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Avis sur un plan d'appartement

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Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour
suite à l'invitation de ma soeur qui fait de l'auto-construction écologique, je me suis inscrite sur ce forum pour avoir des avis.
Nous venons d'acheter un petit appartement à rénover entièrement. Il fait 49,15m² loi Carrez + loggia de 3,34m² + balcon de 5,66m².
voici le plan :
plan sans fenêtre ni porte
"Photo N°607179" par Pavice

plan avec portes et fenêtres
"Photo N°607184" par Pavice

détails m²
"Photo N°607186" par Pavice

voilà en 3D:
plan 3D
"Photo N°607187" par Pavice

actuellement, le balcon n'est pas fermé mais nous voulons le faire pour y mettre la salle à manger...
alors pour les explications concrètes de notre projet :
nous voulons isoler phoniquement les plafond (vive la copro) donc nous perdons 10cm sur 2350 autant dire que pour le moment ça ne dois pas beaucoup vous intéresser.
Nous voulons aussi isoler thermiquement tous les murs extérieurs, à l'intérieur (surtout les nord) et là on commence à voir un peu flou... mais on n'est toujours pas à l'endroit qui nous chiffonne (quoique au final on voulais prendre de l'isolant Métisse 45 et 100mm mais sur la taille de notre appart' c'est un peu beaucoup^^, du coup retour à la case départ pour l'isolation des murs).
ce qui nous chiffonne le plus c'est l'aménagement des pièces. nous avons des idées, pas forcément le budget mais on fera pièce par pièce.
du coup, nous voulons commencer par la cuisine car une cuisine sans plan de travail ni rangement c'est assez moyen...

alors déjà on pense commencer par le changement de fenêtres de la loggia, mais quelqu'un a t-il déjà changé lui-même ses fenêtres? (prendre du standard, faire un coffrage autour, mais ponts thermiques??? finances qui aiment...)
ensuite : casser mur du salon/cuisine et mur cuisine/couloir pour la lumière (le salon est sombre actuellement), la profondeur de la pièce. A la place du mur, nous souhaitons mettre un grand plan de travail arrondi au bout avec débord pour une possible table et surtout en dessous des placards côté salon et cuisine (donc là déjà niveau rangements c'est mieux qu'actuellement!!).
ensuite, on a une gazinière avec hotte, on garderait la gazinière (toujours les finances) on changerait la hotte (tellement vieille), on met un évier double beaucoup moins imposant que celui en pierre de l'an 1900. et faut essayer de caler le lave-vaisselle à moins qu'on le mette sous le gros plan de travail et donc un placard en moins.
mur d'en face : isolation petite, avec on garde le coin pour mettre un petit meuble d'angle (y a le radiateur qui gène mais pas de possibilité pour le changer^^) et ensuite j'ai pensé à mettre le frigo (actuellement sur la loggia ça me gène quand même) et une colonne avec plus tard un four (faut penser qu'on est dans l'optique de le revendre d'ici 10 ans ou le louer donc faut qu'on pense à tout) et ensuite, des meubles pas trop profonds qui vont jusqu'à la porte de la loggia.
là ça se complique (sisi c'est possible!) : soit on garde fermée la loggia pour en faire une pseudo buanderie et quand on utilise la friteuse on n'en profite pas soit on casse et on fait une énorme continuité de plan de travail. je n'aimais pas trop cette idée de garder fermer mais si on ouvre sur le salon je préfèrerais... et au final donc la loggia y mettre lave-linge et sèche-linge, tri des poubelles (ça je veux!), des placard ou étagères pour la bouffe, pourquoi pas une panière à linge mais bon si on en met une grande dans la salle de bain pas forcément besoin, et toujours plans de travail dans le renfoncement (peut-être à désolidariser si pus tard des gens veulent mettre un congélo = nous un freezer suffit).
on a actuellement le cumulus derrière la porte de la cuisine donc grosse question pour savoir quoi en faire : soit on le met dans la loggia (bof), on le met dans la salle de bain avec un placard en dessous (actuellement tellement bien faite la salle de bain qu'on range les serviettes dans la chambre) soit on met un chauffe-eau instantané (des avis sur le sujet???)
voilà pour la cuisine...
les photos de l'actuelle sans bazar :
de l'entrée :
cuisine en l'état avec loggia au bout
"Photo N°607192" par Pavice

