Quel débit pour une VMC double flux ?

Bonsoir,
Le réseau et l’unité VMC devraient supporter le débit de 270m3/h pendant vos repas festifs.
Normalement, on prend en compte seulement que la ventilation forcée est + 30 à 40% de la ventilation normale. Dans votre cas, elle est double.
Regarder bien les pertes de charge d’Ideo sur le tableau des courbes de cette VMC.
Bien cordialement

Bonsoir courne,
la je comprends mieux. J'avais parlé de 270m3/h parce que c'est ce que j'avais vu sur le blog que j'ai cité. Mais je ne suis pas de tout un expert. Si une ventilation forcé de +40% suffit c'est encore mieux!
Donc, si je comprends bien:
150m3/h pour mes 113m2.+ 40% ca fait 210m3/h.

Maintenant, comment peux-je repartir les 210m3/h dans les pieces? salon sejour cuisine vont faire 44m2, et apres il on aura 4 chambres de 11m2 environ.

Merci

bye

Davide

Bonsoir,
je reviens sur ton ideo et le lien que tu as mis:
le premier rendement n'est pas de 88% calcul de: 20°/22.5° mais de 78% = (20°-11°) / (22.5°-11°)

Pour ta répartition on fait la répartition sur la vmc en mode normal cad pour toi 150M3 avec le calcul de courne.
j'espère que tu as plein de wc et de salle de bain.
si je prend ta maison qui doit être classique, une salle d'eau = 30M3/h + un seul wc = 30M3/h = 60M3/h reste 90M3/h a faire passer par la cuisine.
pour l'équilibrage des chambres 10 à 12M3/h et le reste sur salon et salle a manger si 4 chambres = 48M3/h donc 100M3/h = 4 bouches pour pas de bruit.

maintenant je prend mes calcul:
113 x 2.5 = 282.5M3
282.5M3 / 3 = 94M3/h et un débit en sur-ventilation à 200M3/h (pour l'été)
ce qui fait plus que 34M3/h pour la cuisine
et surtout 46M3/h pour salon et salle a manger donc 2 voir trois bouches suivant disposition.
cela fait un renouvellement de l'air dans ta maison de une fois toutes les trois heures donc 8 fois par jour.

cherche une maison ou la ventilation est aussi souvent fait.
c'est pour çà que les calcul de debits supérieure me paraisse déraisonné.
l'ayant vérifier par moi-même et au près d'autre constructeur.
pour ta DF sache que l'idéo HR de unelvent n'est pas dans les meilleurs.
même atlantique que je ne cautionne plus fait mieux et au même prix.

Bonsoir
Pour chaque chambre 20m3/h sauf la chambre parentale 40m3/h. Tout manier, chambre deux personnes serait toujours mieux d’être ventilée 40m3/h (une personne a besoin environ de 20m3/h pendant la nuit) ; Au salon-séjour 2 bouches, 40m3/h et 20m3/h. Total 160m3/h.
En sachant que débit d’extraction doit être minimum 5% supérieur au débit d’insufflation :
Cela nous donne pour l’extraction ; 170m3/h. Par exemple ; SDB 40m3/h, WC 30m3/h, buanderie 40m3/h, cuisine 40m3/h et dressing 20m3/h. Pour la surventilation ; + 40% soit 240 m3/h.
Déjà dans les conseils précédents le renouvellement d’air 0,3 vol /h ne pas satisfaire les besoins de ventilation aujourd’hui. Q4 <0,6 .
C’est vrai qu’il y a pas beaucoup des maisons en France qui sont correctement ventilées, mais on s’en fou.
Je suis bien d'accord avec Korsan et je te conseille carrément une marque professionnelle :
Voici les conseils pour le réseau ; www.ventilation-cimro.net/réseau/vallox-blue-sky-reseau-de-distribution/
Unité VMC DF performante, rendement de l’échangeur Phi 86%. Classe énergétique A+ ; Débit max 390m3/h (= ValloPlus 350SE)
www.ventilation-cimro.net/double-flux/vallox-110-se/
PS. Si je vois le plan de ta maison, estimation et calculs peuvent être encore mieux fait
Have a very nice evening

korsan a écrit:

