Problème de fissure dans la roche de ma fondation

Bonjour,

pas d'étude de sol avant le démarrage ?

qui est en cause ? le cst qui aurait dû l'exiger ou la faire avant chiffrage et signature du contrat, le client qui aurait dû l'exiger la faire avant... signature.

si en plus tu nous dis que tu as pris la DO proposée par le cst


une G12 coute 1500€, autrement dit rien du tout par rapport aux problèmes que çà peut éviter mais là si la construction est commencée et qu'il y a des fissures ce n'est plus une G12 qu'il faut en urgent, c'est une expertise.

"mur de descente de sous-sol" c'est un mur de soutènement, j'espère qu'il est dimensionné correctement.


pour les droits : www.aamoi.info

Nous sommes les derniers arrivant de notre lotissement et on nous a dit qu'une étude de sol n'était pas obligatoire. Qui est en cause est justement une de mes questions et j'ai effectivement la DO. Le mûre de soutenement de mon sous sol n'est encore pas sortie du sol car nous avons découvert la fissure en creusant la fondation donc tout est en stand by.

Salut,
L'étude de sol est en fait déjà payé car elle fait partie de votre CCMI.
... Mais il est au choix de votre constructeur d'en faire une ou pas, si cela lui "semble nécessaire"....

Je ne sais pas si c'est possible est utile, mais vue vos doutes vous pouvez en parler à votre constructeur et lui demander à ce qu'elle soit réalisé.

Citation:

Article R 231-5 du code de la construction et de l’habitation : l'étude du terrain lorsque cela "s’avère nécessaire" est inclus dans le prix convenu
Article L 231-2 alinéa « d »du CCH stipule que le prix convenu recouvre tout ce qui est à la charge du constructeur.

Merci beaucoup pour linfo

***** a écrit:

si en plus tu nous dis que tu as pris la DO proposée par le cst

Bonjour Elisa,
je ne comprends pas ta remarque sur ce point en fait..

Selon toi, il faut prendre la DO inviduellement du constructeur ?? Presque personne ne fait cela non ?

La DO est prise à votre nom.
Même si cela passe par le constructeur, ce qui permet d'avoir un bon prix, la DO est à vous.

fafa69600 a écrit:

***** a écrit:

si en plus tu nous dis que tu as pris la DO proposée par le cst

Bonjour Elisa,
je ne comprends pas ta remarque sur ce point en fait..

Selon toi, il faut prendre la DO inviduellement du constructeur ?? Presque personne ne fait cela non ?

effectivement rares sont ceux qui le font puisque tout le monde cherche à gratter 3 francs 6 sous.

la DO du cst : çà veut dire que tu seras couvert par l'assureur proposé par le cst (donc SON assureur... qui a plusieurs clients ... dont le cst... toi... d'autres....)
pour te défendre en cas de pb et avancer les indemnités de la décennale.

les pb viendront donc d'un pb de construction, responsabilité du cst, qui lui sera couvert par SON assureur ... qui, comme tout assureur fera tout pour ne pas prendre en charge ou essayer de minimiser les "pb"...
l'assureur du cst aura donc à faire face... à ton assureur de DO ... ils économisent le téléphone et les frais de courrier

Mais le problème pour moi c'est qu'il n'a pas encore de sinistre!!! Le constructeur menvoi demain matin un expert pour constater.

Le constructeur envoie un expert????
ce sera roger ou bernard, l'un de ses conducteur de travaux que vous n'avez pas encore vus.
il ne va pas dépenser 1000 euros pour une expertise avant d'avoir jeter un oeil par lui même.
donc roger ou bernard va passer demain et va certainement dire que ce n 'est pas très grave, que patati et patata.....

maintenant, j'espère sincèrement avoir tord.

Mon beau père connais très bien le constructeur donc j'espère qu'il sera reglo

Certainement, mais l'amitié s'efface souvent quand il s'agit d'ouvrir le lardfeuille et d'engager des frais.
bon, j'arrête, je suis trop négatif, mais dans ma construction, je suis régulièrement conforté dans le fait de ne pas faire confiance.
on préfère sortir un tas de connerie plutôt que revenir en arrière, car revenir en arrière, c'est perdre du temps et de l'argent.

J'en suis bien conscient et je ne suis plus très naïf donc je tâcherai d'être vigilant merci du conseil

Bonsoir,

Pourquoi dramatiser ???

La maison est fondée sur un rocher qui est fendu.... ET alors ??? Du rocher, c'est du rocher....C'est pas parce qu'il est fendu qu'il va bouger !!! EN tout cas pas avant quelques millions d'années

Je vois pas ce qu'une "étude de sol" aurait pu déceler, c'e sont des forages ponctuels avec analyse des couches, pas un scanner .

Pour info, ma maison est posée depuis 30 ans sur un massif rocheux plus ou moins fissuré qu'il a fallu faire sauter à la dynamite pour enterrer le sous-sol comme prévu....

