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Carrelage se décolle - origine non identifiée / Que faire ?

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Env. 200 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous habitons dans notre maison depuis près de 18 mois. Notre maison a été construite par un maitre d'oeuvre (non CCMI) et nous étions donc le maitre d'ouvrage.
Quelques semaines après notre emménagement nous avons constaté que 4 carreaux de carrelage sonnaient creux et bougaient. Aujourd'hui cette zone s'étend de plus en plus pour atteindre 30% de la surface totale carrelée.

Nous ne supportons plus de vivre ainsi car ils ne se passent pas une journée sans que les carreaux bougent et que nous entendions des "clocs" sous nos pieds lorsque nous marchons.
Comme cette malfaçon est intervenue et a été identifiée après la réception de la maison,nous n'avons pas mis de réserves particulières quant à ce problème inconnu lors du procès verbal de récéption.

Nous souhaitons entamer une procédure pour solutionner le problème, être indemnisés et corriger la malfaçon.
Comme nous ne sommes pas du tout certains qu'il s'agisse d'une malfaçon du carreleur, nous ne savons pas vers qui nous tourner pour débuter une procédure ? A quoi bon nous tourner vers la décennale du carreleur si l'origine est dûe à la maçonnerie par exemple ?

J'ai lu par ci par là qu'il fallait faire appel à un expert ? Mais qui paierait l'expertise dans ce cas ? Comment faire valoir une telle expertise ? Auprès de qui ? Faut-il réunir les différents corps de métier lors de l'expertise ?

Par conséquent et en finalité, que faut-il faire dans notre situation ?

Merci d'avance pour vos conseils
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Faudrait déjà connaître la nature de ta chape et le type de colle utilisée, ce serait une première piste
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Franchement tu vas chercher loin

Commence par t'adresser au carreleur ou au MO. Si ça se décolle, je vois pas en quoi un autre métier pourrait être impliqué en 1ère analyse.
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Membre utile Env. 2000 message Yvelines
Bonjour,

Votre carreleur a accepté de faire la pose du carrelage, il a donc accepté le sol en l'état
Adressez un recommandé avec AR à votre entreprise de carrelage, copie assurance décennale. L'assureur mandatera un expert pour identifier la cause du pb

Cdt, Core
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Env. 200 message Bas Rhin
fredoche a écrit:Franchement tu vas chercher loin

Commence par t'adresser au carreleur ou au MO. Si ça se décolle, je vois pas en quoi un autre métier pourrait être impliqué en 1ère analyse.


Fredoche,
Nous allons faire venir notre carreleur sous peu mais il nous conseille de ne pas soulever de carreaux sans présence des différents autres corps de métier et éventuellement un expert pour constatation en direct. Ceci afin de ne pas être accusés d'avoir modifié l'état de l'art au préalable. Mais qui doit missionner l'expert dans ce cas ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Les infos que j'évoque permettraient déjà de savoir si le carreleur est en faute
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Faite venir votre propre expert. Si vous ne le faites pas, c'est le carreleur qui amènera son expert ou celui de son assureur. Et il y a de grandes chances qu'il oriente le débat à son avantage ou à celui de son client !
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Env. 200 message Bas Rhin
stephplr77 a écrit:Les infos que j'évoque permettraient déjà de savoir si le carreleur est en faute

Chape liquide anhydrite avec double encollage.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
SamBiz a écrit:
fredoche a écrit:Franchement tu vas chercher loin

Commence par t'adresser au carreleur ou au MO. Si ça se décolle, je vois pas en quoi un autre métier pourrait être impliqué en 1ère analyse.


Fredoche,
Nous allons faire venir notre carreleur sous peu mais il nous conseille de ne pas soulever de carreaux sans présence des différents autres corps de métier et éventuellement un expert pour constatation en direct. Ceci afin de ne pas être accusés d'avoir modifié l'état de l'art au préalable. Mais qui doit missionner l'expert dans ce cas ?

mmmhhh... "modifier l'état de l'art au préalable"... ?
Je vois pas bien ce que tu pourrais modifier, surtout sur 30% de la surface

J'ai comme dans l'idée que ça va pas être simple avec ce monsieur. Tournesol n'a pas tort
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Env. 200 message Bas Rhin
Tournesol a écrit:Faite venir votre propre expert. Si vous ne le faites pas, c'est le carreleur qui amènera son expert ou celui de son assureur. Et il y a de grandes chances qu'il oriente le débat à son avantage ou à celui de son client !


Mais à qui reviendra le coût de l'expert ? A nous n'est-ce pas sachant qu'à ce stade nous n'avons aucune garantie sur l'issue...
Comment consulter un expert ? Existe-t-il des archis expert du service public du type CAUE ?

Honnêtement nous craignons des honoraires très élevés pour une issue incertaine...
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Env. 200 message Bas Rhin
fredoche a écrit:
SamBiz a écrit:
fredoche a écrit:Franchement tu vas chercher loin

Commence par t'adresser au carreleur ou au MO. Si ça se décolle, je vois pas en quoi un autre métier pourrait être impliqué en 1ère analyse.