Bonsoir,
je reviens sur ton ideo et le lien que tu as mis:
le premier rendement n'est pas de 88% calcul de: 20°/22.5° mais de 78% = (20°-11°) / (22.5°-11°)

T'as raison! J'avais lu rapidement, mais c'est vrai que je m'était dit que j'aurait du re-verifier les calculs ;) Merci.

Citation:

j'espère que tu as plein de wc et de salle de bain.

2 wc et 2 sdb ou 1 wc et 2 sdb dont une avec wc integré.

Citation:

si je prend ta maison qui doit être classique, une salle d'eau = 30M3/h + un seul wc = 30M3/h = 60M3/h reste 90M3/h a faire passer par la cuisine.
pour l'équilibrage des chambres 10 à 12M3/h et le reste sur salon et salle a manger si 4 chambres = 48M3/h donc 100M3/h = 4 bouches pour pas de bruit.

maintenant je prend mes calcul:
113 x 2.5 = 282.5M3
282.5M3 / 3 = 94M3/h et un débit en sur-ventilation à 200M3/h (pour l'été)
ce qui fait plus que 34M3/h pour la cuisine
et surtout 46M3/h pour salon et salle a manger donc 2 voir trois bouches suivant disposition.
cela fait un renouvellement de l'air dans ta maison de une fois toutes les trois heures donc 8 fois par jour.

Oui, mais les recommandations pour une maison saine avec une bon renouvellement d'air que j'ai trouvé sont plutôt de 0.5vol/h. Et donc un renouvellement complet une fois tout le 2 heures.

Citation:

cherche une maison ou la ventilation est aussi souvent fait.

La plupart des maisons sout sous ventilé. Je le sais.

Citation:

pour ta DF sache que l'idéo HR de unelvent n'est pas dans les meilleurs.
même atlantique que je ne cautionne plus fait mieux et au même prix.

La seule raison pour choisir l'idéo est que mon MO propose ça, mais si tu connais des modèles meilleures dans la même gamme de prix. Alors je pense de pouvoir changer facilement.

Merci ;)

Bonjour,

courne a écrit:

Bonsoir
Pour chaque chambre 20m3/h sauf la chambre parentale 40m3/h. Tout manier, chambre deux personnes serait toujours mieux d’être ventilée 40m3/h (une personne a besoin environ de 20m3/h pendant la nuit) ; Au salon-séjour 2 bouches, 40m3/h et 20m3/h. Total 160m3/h.

Avez-vous des sources pour ces info? Je suis sur que si je propose ça a mon maitre d'oeuvre il va me dire que c'est déconnant ;).

Citation:

En sachant que débit d’extraction doit être minimum 5% supérieur au débit d’insufflation :
Cela nous donne pour l’extraction ; 170m3/h. Par exemple ; SDB 40m3/h, WC 30m3/h, buanderie 40m3/h, cuisine 40m3/h et dressing 20m3/h. Pour la surventilation ; + 40% soit 240 m3/h.
Déjà dans les conseils précédents le renouvellement d’air 0,3 vol /h ne pas satisfaire les besoins de ventilation aujourd’hui. Q4 <0,6 .
C’est vrai qu’il y a pas beaucoup des maisons en France qui sont correctement ventilées, mais on s’en fou.

Pareil pour cela, si vous avez des sources, je peux documenter la chose a mon MO.

Citation:

Je suis bien d'accord avec Korsan et je te conseille carrément une marque professionnelle :
Voici les conseils pour le réseau ; www.ventilation-cimro.net/réseau/vallox-blue-sky-reseau-de-distribution/
Unité VMC DF performante, rendement de l’échangeur Phi 86%. Classe énergétique A+ ; Débit max 390m3/h (= ValloPlus 350SE)
www.ventilation-cimro.net/double-flux/vallox-110-se/

Merci beaucoup! Je vais voir ça.