de la loggia :
cuisine de la loggia
"Photo N°607195" par Pavice

ensuite le salon :
on conserve le mur de la chambre d'appoint pour le moment et pourquoi pas y mettre une biblio.
ensuite, soit on casse tout le mur salon/cuisine pour l'ilôt soit on conserve un bout de mur pour mettre une biblio.
on ferme le balcon donc on y met la table pour 6 personnes.
on enlève bien évidemment la porte-fenêtre arrivant sur le balcon, on met tout à niveau.
la fenêtre donnant sur le balcon ridicule n'est pas une porte-fenêtre mais arrive à 80cm du sol... on voulait soit fermer le balcon intégralement (à voir au niveau de la copro et du porte-monnaie) et donc enlever cette fenêtre et casser le mur pour gagner quelques cm et y mettre un canapé. sur le mur de la chambre côté salon : bureau + biblio (oui je lis beaucoup!!!).
les photos :
le bureau/ chambre d'appoint (on enlève la porte-fenêtre et on garde le volet roulant? on y mettra des étagères en hauteur et soir un clic-clac sur le mur sud soit un bz sur le mur est)
bureau
"Photo N°607200" par Pavice

salon :
salon du couloir d'entrée
"Photo N°607198" par Pavice

salon vu du fond
"Photo N°607199" par Pavice

ensuite la chambre : le lit côté nord, encastré dans un gros meuble avec retour sur le mur avec la salle de bain donc isolation (là on a envie de rien touché sauf tous les trous à reboucher et la déco + l'isolation et là c'est ambiance bois + fenêtre.)
chambre de la porte
"Photo N°607201" par Pavice

chambre de la fenêtre
"Photo N°607202" par Pavice

les wc : du suspendu, peut-être qu'au niveau de la taille on pourrait gagner 30/40cm pour la salle de bain, à voir...

la salle de bain : donc peut-être chauffe-eau, isolation et changement de fenêtre. On voulait une baignoire mais non au final en fonction de quel chauffe-eau on met : soit on agrandi la douche soit on la laisse telle-quelle et placard sous le cumulus... si on l'agrandi un peu, je veux garder une place pour un placard pour les serviettes! primordiale!! et là je sèche pour l'aménagement...
salle de bain
"Photo N°607204" par Pavice


on récapitule : électricité à refaire, fenêtres à refaire, isolation à refaire (thermique et phonique pour les plafonds).
la cuisine c'est le point noir de l'appartement donc à refaire ne premier.

maintenant, si vous avez des idées pour tout, nous sommes preneurs!!! on est encore à l'état de prendre toutes les infos, de tout mélanger et de pas savoir quoi faire^^
merci par avance à ceux qui vont lire!
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 600 message Chaumont Sur Loire (41)
Coucou!
Bonne idée de casser le mur salon/cuisine ms ds ce cas moi je garderai l'arrière cuisine/ loggia pr faire buanderie.
Pour le reste... essaye de poster des essais des différentes options que vous avez ça sera plus parlant Blush
MOB à Chaumont Sur Loire
Notre Fil : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3482.php
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Chaumont Sur Loire (41)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Me disais aussi que je te connaissais^^
je suis de ton avis pour garder la loggia en buanderie... je vais tenter des trucs^^
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Moi je vais vous dire la 1ere chose à faire

Voir votre syndic, dans un immeuble on ne fait ce que l'on veut

Copropriété OBLIGE

Ensuite vous suivez la procédure du syndic
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Merci de votre réponse mais pour le syndic, pas de soucis nous ne sommes pas les premiers à réaménager et casser certaines cloisons et pas non plus les premiers à changer les fenêtres ni fermer un balcon.
nous nous serons bêtes et disciplinés et nous les préviendrons...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ce n'est pas seulement les prévenir qu'il faut faire, c'est bien définir avec eux et l'architecte de la copro ce que vous voulez faire

Je sais que le département 06 est hors réglementation française, mais quand même
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Je ne pense pas qu'il y ait d'architecte vu que tout le monde fait à sa sauce... c'est bien le problème d'ailleurs, rien ne se ressemble, tout le monde fait ce qu'il veut (genre un appartement avec abattage de cloisons et les pièces totalement changées de place...)
après je devrait contacter le syndic ou le syndic de copro? car si c'est le syndic, impossible de les joindre, ils sont merveilleux...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Bon, ben faites comme vous voulez, les gars, le jour ou il y aura un PB

FR3 régional fera son boulot
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Nan mais rien ne sert de s'énerver! je me pose juste la question vu que tout le monde fait nawake... je ne connaissais pas cette règle! donc je dois m'adresser à qui???
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Savoie
Au syndic de ta copropriété...

