrages géotechniques projetés.
Les principales incertitudes qui subsistent concernent le contexte géotechnique au droit du
projet, c’est-à-dire notamment :
- les caractéristiques définitives du bâtiment (niveau de calage, descentes de charges
définitives et leur répartition,…) ;
- les variations d’épaisseur des remblais
- les variations de faciès dans le terrain d’origine glacière avec des passages plus argileux
ponctuels.
- la présence éventuelles de poches de matériaux de moindre consistance et/ou
décomprimés au niveau des sols d’assise ;
- la qualité des arases et des fonds de fouilles et les éventuelles purges et substitutions à prévoir
sous les fondations et dallages ;
- les conditions hydrogéologiques avant et pendant les travaux conditionnant les
terrassements, la mise hors d'eau et la qualité de l'arase.

... Ces incertitudes peuvent avoir une incidence importante sur le coût final des ouvrages
géotechniques : il conviendra d’en tenir compte lors de la mise au point du projet.  A cet effet, la mise enœuvre de l’ensemble des missions géotechniques (G2PRO, G2 DCE/ACT, G3 et G4)devra suivre la présenteétude (mission G2 AVP)

avez-vous la suite ?

Non nous n avons pas la suite. En renvanche, il y a eu 4 fouilles complementaires liés à ces incertitudes mais je n ai pas les rapports.

Qui a pris en charge le coût de la mission G2 ?
Vous ou le constructeur ?

Sans connaissance des prescriptions de la G2, il est en l'état impossible de déterminer ce qui a été fait vs ce qu'il était préconisé.
Otez moi un doute. Il y avait des remblais sur votre terrain en plus des argiles ?

LoicMaca a écrit:

***** a écrit:

LoicMaca a écrit:

Le présent rapport constitue le compte rendu et fixe la fin de la mission d’étude géotechnique
d’avant-projet. Cette mission G2 AVP confiée à GEOTEC a permis de donner les hypothèses géotechniques
à prendre en compte en fonction des données fournies et des résultats des investigations, et présente
certains principes d’adaptation au sol des ouvrages géotechniques projetés.
Les principales incertitudes qui subsistent concernent le contexte géotechnique au droit du
projet, c’est-à-dire notamment :
- les caractéristiques définitives du bâtiment (niveau de calage, descentes de charges
définitives et leur répartition,…) ;
- les variations d’épaisseur des remblais
- les variations de faciès dans le terrain d’origine glacière avec des passages plus argileux
ponctuels.
- la présence éventuelles de poches de matériaux de moindre consistance et/ou
décomprimés au niveau des sols d’assise ;
- la qualité des arases et des fonds de fouilles et les éventuelles purges et substitutions à prévoir
sous les fondations et dallages ;
- les conditions hydrogéologiques avant et pendant les travaux conditionnant les
terrassements, la mise hors d'eau et la qualité de l'arase.

... Ces incertitudes peuvent avoir une incidence importante sur le coût final des ouvrages
géotechniques : il conviendra d’en tenir compte lors de la mise au point du projet.  A cet effet, la mise enœuvre de l’ensemble des missions géotechniques (G2PRO, G2 DCE/ACT, G3 et G4)devra suivre la présenteétude (mission G2 AVP)

avez-vous la suite ?

Non nous n avons pas la suite. En renvanche, il y a eu 4 fouilles complementaires liés à ces incertitudes mais je n ai pas les rapports.

Sauf erreur de ma part,selon le rapport,vous avez sur votre terrain une certaine épaisseur de remblais et de l'argile.
Il y a eu 4 fouilles complémentaires en sus de la G2 afin de lever certaines incertitudes. Vous n'avez pas ces derniers rapports ni donc connaissance d'éventuelles préconisations plus conséquentes. Il vous faut ces documents.