Fredoche,
Nous allons faire venir notre carreleur sous peu mais il nous conseille de ne pas soulever de carreaux sans présence des différents autres corps de métier et éventuellement un expert pour constatation en direct. Ceci afin de ne pas être accusés d'avoir modifié l'état de l'art au préalable. Mais qui doit missionner l'expert dans ce cas ?

mmmhhh... "modifier l'état de l'art au préalable"... ?
Je vois pas bien ce que tu pourrais modifier, surtout sur 30% de la surface

J'ai comme dans l'idée que ça va pas être simple avec ce monsieur. Tournesol n'a pas tort


Nous avons aussi pensé en première approche que le carreleur était responsable mais au fur et à mesure, certains indices nous amènent à croire que ce serait une humidité de la chape qui serait en cause. Humidité provenant de l'extérieur car appuis béton de fenêtres mal conçus....
Du coup, pourquoi s'orienter vers la décennale du carreleur et pas celle du maçon ou du chapiste ?
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bah pour le savoir c'est vrai qu'il faudrait soulever des carreaux

Ils ont quoi tes appuis ? tu as de l'eau qui rentre ? ça relève du décennal ça aussi de toute façon

Faudrait en dire plus, mettre des photos. Si tes problèmes se cumulent, c'est vrai qu'un expert te serait très utile. Et tu peux leur expliquer la situation, demander des devis...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
SamBiz a écrit:
stephplr77 a écrit:Les infos que j'évoque permettraient déjà de savoir si le carreleur est en faute

Chape liquide anhydrite avec double encollage.


Je m'en doutais


Un,primaire à été mis ? Je pense que non

Donc voilà le résultat

Aussi, le ponçage à t il été fait ? Le test d'humidité résiduelle à la bombe à carbure à t il.ete fait ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Le DTU stipule que le chapiste DOIT poncer la chape et que le carreleur doit demander au chapiste la réalisation avec la bombe à carbure

Humidité résiduelle admise : 1% et 0,5 % dans les pièces humides

Après , si le désordre provient des,fenêtres ...
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 200 message Bas Rhin
stephplr77 a écrit:
SamBiz a écrit:
stephplr77 a écrit:Les infos que j'évoque permettraient déjà de savoir si le carreleur est en faute

Chape liquide anhydrite avec double encollage.


Je m'en doutais


Un,primaire à été mis ? Je pense que non

Donc voilà le résultat

Aussi, le ponçage à t il été fait ? Le test d'humidité résiduelle à la bombe à carbure à t il.ete fait ?


Primaire d'accrochage ok - Pas de ponçage nécessaire pour l'anhydrite d'après notre chapiste.
Test humidité ok
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Env. 200 message Bas Rhin
stephplr77 a écrit:Le DTU stipule que le chapiste DOIT poncer la chape et que le carreleur doit demander au chapiste la réalisation avec la bombe à carbure

Humidité résiduelle admise : 1% et 0,5 % dans les pièces humides

Après , si le désordre provient des,fenêtres ...


C'est bien là le sujet. Qui va déterminer l'origine de nos soucis ? Un expert, peut-être mais mandaté par qui ? Si mandaté par nos soins, les décennales vont vouloir faire une contre expertise, bref histoire sans fin , chronophage, energivore etc....
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
La chape peut ne pas être ponce si l'avis technique de ladite chape le stipule, dans le cas contraire c'est obligatoire

Le chapiste dit l'inverse, alors faut lui demande l'AT de la chape

Le test à la bombe à carbure à été effectué ?
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Env. 200 message Bas Rhin
Je posterai des photos des appuis de fenêtres qui pourraient être incriminés.
Par ailleurs, si la responsabilité est reconnue comme étant celle du carreleur, est-ce que sa décennale nous couvrira y compris si notre carreau fait 120x60 sur chape anhydrite avec chauffage au sol ?
D'ailleurs que donne le DTU comme largeur de joint dans notre cas ?
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Env. 200 message Bas Rhin
stephplr77 a écrit:La chape peut ne pas être ponce si l'avis technique de ladite chape le stipule, dans le cas contraire c'est obligatoire

Le chapiste dit l'inverse, alors faut lui demande l'AT de la chape

Le test à la bombe à carbure à été effectué ?


Si la chape aurait dûe être poncée mais que le carreleur a accepté le support, le chapiste ne peut plus être incriminé, c'est bien çà ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
C'est la marque et la référence de colle utilisée qui dira si oui ou non elle était prévue pour le format mis en oeuvre

peux tu nous en dire plus la dessus ?

le cpt 3666 prévoit une largeur de joints de 5 mm pour les formats de 3600 cm2 à 10000 cm2, sur sol chauffant
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Le chapiste a une obligation de ponçage et doit remettre ensuite le certificat au carreleur

si le ponçage n'est pas fait et qu'il aurait du être fait, alors le carreleur peut y trouver une faille, mais je pense qu'il s'agira du début de la bagarre pour trouver le responsable, car il est vrai que le carreleur accepte le support
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Env. 200 message Bas Rhin
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Env. 200 message Bas Rhin
Voici des photos des appuis de fenêtres (baies vitrées) qui pourraient être l'une des causes du décollement de carreaux. En fait nous avons des infiltrations sur l'un des murs de cave situé sous l'appui.
Serait-il possible que l'infiltration d'eau passant sous l'appui de fenêtre puisse "contaminer" la chape anhydrite jusqu'à 3.5-4 mètres vers l'intérieur du bâtiment ?
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Pour moi ce ne sont ni des appuis ni des seuils, c'est plat, pas de rejingot, pas bon tout ça. Les baies alu pourraient avoir elles un appui intégré ou rapporté, ce serait mieux.

ensuite il semble sur les photos que ce soit de la mousse polyuréthane qui fait l'étanchéité sous la fenêtre ? je ne crois pas que ce soit conforme aux règles de l'art, et en tout état de cause cette mousse ne te garantira pas une étanchéité à l'eau.
il te faudrait à cet endroit une bande de mousse type compriband, qui est peut être présente cela dit, et puis cela devrait être étanchéifié avec un mastic adapté.

Enfin bon oui il est fort possible que de l'eau pénètre ici, un peu de vent, et l'eau va rentrer
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