C'est moins pire qu'une maison fondée sur une grosse couche d'argile!!!

C'est vrai mais j'ai plus peur peut être d'une cavité sous cette roche et mon village est assez réputé pour la spéléologie c'est ce qui minquiete un peu

Effectivement, mgarrig a raison. étude de sol ne veut pas dire scanner ou radiographie.

Et donc, cette fissure n'est rien, MAIS le cst fait déplacer un expert ?

piltlaturne a écrit:

Le constructeur envoie un expert????
ce sera roger ou bernard, l'un de ses conducteur de travaux que vous n'avez pas encore vus.
il ne va pas dépenser 1000 euros pour une expertise avant d'avoir jeter un oeil par lui même.
donc roger ou bernard va passer demain et va certainement dire que ce n 'est pas très grave, que patati et patata.....

maintenant, j'espère sincèrement avoir tord.

d'accord avec toi, surtout qu'un expert digne de ce nom, pour le faire déplacer en moins de 24h00... faudrait vraiment que ce soit grave

Citation:

Mais le problème pour moi c'est qu'il n'a pas encore de sinistre!!!

je n'appelle pas çà un pb, plutot une chance.

et pour cette descente de garage, le mur de soutènement, il repose sur quoi ? quelles dimensions pour les fondations ?

Le mur repose en très grande partie sur cette roche et nous avons prévu des fondations entre 40 et 50 cm.

Photo, plan, enfin quelque chose de visuel, ca nous aiderai bien

Bonjour,

Une fissure dans du rocher, ça ne me parait pas très inquiétant.
Ca devient inquiétant si elle bouge, s'agrandi ET que la fondation fissure aussi. Il est fort possible que la fissure soit là depuis des siècles et qu'elle ne bouge pas depuis. Il n'y a pas forcément besoin de rechercher une étude de sol, une faute / responsabilité du constructeur.
Avant toute chose, il faudrait à mon avis établir si la fissure bouge ou est susceptible de bouger sur une année.

A+
Beone

Beone68 a écrit:

Il n'y a pas forcément besoin de rechercher une étude de sol,

Ben un petit peu, oui.
Une maison construite sans G12 quelle qu'elle soit (ça s'écrit comme ça, ça ?) n'est pas réaliser sérieusement. Pas si la personne qui construit est un adulte ayant atteint l'age de raison.

Salut Bred,

Bred a écrit:

Une maison construite sans G12 quelle qu'elle soit (ça s'écrit comme ça, ça ?) n'est pas réaliser sérieusement. Pas si la personne qui construit est un adulte ayant atteint l'age de raison.

Pas d'accord: si pour faire les fondations, le constructeur a du sortir les roches au brise-roche, il n'y a aucunement besoin de faire d'étude G12. La G12 permet juste de connaitre à quel niveau se trouve le sol porteur qui pourra soutenir la maison et de définir le type de fondation en fonction de la portance de ce sol. Donc si au terrassement on est déjà au niveau de la roche, portance suffisante pour une maison individuelle, il n'y a pas besoin de G12.

J'ai eu le cas personnellement: la personne chargée de la G12 a laissé tomber l'étude dès qu'il a été clair que la roche dure se trouvait à une profondeur de -50cm à -1m sous la surface du terrain naturel. Comme les fondations de la maison étaient prévues sous cette profondeur, pas besoin d'aller faire une étude au pénétromètre!

Donc je persiste:

Beone68 a écrit:

Il n'y a pas forcément besoin de rechercher une étude de sol

A+
Beone

Un expert est effectivement passé ce matin mais juste pour constater. Il me conseil d'installer un regard sur une partie de la fissure afin de pouvoir l'observer et de pulser du béton liquide le plus possible afin de la consolider.

Beone68 a écrit:

Donc je persiste:
Il n'y a pas forcément besoin de rechercher une étude de sol

Moi aussi je persiste :
1 - Sans étude de sol, comment pouvez-vous faire chiffrer le travail du terrassier, et ensuite le dimensionnement des fondations ?
2 - L'étude de sol ne consiste pas uniquement à des forages, mais à une étude des risques décelé dans la région : votre terrain peut-être entièrement en calcaire, rien ne dit que dessous se trouve des failles pouvant se remplir d'eau, voir même des anciens tunnel de mines (j'ai connu le cas).
3 - Vous avez un même rocher sous toute la surface de la maison ? Si une certaine surface se trouve sur un terrain un peu différent, vous aurez un tassement différentiel.

Doudou5584 a écrit:

Un expert est effectivement passé ce matin mais juste pour constater. Il me conseil d'installer un regard sur une partie de la fissure afin de pouvoir l'observer et de pulser du béton liquide le plus possible afin de la consolider.

Il "vous" conseil ou il demande au constructeur de le faire ?
Ce n'est pas à vous de vérifier cela.