C est nous qui avons pris en charge l etude ( j ai vu que normalement cela aurait du etre le cst mais il n a jamais voulu)
Oui il y a eu du remblai vous avez raison
Voici tous les rapports des fouilles je viens de les retrouver

Vous avez des niveaux de remblais différents selon les relevés F1, etc ...
Les recommandations de la G2 précisent le type de fondation à mettre en oeuvre qui doivent notamment descendre sous les remblais, etc.
Il me semble au vu de l'emplacement de la fissure, que vous soyez confronté à un tassement différentiel entre le garage et le corps de la maison.
Vu que vous n'avez pas assisté à la réalisation des fondations (profondeur, ferraillages, etc ...), impossible de dire ce qu'il a été fait.
D'autres personnes du forum pourront peut-être vous conseiller sur les démarches à engager.

Consulter l'AAMOI semble judicieux.
Si vous n'avez pas adhéré, il pourrait être temps de le faire

Voilà ce que j ai
Rien de plus sur le feraillage des fondations en revanche.. mon voisin ancien macon m avait dit que tout etait bon pour lui. 

Et dernières questions ...
Fissures à l'intérieur du garage ? Dans la maison ?
Du côté de l'accès vide sanitaire, pas de fissure,etc ...

A l interieur je ne sais pas je vous redirai cela plus tard. Je n ai pas acces pour le moment.
Pareil pour le VS, l acces se faisant par l interieur.

Je n ai pas vu d autres fissure sur les autrrs facade

Il est possible que les fondations soient correctement réalisées selon les critères de cet ancien maçon MAIS, ce qui importe également c'est que les fondations reposent sur un sol homogène ce qui n'est pas le cas avec les remblais notamment.
Vous pourriez -par exemple  c'est une image - avoir votre maison ancrée sur des rochers comme les chateaux-forts et le garage sur un terrain meuble sans fondations adaptées allant chercher le sol en capacité de reprendre sa charge. Potentiellement le garage ferait du yoyo selon l'état des argiles, etc, avec les conséquences associées sur la structure accolée.
Dans certaines configurations les différents éléments de la construction sont désolidarisés afin que si l'un se déplace, l'autre n'est pas impacté.
Peut-être que votre temoin maçon peut vous renseigner sur la profondeur approximative des fondations réalisées ? 
Autre élément très approximatif : le volume de terre à évacuer est il compatible avec ce qu'il convenait de faire ? Difficile de répondre à cette dernière question.

LoicMaca a écrit:

Voilà ce que j ai
Rien de plus sur le feraillage des fondations en revanche.. mon voisin ancien macon m avait dit que tout etait bon pour lui. 

Illustration de mon chateau fort ... et des tassements différentiels
https://www.be-gph.fr/blog/1[...]utions.html

Bonsoir

LoicMaca a écrit:

Voilà ce que j ai
Rien de plus sur le feraillage des fondations en revanche.. mon voisin ancien macon m avait dit que tout etait bon pour lui. 

Difficile à évaluer sur quelques photos sans repères mais pas sur que les fondations soient à bonne profondeur  :

dans le 25 , Hors gel  = 70cm minimum à affiner en fonction de l'altitude (70cm de profondeur  si l'altitude ne dépasse pas 150m   ; )

Au-delà de 150 mètres, ajouter 5 centimètres de profondeur par 200 mètres d'altitude supplémentaire.

ajoutez risques Argiles + Sismique 3 + étude de sol...

1ère photo :    
miracle ! les aciers verticaux sont visibles sur les suivantes... et s'il n'y avait que ça , dsl  

Citation:

mon voisin ancien macon m avait dit que tout était bon pour lui. 

cela peut expliquer pourquoi il est "ancien" maçon ; s'il en a fait deux trois sur ce modèle


re dsl , je laisse la place

Bonjour, en zone sismique 3, votre garage aurait dû être coupé de la maison par un JD.
Rien ne va dans les fondations: pas de hors gel, les aciers à même la terre, les équerres d'angles mal mises et pas d'attente pour les raidisseurs.

Quoiqu'il en soit, la maison n'est pas finie et commence à fissurer, ce n'est pas bon signe. La maison doit se mettre en place uniformément, c'est à ça que sert l'étude de sol.

Et pour l'instant, la maison n'a même pas le plus gros de la charge (meubles + personnes). Actez cette fissure par recommandé et mettez là en réserve.

+Bonjour,

+1 avec Richard45 , ça c'est pas des fondations adaptées à votre construction !
Éventuellement pour une cabane de jardin...

