Le prix pour être en BBC vous semble correct ?

Change de CST ..va voir celui qui te fera la 2 eme proposition d'office ..c'est el minimun d'isolation

evite le gaz en privilegiant l'isolation efficace , la suppression des ponts thermiques, l'etancheite ...et les solutions bioclimatiques ..et bien lire le forum

Merci pour votre réponse Regismu .
En fait la nous avons déjà trouvé le constructeur car nous avions fait le tour d'environ 10 constructeurs et rapport qualité/prix c'est lui que nous avons choisi , on a tout signé , tout est pret,c'est exactement la maison que l'on souhaite , le terrain aussi ; on peut déjà déposer le permis de construire.

MAIS la nous allons bientôt faire la demande de crédit à la banque et nous souhaiterions juste savoir si :
>> C'est vraiment trop cher 25 000 € de surcoût
>> A ce prix est-il préférable rester en maison basique
>> Attendre l'année prochaine la RT 2012 (peu etre 25000€ + 4000€)
>> Acheter uniquement le terrain et refaire le tour de tous les constructeurs avec la RT2012 (chose que nous n'avons pas vraiment envie de faire mais au moin nous referons jouer la concurrence et verrons si notre constructeur ne nous donne pas un tarif trop élevé.)

Je vais laisser d'autres se prononcer mais je trouve que c'est la proposition que vous auriez du avoir d'office ( hormis le gaz .. à proscrire pour le moment .. ) car au niveau de l'isolation c'est le minimun qu'il devrait y avoir ..et encore sur les murs c'est encore trop peu

qu'est ce qui est prevu pour les ponts thermiques ?

Désolé je ne suis pas un super connaisseur mais pour les ponts thermique il me semble que c'est des isolants type polystyrène qui sont mis (au niveau des jonctions de mur ) et au niveau des fenêtre comme c'est écrit ; film warm edge à mon avis pour l’étanchéité de l'air .

Et d’après mes recherches sur internet souvent le prix d'une maison BBC est de 5 à 10% de plus . C'est pour cela que je voulais savoir si dans mon cas vous trouvez le prix exagéré et qu'il est préférable de rester sur une maison simple... voir attendre pour faire la rt2012 car en RT2012 c'est une consommation de moin de 50 kWh / m² / a . Alors que dans mon cas (bbc rt0205) je crois que c'est 100 à 110 .

Prenez le temps de bien lire le forum

Oui j'ai deja lu pas mal de sujet , d'ailleur j'ai vu une personne pour qui son constructeur lui demandai 15 000€ de plus pour passé du BBC RT 2005 au BBC rt2012 ! soit dans mon cas si je veux attendre pour passer en rt2012 ça serait surement 162500 +25 000 + 15 000 !!!
Donc la je pense plutot que mon seul soucis est de savoir si je peux accepter l'avenant à ce prix .

suppression >> gain sur le prix ;
des fils pilotes 50€
electricité chauffage 100€
du cumulus 300L 150€
du TH32 100+10 2000€
laine de verre de 260mm en comble 3000€
porotherms de 15 cm 5000

TOTAL recupéré : 10 300€

Ajout >> surplus à payer
chaudière murale à condensation sur radiateur basse température 9000€
porotherms de 20cm 7000€
rajouts d'un rangs vide sanitaire 1500€
placotherm 100+10 3500€
film edge sur les menuiserie 2000€
400mm en comble ; 2x200mm en croisé 5000€
réalisation du test de perméabilité à l'air 1200€
obtention du label BBC 2005 1500€

TOTAL a payer en plus 30 700€

soit : 30700-10300= 20 400€

êtes vous d'accord avec mon calcul de super scientifique ???

Oui sur le calcul ..donc changer de CST ..

Un systeme de chauffage central a ete rajouté alors que aucun chauffage n etait present : gros surcout.! Radiateur , reseaux plus chaudiere , menuiserie plus performante cela a un cout.
Ensuite le rang de parpaing de plus , un peu cher a creuser. Quel rapport?
Le cout bbc pour moi avec. Deux tests c etait 2200euros en passant en direct et j espere. Que cst ont un meilleur prix que le mien...
Je oense que effectivelent les chiffres sont coherents mais ils ont pris surement une marge supplementaire si ces chiffres ce sont eux qui te l ont donné

Ca me parait aussi un peu excessif...

deja je regarderai d'autres modes de chauffage que le gaz, car meme avec des chaudieres basse températures, le prix du gaz va exploser d'ici peu ( déja qu'il augmente tous les 3 mois...).