Il doit s'entretenir avec le constructeur cet après midi donc j'en saurai plus par la suite mais jespere que ça sera à sa charge

Rappel: nous sommes dans le cas d'un sol rocheux au niveau des fondations (sinon évidemment l'étude G12 serait vivement conseillée)

Bred a écrit:

1 - Sans étude de sol, comment pouvez-vous faire chiffrer le travail du terrassier, et ensuite le dimensionnement des fondations ?

Pas besoin d'étude de sol pour calculer un volume de rocher à extraire. Le coût horaire d'un BRH étant connu...
Dans du rocher, le dimensionnement des fondations est fait par le BE béton sachant que le sol rocheux porteur. Il ne reste plus qu'à déterminer si on par sur des fondations classique ou sur un radier. Mais c'est plus un choix économique que technique.

Bred a écrit:

2 - L'étude de sol ne consiste pas uniquement à des forages, mais à une étude des risques décelé dans la région : votre terrain peut-être entièrement en calcaire, rien ne dit que dessous se trouve des failles pouvant se remplir d'eau, voir même des anciens tunnel de mines (j'ai connu le cas).

L'étude de sol G12 consiste à déterminer la géoloqie du sol et à déterminer la portance du sol (et sa profondeur). Le pénétromètre enfonce sa sonde jusqu'au refus (= jusqu'à ce que le sol soit trop dur). Dans le cas du rocher, une fois le socle rocheux atteint, le pénétromètre ne se transforme pas en carotteuse et ne va pas voir ce qu'il y a en dessous du rocher. Seul une étude des cartes géologiques permet de savoir s'il y a des failles ou des tunnels de mines (voir aussi le BRGM, qui recense également toutes les cavités connues en France)

Bred a écrit:

3 - Vous avez un même rocher sous toute la surface de la maison ? Si une certaine surface se trouve sur un terrain un peu différent, vous aurez un tassement différentiel.

Oui, sous toute la surface de la maison et jusqu'au voisin à 2 parcelles de chez moi, et toute la colline. C'est le cratère d'un volcan disparu il y a environ 350 millions d'année. Donc pour le tassement différentiel, je n'ai pas trop peur. Et même, je suis sur un radier, alors avant qu'il se passe quelque chose qui affecte la structure de la maison, je pense que la centrale de Fessenheim, qui elle est sur la faille, se sera déjà transformée en remake de Fukushima...
Enfin plutôt

a+
Beone

Beone68 a écrit:

L'étude de sol G12 consiste à déterminer la géoloqie du sol et à déterminer la portance du sol (et sa profondeur). Le pénétromètre enfonce sa sonde jusqu'au refus (= jusqu'à ce que le sol soit trop dur). Dans le cas du rocher, une fois le socle rocheux atteint, le pénétromètre ne se transforme pas en carotteuse et ne va pas voir ce qu'il y a en dessous du rocher. Seul une étude des cartes géologiques permet de savoir s'il y a des failles ou des tunnels de mines (voir aussi le BRGM, qui recense également toutes les cavités connues en France)

Merci, c'est gentil, je sais très bien comment se font des sondages, j'en aie fait même pendant mes études.
Comme je n'ai pour exemple que des G12 dans ma région, peut-être je fais une généralité, mais elle était accompagné de cartes géologiques pour situé le lieu, et faire avant sondage une détermination des risques (glissement, failles, mines, etc...)
Il en a d’ailleurs été de même pour l'étude Hydrologique.

Bon après un entretien avec le constructeur, celui ci me conseil également d'entreprendre des travaux de l'autre côté de la maison afin de creuser sous la fondation pour voir si la fissure traverse la maison et si oui y injecter aussi du béton. Le problème c'est qu'il ne prend absolument rien en charge!!!! il m'informe par contre que si un jour la maison se fissure l'assurance fonctionnera . J'ai besoin de vos précieux conseils

Le mieux déjà est de vous inscrire à l'AAMOI.

Mais je pense aussi que si vous contactez l'assurance du constructeur, ils seront "heureux" d'apprendre cela...

Bonsoir,

c'est quoi que vous appelez une fissure exactement? Vous avez une photo. Parce que un substratum rocheux même fissuré est une très bonne assise pour es fondations en général.

Tant que ce n'est pas un trou béant, je vois pas pourquoi s'inquiéter. Envoyez nous des photos prises sous différents angles avec qqchose pour faire échelle afin que l'on se rende compte.

Merci d'avance. Bonne soirée.

Bonsoir,

Doudou5584 a écrit:

Bon après un entretien avec le constructeur, celui ci me conseil également d'entreprendre des travaux de l'autre côté de la maison afin de creuser sous la fondation pour voir si la fissure traverse la maison et si oui y injecter aussi du béton. Le problème c'est qu'il ne prend absolument rien en charge!!!! il m'informe par contre que si un jour la maison se fissure l'assurance fonctionnera .

demande-lui confirmation écrite de l'entretien.