Bonjour,
Merci à tous pour l interet que vous porter à ce sujet.
Denis, je comprend bien votre point, merci. 
Quand à Elisa et Richard, je n ai pas fini de ruminer suite à vos messages peu encourageant sur la qualité de la construction…
Pour le hors gel, je pense qu elles doivent bien l etre car je suis en construction sur vide sanitaire.
Et la distance hors gel est bien sur le bas de la fondation et non le haut correct? 

Est ce que tout ce que vous voyez pourrait compromettre l ouvrage ?
Si oui, une simple réserve pour la fissure ne serait pas suffisant semon moi.
Ne faudrait il pas faire intervenir un expert à ce moment là

Cordialement,

LoicMaca a écrit:

Est ce que tout ce que vous voyez pourrait compromettre l ouvrage ?
Si oui, une simple réserve pour la fissure ne serait pas suffisant semon moi.
Ne faudrait il pas faire intervenir un expert à ce moment là

Cordialement,

Oui, tout à fait, en zone sismique 3, moi, je ne jouerais pas. Faites venir un expert afin qu'il établisse une non-conformité au respect des règles sismiques.

Quand on voit le niveau de la route derrière par rapport au terrain actuel, on ne voit pas trop comment vous pourriez finir hors gel...

LoicMaca a écrit:

Pour le hors gel, je pense qu elles doivent bien l etre car je suis en construction sur vide sanitaire.
Et la distance hors gel est bien sur le bas de la fondation et non le haut correct? 

Pour le hors gel, il se compte depuis le bas de votre fondation jusqu'au TN final autour de la maison.
Vu les photos , il me semble que pour avoir votre hors gel, vous allez devoir remblayer autour de la maison, ce qui est peut être le cas.

Je pense que je suis bien hors gel, je vais demander confirmation à mon cst concernant la hauteur de la semelle mais elle doit etre de 40min d apres l etude de sol + 20 ( rangé de plt) + 17 (dalle hourdis) +8 de chappe donc 85cm pour une preconisation à 80.
En effet, il y a du remblait sur mon terrain.
La maison est surelevé par rapport à la route, la photo trompe l oeil.

La "profondeur hors gel" est la distance qui sépare le niveau bas des fondations de la surface du sol.

Oui, donc si mon terrain est abaissé de 5cm sous la chape, je serai bien à 80cm donc hors gel

Au dela de la problématique hors gel ou pas, le sujet de la fissure reste. L'étude de sol dit que si ses préconisations sont respectées, le tassement serait inférieur à 1 cm.
Vous avez eu quelques avis ici quant à la suite à envisager.
Entourez vous de personnes compétentes qui n'ont pas de conflit d'intérêt dans ce dossier.

LoicMaca a écrit:

Je pense que je suis bien hors gel, je vais demander confirmation à mon cst concernant la hauteur de la semelle mais elle doit etre de 40min d apres l etude de sol + 20 ( rangé de plt) + 17 (dalle hourdis) +8 de chappe donc 85cm pour une preconisation à 80.
En effet, il y a du remblait sur mon terrain.
La maison est surelevé par rapport à la route, la photo trompe l oeil.

Vous ne devez pas remblayer au dessus du dernier rang de parpaing normalement...

Ce qui fait donc 60cm d'après ce que vous écrivez...

** Je vois que la dalle semble avoir été coffrée... il faut vérifier où se situe l'arase étanche pour voir jusqu'à où vous pouvez remonter la terre mais c'est certain, pas au dessus de la dalle, d'aucune façon...

LoicMaca a écrit:

la hauteur de la semelle mais elle doit etre de 40min d apres l etude de sol

Oui mais en vrai elle fait combien de haut ?

Vu les approximations sur la réalisation de ce qui a été photographié, il serait judicieux de se poser la question là...

Vous parlez d'un VS mais vous n'avez qu'un rang de parpaing ? Ça aussi c'est pas terrible...

C est vrai, j avais oublié cette histoire d arase étanche. Merci de me le rapeller.
Donc oui on est probablement pas hors gel, je vais vérifier cela.
C est plus un vide technique qu un vide sanitaire sous le garage, vous avez raison