Quel débit pour une VMC double flux ?

courne a écrit:

Bonjour,
Korsan vous conseille en manière comme on disait il y a 30 à 40 ans.(cela fait moins que çà que je m'interresse au df)
Déjà avec 165 m3/h vous aurez impossible de réaliser une bonne ventilation dans une maison de 200m2 ou soit vous laissez une partie de la maison sans ventiler ! et que propose tu comme débit sachant qu'en df on ventile à 0.3 vol/h
En sachant que dans une grosse maison le réseau aéraulique est souvent assez long et les pertes de pression se cumulent vit jusqu’aux bouches plus éloignées.si le reseau est très bien réaliser tu n'as presque pas de perte de charge et puis cela se regle avec la machine et les bouches

Si les constructions sont plus étanches maintenant qu’avant, cette « petite ventilation »(qu'appele tu une petite ventilation) peut avoir les conséquences pour les occupants et même les dégâts pour les bâtiments.
On peut très bien entendre le son des ventilateurs par les bouches s’il n’y a pas des silencieux corrects installés.'les df sont de plus en plus avec des moteurs de petite puissance qui ne s'entende pas même sans silencieux) La vitesse de l’air dans les conduits devrait rester à l’inférieur ou égal de 2,0 m/s(un bon point)
pour la raison acoustique (cela est qu’un conseil des spécialistes qui ne proposent pas de compromise)

En aucun cas, la petite VMC DF (débit max 320m3/h) doit être installées dans une maison > 160m2.
(Parce que les appareils plus performants existent)(on parle de débit ou de performance???)
Bonne continuation

precise les debit qu'ils ont besoin au lieu de vilipender sans ammener de reponse

Pardonnez-moi Korsan,
Un renouvellement d’air correct tourne 0,5 à 0,6 vol /h. VMC DF est le seul moyenne pour y arriver.
Même si le réseau est très bien réaliser, chaque pièce et mètres du conduit etc donne la perte de charge (dès que la vitesse d’air augmente un peu, la perte se double presque)
Petite ventilation est 0,3 vol <. (comme SF)
Dans le nord, on n’a jamais vu les installations DF sans silencieux. Les unités VMC dans le pays du nord sont pourtant très silencieuses et bien développées dans les derniers 40 ans (dans les conditions climatiques extrêmement dur)
Débit et performances vont assemble.
Petite DF sont un débit max. 320m3 pour habitation < 130m2
Ensuite ; il y a des unités avec débit max. 400m3 pour habitation < 170m2
Unités avec un débit max 500 à 550m3 pour habitation < 250 m2
Unités avec un débit max 700 à 800m3 pour habitation < 350m2
Des fois on installe 2 unités pour une habitation pour les certains raisons etc.

Pour Eric ; un débit normal de 200 à 250 m3 est bon. Pour la réponse plus précise il faut que je voie les plans de la maison et je défini les calculs de ventilation en fonction des pièces.
Même chose pour Climbdave. Sa maison de 110 m2 nécessite une ventilation env. 130 à 150 m3/h.
Mon dernier phrase ; En aucun cas, la petite VMC DF(débit max 320m3/h) ne doit être installée dans une maison > 160m2.

Dit moi Korsan, quelle unité DF prends tu pour ventiler 250 m3/h en constant ?

Bonjour courne, je ne sais pas ou tu prend ta documentation.
Pour nous en france, pour une maison de 7 pièces principales le debit mini est de 135m3/h
cuisine de 45 à 120m3/h
salle de bain / douche 30m3/h
wc unique 30m3/h
wc multiple 15m3/h

Les exigences de débit sont fixées par l’arrêté du 24 mars 1982
modifié par l’arrêté du 28 octobre 1983.

pour exemple, j'ai une maison de 140m2 volume de 350m3, ma ventilation est de 105m3/h et je n'ai aucun problème alors qu'avant sans df j'avais des problème sur une chambre.

pour répondre a ta question des 250m3/h en constant:
j'agrandit ma maison je passe de 140 à 260m2 avec de grand volume je vais ventiler à un débit constant de 250m3/h et je m'oriente vers une paul novus 470

Je donne un lien
http://www.costic.com/fileadmin/user_upload/6-Telechargement[...]ents/A5_Ventilation.PDF

J'avais écrit ce petit dossier sur le sujet ici, cela complète un peu le lien de Korsan : on n'a pas à ventiler 0.6 vol/h au global, mais autour 0.6 vol/h dans les pièces de vie (mm si une norme européenne préconise une augmentation des débits autour de la valeur donnée par courne).
http://www.fiabishop.com/fr/content/27-quel-debit-de-ventila[...]lation-pour-mon-projet-

Bonjour mes amis,
J’utilise des infos générales qu’on a dans les pays-nordiques après nos expériences et la recherche qui confirment bien ce que je vous viens expliquer.
Ta doc d’edf est presque excellente. Dans le nord, on n’a pas cette règle aussi bien détaillée, mais on sait bien qu’un renouvellement d’air 0,3 ne peut pas garantie une bonne qualité d’air dans tous les cas. C’est pour cela que la ventilation doit être régulée est fait sur mesure pour chaque logement.
En ce qui concerne les lois et les arrêts des années -80, on peut bien constater aujourd’hui qu’ils n’arrivent pas à assurer la bonne qualité d’air dans les logements style RT2012 ou passives.
Tu veux dire Novus 450 ?
Connais-tu Vallox 145 SE, le débit max 520m3/h et le certificat Phi (=ValloPlus 510SE) ?