Citation:

PS. Si je vois le plan de ta maison, estimation et calculs peuvent être encore mieux fait
Have a very nice evening

As tu un adresse mail au quel je pourrais les envoyer ;). Je préfère ne pas les diffuser en public au moins avant la signature du contrat avec le MO.

Merci

bye

Davide

Le label Passivhaus (Maison Passive)
Système de ventilation avec récupération de chaleur
- Rendement supérieur à 75% pour les VMC à récupération de chaleur
- L’air entrant ne doit pas avoir une température inférieure à 17°C
- Renouvellement de l’air de 30 m3 par heure et par personne
- Possibilité d’un puits canadien pour préchauffage de l’air entrant
çà c'est pour les allemands.

la nouvelle norme SIA 180, soit d’après le taux d’occupation, soit d’après le taux d’humiditéde la pièce ou de l’appartement.
a) Calcul d’après le taux d’occupation
Pour des non-fumeurs, la norme fixe un taux de renouvellement d’air extérieur minimal de 12 à 15 m3/h·personne.
b) Calcul d’après le taux d’humidité

Le renouvellement d’air extérieur minimal est dimensionné de telle sorte que l’humidité absolue maximale admise dans la pièce ne soit pas dépassée.
Les deux conditions doivent être remplies. Il en résulte:
Pour de petits appartements, le taux d’humidité est décisif (plus de pièces humides que de chambres à coucher).
Pour de grands appartements, le taux d’occupation est décisif (plus de chambres à coucher que de pièces humides).

4.4. La pulsion d’air
Pour 2 personnes par chambre à coucher, la règle générale prévoit un taux de renouvellement d’air de 30m3/h par pièce (pour ces locaux, le calcul traditionnel donne un taux de renouvellement de 1 fois/h pour une chambre de 12 m3 de surface de sol = un volume de 30 m3).

Règles générales pour la disposition des entrées et sorties d’air dans une pièce
1. La position des entrées et sorties d’air dans le plan est peu importante.
2. Ne pas installer les bouches d’entrée d’air près des zones de séjour des personnes (meubles,sièges, postes de travail, lits ...).
Règle approximative: au moins 1 m, si possible 2 m de la zone de pulsion.
3. Disposer si possible les bouches d’entrée d’air à proximité du sol.
4. Disposer si possible les bouches de transfert d’air des pièces avec air pulsé (par exemple les chambres à coucher) vers les circulations dans la moitié supérieure de la pièce.
5. Le transfert d’air à travers l’espace inférieur dela porte est possible, toutefois plus mauvaise pour l’aération et surtout du point de vue phonique.
6. L’espace sous la porte peut servir par contre de passage d’air depuis les circulations vers les pièces humides.
7. Toujours reprendre l’air des locaux humides (cuisine, bain, WC) à proximité du plafond.
Taux de renouvellement d’air
Règle:
Petits appartements, jusqu’à 3 1/2 pièces 60 m3/h·appartement
Grands appartements, dès 3 1/2 pièces 30 m3/h·chambre à coucher
Exemples:
Appartement 1 1/2 -pièces 60 m3/h
Appartement 2 1/2 -pièces 60 m3/h
Appartement 3 1/2 -pièces 60 m3/h
Appartement 4 1/2 -pièces 90 m3/h
Appartement 5 1/2 -pièces 120 m3/h
Appartement 6 1/2 -pièces 150 m3/h
et ceci viens du label suisse minergie

Pour ta ventilation tu peux regarder atlantique.
et en marque certifier : Paul ou Zendher.
Les DF sont a peu prés au même prix, ce qui change c'est les préconisations de réseau et leur prix.
Ce qu'il faut voir après c'est le sérieux de l'entreprise qui te monteras le réseau ainsi que la becane et qu'il fasse un équilibrage bouche par bouche.
Peu de professionnel sont équipé pour faire çà.
Bon courage

Ha j'oubliais je pense que courne prêche pour sa paroisse.
et qu'il est distributeur des produits vallox.