(bonjour au fait )

Il te faut en théorie demander l'autorisation de la copropriété pour toucher à la structure ou à l'aspect extèrieur de l'immeuble (par exemple si les murs que tu casses à l'intèrieur sont porteurs).
Si tu conserves l'aspect extèrieur existant ou qu'il est conforme au reste déjà fait, pas de problème (le syndic de la copro pourra te dire les normes/matèriaux,/couleurs autorisées pour la façade).
Par contre, si ce que tu as prévu de faire modifie la façade, alors tu dois obtenir l'autorisation et donc attendre la prochaine assemblée générale de la copropriété pour ça...(cette assemblée a lieu 1 fois par an).

Pour le reste de tes travaus intèrieurs, du moment qu'ils ne touchent pas les murs porteurs de l'immeuble et la structure (les radiateurs par exemple), tu fais ce que tu veux, tu es chez toi!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Pavice a écrit:Nan mais rien ne sert de s'énerver! je me pose juste la question vu que tout le monde fait nawake... je ne connaissais pas cette règle! donc je dois m'adresser à qui???


Non, non, je ne m'énerve pas.

Je donne un conseil, un point c'est tout
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Merci de l'explication!!!
donc en fait moi je ne veux pas du tout toucher le mur extérieur mais bien isoler à l'intérieur!!
nous avons de la chance car à l'intérieur nous n'avons que d'énormes poutres porteuses et aucun mur porteur (bon certaines poutres nous gènes^^)
j'essaye d'utiliser le logiciel de leroy merlin pour essayer de trouver un compromis au sur-mesur mais que ce n'est pas didactique!
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bonsoir,
Dans le 06 et vous supprimez le balcon ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Savoie
Pavice a écrit:Merci de l'explication!!!
donc en fait moi je ne veux pas du tout toucher le mur extérieur mais bien isoler à l'intérieur!!
nous avons de la chance car à l'intérieur nous n'avons que d'énormes poutres porteuses et aucun mur porteur (bon certaines poutres nous gènes^^)
j'essaye d'utiliser le logiciel de leroy merlin pour essayer de trouver un compromis au sur-mesur mais que ce n'est pas didactique!



Si tu fermes un balcon par exemple, tu touches à l'extèrieur...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Julien l'apostat = aucun soucisWink

ciboulettecat : oui la vue donne sur le parking, pas vraiment d'intérêt à le garder ouvert... le fait de le fermer nous permettra d'avoir une plus grande surface, et de chauffer l'hiver, et on isolera pour garder frais l'été... on avait un appartement avec plus grand balcon avant et jamais nous n'étions dessus... nous ne sommes pas de la région ça doit être ça!

pilich : oui mais vu que d'autres l'ont fait, nous n'avons qu'à notifier le changement (dixit le président de la copro...)
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bon, je résume les points à éclaircir . . .
Budget un peu limité il me semble ?
Vous faites les travaux vous même ?
Vous vivez dans l'appart pendant les travaux ?
Vous avez quel âge et voulez vous des enfants ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Alors :
budget limité oui (je suis en train de voir niveau meubles ce que ça donnerait en pris)
travaux nous-même (électricité, isolation, montage des meubles, plomberie)
oui nous vivons dans l'appartement car remboursement du prêt + loyer, impossible
on a 27 ans et on espère que le jour où nous envisagerons un enfant, on ne sera plus dans 50m²...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Pavice a écrit:Alors :
budget limité oui (je suis en train de voir niveau meubles ce que ça donnerait en pris)
travaux nous-même (électricité, isolation, montage des meubles, plomberie)
oui nous vivons dans l'appartement car remboursement du prêt + loyer, impossible
on a 27 ans et on espère que le jour où nous envisagerons un enfant, on ne sera plus dans 50m²...


Vous avez une idée du budget pour faire fermer le balcon ? A mon avis ça va vous coùter bonbon !
Vous n'allez pas attendre 10 ans pour faire des petits . . .
Donc faut réduire le projet !

Moi j'abattrais les murs cuisine/séjour et cuisine/entrée pour faire une grande pièce de vie.
Eventuelement aussi ouvrir le bureau mais partielement et refermable comme chambre d'appoint.
Je ne toucherais pas pour l'instant à la sdb ni au wc . . . le couloir d'entrée vers sdb/wc permet de créer un placard de faible profondeur (25 cm) pour ranger serviettes et autres . . .
Après c'est vous qui voyez et décidez
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
[quote="ciboulettecat"]
Pavice a écrit:
Après c'est vous qui voyez et décidez