Merci d’être revenue sur ce sujet Ivaldir. J’apprécie beaucoup de Fiabitat qui est certainement un des plus grandes spécialistes sur le domaine de ventilation, en France.
En ce qui concerne les normes européennes, ça m’étonnerais qu’on va s’entendre avec ces règles avant 2050. Je serais déjà dans le cercueil.

Non je ne connaissais pas cette marque.
par contre il n'y a pas le certificat phi.
donc pour revenir au sujet il faudrait un plan un peu détaillé de la maison pour pouvoir répondre

Mais bien que oui, elle s'appelle ValloPlus 510 chez Heinemann en Allemagne et elle ne manque pas de la réputation.
Cdt

Rebonjour,
une petite question supplémentaire. Au fin d'éviter des bruits dans les bouches d'aspiration et surtout d'insufflation quel doit être le diamètre des gaines et de les bouches elles mêmes?

J'imagine que le diamètre dépende de le débit. J'aimerais bien n'entendre rien a 150m3/h ou 200m3/h et très peu a 300m3/h.
Dans le projet que on est en train de discuter, notre MO nous propose de passer le gaines dans le doublage des murs extérieurs. Donc je veux bien m'assurer que il aille l'espace nécessaire pour y faire passer des gaines de la bonne taille ;).

Merci

David

Bonjour,
Les bouches 125mm jusqu’au 60m3/h max. Ensuite 160mm ou 2 x bouches 125mm.
Pour ne rien entendre à 300m3/h, il faut installer l’unité qui a un débit max de 400m3/h minimum, bien sur dimensionner le réseau de cette maison 110m2 et d’utiliser les meilleurs silencieux du marché.
Quelle est votre raison pour ce surdimensionnement ? (ça fait des surcoûts pour rien)
Je déconseille d’installer les conduits dans le doublage parce que les autres techniques doivent être possibles (faux plafond etc.)
Vous souhaitez réaliser votre réseau en pieuvre en pe-hd 75mm ou tout simplement
en acier galvanisé (160 mm ou 200mm).
Il est déconseillé de traverser le pare-vapeur sur le mur ou au plafond (seulement les conduits provenant de l’extérieur) Le réseau devrait être installé de préférence du côté chaud du pare-vapeur.
Avez-vous regardé les autres vidéos sur le lien que je vous ai donné?
Cdt

Bonjour courne,
le surdimensionnement était pour comprendre mieux les données. Ce qui m'intéresse est de rien entendre a 150m3/h (j'aurais du être plus clair ;) ). Je pense que j'utiliserais >=270m3/h seulement pour préparer les repas festifs ;)
Donc il n'y a pas vraiment d'intérêt a surdimensionner le réseau.

Pour ce qui concerne l'installation dans le doublage c'est mon maitre d'oeuvre qui préconise ça pour une question de cout (il m'a dit que ça serait plus cher de rajouter de la maisonnerie et que ça marche aussi bien dans le doublage (on perd un peu d'isolation mais pas trop). Ce que je voudrais comprendre est si le passage dans le doublage risque de générer de bruits du au manque d'espace.

En fait je ne ferais pas a priori le travail moi même, sauf si je me rende compte que ce qui mi est proposé par le MO n'est pas bien ;).


Merci encore

David

Bonsoir Climbdave,
Il s’agit quand même un légère surdimensionnement du réseau de pouvoir ventiler 270m3/h pendant vos repas.
A mon sens vous devriez aussi installer une unité VMC DF plus costaud que celui avec le débit max 325m3/h.
Vous pouvez poser les conduits dans le doublage s’il n’y a pas d’autre possibilité. Le confort acoustique est meilleur lorsque la vitesse d’air serait plus proche de 2 m/s que 3m/s dans les conduits.
Je ne connais pas très bien votre construction et je ne suis pas votre MO mais je mettrais les conduits et les plénums/bouches au faux plafond.
Cdt

Bonsoir Courne,
je parlais de 270m3/h parce que j'ai vu ce blog ou le proprietaire fait ça avec cette modele: http://autoconstruction-basse-energie.over-blog.com/article-[...]owatt-325-80515149.html
Pourquoi pensez vous que 325m3/h ne soit pas suffisent?
Pour calculer la vitesse dans le conduit j'ai besoin de connaitre le débit de l'air dans la chambre. Si je prends le lien posté par korsan il semblerait que avec un debit total de 150m3/h j'aurais 25 dans chaque chambre. Donc 25m3/h=6.95E-3 m3/s et donc une surface de 34.72cm2 ce qui corresponde a un tuyaux de diametre 6.7cm.
Est-ce que c'est correct?

Bonjour,
non, cela ne marche pas tout à fait comme ça.
On utilise jamais le débit max d'une unité.( 70 à 80% de max) déjà pour la chambre de 2 personne, le débit doit être 40m3/h.
Les conduits de 75mm ext. sont un diamètre de 61 à 63 à l'intérieur.
Bonne dimanche à vous