Bien sûr
Je suis ici pour aider les gens, dire les certains vérités et corriger des petites fautes, entre parenthèses.
Les débits que te propose sont quand même logiques. Tu peux toujours par « le bouton » de vitesse ventiler un peu moins et régler les débits souhaites sur chaque vitesse comme tu veux. Les modèles manuels tu peux régler avec un potentiomètre et les modèles électroniques, Vallox Digit SED, sur le panneau de commande, pour chaque vitesse (8) un débit entre 0 à 100% !
Hier soir, j’étais un peu fatigue et je pensais déjà les repas festifs !
Une autre excellent compromise pour toi est la Vallox O96MC (=ValloPlus 270 en Allemagne) certificat maison passive 84% au septembre 2013 et le débit max 320 m3/h en extraction sur 100Pa.
Il y a quelques jours, Tonio16 avait diffusé ;
http://www.enertech.fr/modules/catalogue/pdf/46/formaldehyde[...]enouvellement-d-air.pdf

On peut passer ton affaire donc par mp ?

Ta maison est excellente, mais très peu de vitrage au sud et beaucoup à l’ouest ?
Les volumes de débit que je préconisais précédemment sont les bons conseils qu’on emploi en Finlande et en Suède pour l’habitation comme la tien. Les françaises méritent, mon sens, aussi une bonne qualité d’air à l’intérieur leur maisons ?
Tu peux aussi facilement contacter la société et tu dis bonjour de ma part.

Korsan, tu as oublié le taux de CO2 et le niveau d'émission de COV dans les calculs ?

courne a écrit:

Ta maison est excellente, mais très peu de vitrage au sud et beaucoup à l’ouest ? (de quel maison parle tu ?)
Les volumes de débit que je préconisais précédemment sont les bons conseils qu’on emploi en Finlande et en Suède pour l’habitation comme la tien. Les françaises méritent, mon sens, aussi une bonne qualité d’air à l’intérieur leur maisons ?
Tu peux aussi facilement contacter la société et tu dis bonjour de ma part.

Korsan, tu as oublié le taux de CO2 et le niveau d'émission de COV dans les calculs ?(de quel calcul parle tu ?)

courne a écrit:

Ta maison est excellente, mais très peu de vitrage au sud et beaucoup à l’ouest ?

Jardin a l'ouest et une haie donnant sur la rue a 2 -3 m de l'extremité sud. Le terrain fait 36 m dans le sens est ouest et 19 dans le sense nord sud, mais on est obliger a laisser 3m au nord. Donc voila. Merci les architectes ;)

Pour ce qui me concerne si ça passa a niveau de l'etude thermique ça me suffit. Si non, on elargira la panoramique au sud ot/ou on augmentera l'isolation.

climbdave a écrit:

courne a écrit:

Ta maison est excellente, mais très peu de vitrage au sud et beaucoup à l’ouest ?

Jardin a l'ouest et une haie donnant sur la rue a 2 -3 m de l'extremité sud. Le terrain fait 36 m dans le sens est ouest et 19 dans le sense nord sud, mais on est obliger a laisser 3m au nord. Donc voila. Merci les architectes ;)

Pour ce qui me concerne si ça passa a niveau de l'etude thermique ça me suffit. Si non, on elargira la panoramique au sud ot/ou on augmentera l'isolation.

J'ai juste peur pour l'étude thermique. Sinon excellent travail des archis !

En fait je parlait des archi qui nous obligent au 3 metres au nord ;). Le plan est a nous, avec quelques input du MO. Pour l'etude thermique, on croise le doigts ;)