Ben, encore heureux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
En fait nous voulions installer aussi nous-même les fenêtres même celles du balcon mais on espère d'ici 1 ou 2 ans grand max!! bon déjà voir le projet cuisine, et pour le reste un peu de votre avis ciboulettecat!
faut vraiment qu'on fasse aussi le calcul pour le matos de l'électricité... si ça se trouve on retre large dans le budget! (oui j'aime croire!!^^)
aller bon appétit et bonne soirée tout le monde et merci des conseils, je vous montrerais ce que j'ai réussi à faire...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonsoir toto et merci de cette vision.
Pour ce qui est des compétences intellectuelles et manuelles, nous seront aiguillés par un professionnel de l'auto-construction, à voir...
pour casser le mur extérieur, moi ça ne me plait que moyennement mais on l'a dans un coin de la tête ^^
pour le moment, le premier enfant n'arrivera pas avant 3 ans grand minimum ça laisse pas grand chose mais un peu... remarquez, si c'est la fin du monde fin 2012 plus la peine de tout casserW00t
le problème, ce qui nous manque cruellement ce n'est ni le temps ni la motivation mais bien l'argent... nous voulons faire pièce par pièce pour pouvoir financer sans crédit...
les installations électriques sont désuètes, nous avons fait venir des pros : les prix commencent à moins de 3000€ et terminent à 10 000€ soit le budget total cuisine, d'où faire nous-même...
les fenêtres, grand débat aussi : 10 000€ sans fermeture du balcon...
je vais faire le tableau comme vous m'avez dit en tous cas, ça donnera une idée concrète!
merci des conseils!
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
Vous avez de beaux projets mais comme le dit toto, il faut un peu établir des priorités et surtout chiffrer vos idées.

Vous n'êtes pas très clair . . .

Citation: faut penser qu'on est dans l'optique de le revendre d'ici 10 ans . . .on a 27 ans et on espère que le jour où nous envisagerons un enfant, on ne sera plus dans 50m² . . . le premier enfant n'arrivera pas avant 3 ans grand minimum


Votre budget est limité (comme chez tout le monde pour l'instant ) mais vous parlez d'une cuisine à 10.000 euros
Vous parlez de fermer le balcon, mais comment est il soutenu et qui y a t il dessous ? Idem au dessus, un autre balcon ? Comment faire un "plafond", comment le rendre étanche ?
Vous parlez d'isoler au nord. Où êtes vous dans le 06, proche de la mer ou en altitude ? Quel système de chauffage, je vois des radiateurs (chauffage collectif ?) mais aussi des climatiseurs.

Même si vous êtes bien conseillés, avez vous à la base des notions de bricolage, électricité, plomberie ? Dans le cas contraire vous allez galérer à vouloir le faire vous même.
Je ne cherche ni à vous critiquer ni à vous décourager, j'essaye juste de vous conseiller. Vous êtes jeunes et avez des projets plein la tête et c'est très bien
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Ne vous en faites pas, nous sommes déjà un peu découragés depuis quelques jours^^
cuisine à 10 000€ je parle : électricité, isolation plafond et murs, changement de fenêtres, sols, murs et meubles... 5000€ nous conviendrait mieux pour tout ça
pour le balcon : il y a une rambarde sur muret, donc l'idée c'était de faire un coffrage bois isolé pour poser les fenêtre coulissantes (sachant qu'on veut aussi mettre du fixe de chaque côté des coulissant pour limiter le prix); au-dessus il y a un autre balcon... après on peut faire venir un artisan qui travaille bien pour avoir ses idées aussi...
pour l'isolation nord, en fait, même si on est dans le 06, proche de la mer (3km), l'hiver, les murs sont froids... après, à discuter, on a pensé changer les fenêtres et soit mettre un isolant mince puis du lambris, ou juste du lambris pour que le mur ne refroidisse pas trop.
chauffage collectif sinon, et la climatisation, nous n'en éprouvons pas le besoin mais elle y est déjà, juste que le gros machin de sortie n'est pas du tout au bon endroit et donc nous bloque la loggia (j'entends par là que si on l'allume en chaud, la loggia est un frigo) et donc nous aimerions appeler un pro pour qu'il nous déplace sur le petit balcon...
pour nos notions : bricolage ça c'est bon, plomberie pas du tout et là on ferait peut-être appel à un pro et électricité on s'informe... en nous renseignant, beaucoup disent qu'on peut le faire nous-même...
enfin nous sommes en train de réfléchir à comment avancer car là pour le moment c'est le trou...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
CA fait peur ! Crying
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Quoi donc?
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ca

"il y a une rambarde sur muret, donc l'idée c'était de faire un coffrage bois isolé pour poser les fenêtre coulissantes"

Mais après tout chacun fait ce qu'il veut
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Je ne comprends pas en fait... 2 neurones a encore frappé!
Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ce n'est pas grave, la suite me donnera raison Wink
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Yvelines
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