Un bon poele a granulé avec une bouche debouchant sur le 1er etage, ca pourrait etre pas mal ! et surtout beaucoup moins cher....

et comme ca tu renforce ton isolation avec les sous qui restent. Car rien ne remplace une bonne isolation

Bientot le granulé ou le bois augmentera quand tout aura aussi augmenter c est inevitable , l offre et la demande.

Bien sur mais ca restera nettement plus interessant que le gaz.

ca reste un avis perso. perso, chauffer une maison qui se veut eco respectueuse avec une energie fossile, qui a generée pas mal de pollution entre son extraction et son transport, je trouve que c'est un non sens. mais bon ca reste mon avis.

Bonjour tout le monde , merci merci pour vos reponses !!
C'est vrai que le gaz va augmenter , j'ai entendu aussi que d'ici 10 ans le prix de l'electricité aura doublé !
Mais tout augmentera tout de facon .
Je suis quand meme d'accord sur le poele à granulé c'est une bonne idée . Le seul petit probleme qui se pose c'est qu'il me reste environ 1 mois pour me decider (car on souhaiterai deposer le permis avant janvier 2013). Et donc reprendre rdv avec le constructeur / revoir le projet , attendre son avenant et son prix . sa sera juste et comme dans le cas actuel pour cet avenant du BBC à 25 000€ en plus il sait que je n'ai plus beaucoup de temps devant moi et que je n'ai plus trop le choix.

Lundi je vais l'apeller pour lui demander un details des coûts en BBC pour en arriver à 25 000€ ! à la limite 23 000€ j'accepterai sans soucis .
Et si dans 20 ans le gaz est devenu vraiment trop cher je pourai garder le systeme de chauffage et juste changer la chaudiere par un poele à granulé.

Et je ne comprend pas trop quand vous dites qu'il faut encore mieux isolé ma futur maison car au niveau des murs j'ai une rangé de brique un vide d'air , un porotherm de 20 , un placotherm 10+100 ( en mousse super isolante , il m'a dit que c'etait la meme que celle que l'on met en bombe autour des fenetre quand on renove une maison) . au niveau du sol j'ai un vide sanitaire + une mousse isolante + isolation pont thermique . dans les combles c'est 2x200mm en croisé .

Voila ce que j'ai vu sur internet pour avoir une bonne maison BBC
toit R>8
Mur>4
Sol>4
mon cas :
Toit R= 10/11
Mur R =5.8
Sol R = ?

Letoit et les murs ont des excellentes resistances thermiques ti quiete. Le sol on ne le connait pas.. Le bbc c est un tout et les bet c est fait pour cela. Ils ne te feront pas n importe quoi c est independant

Ou alors sans avoir le label BBC , je n'ai cas lui demander juste de changer le 100+10 qui était en th32 par du placotherm (il m'avait parlé une fois d'un cout d'environ 1500€) et ensuite en toiture remplacer la laine de verre de 260mm par du 400mm(en 2x200 croisé) d'un cout qui à mon avis ne dépassant pas 1800€ (700€: laine de verre en plus et 1100€main d'oeuvre)
mettre un insert a bois dans le salon + pose (environ 5000€)
mettre 10 bon radiateurs électriques (800 * 10 = 8000€)
SOIT TOTAL : 16 300€

Desole pour les fautes de frappe je les ai corrigé, trop rapide sur le dernier message.
40 en toiture c est bcp oui passer 30 cm les gains sont faibles mais ils sont la . Pour le confort d ete par contre c est un plus.

Le placotherm cest bien carpas cher mais bon les complexes isolants faut savoir que apres faut passer une bille chaude derriere pour passer l elec. C est mieux isolant sur optima et placo sur rail mais plus cher.sinon10 radiateurs c est bcp tu as un chateau? L insert oui si le rendement est au dessus de 70%
Le gros hic c est ton sol je te conseille un plancher isolant avec un up de 0,23 minimum 0,19 c est mieux , planelles isolantes, et sous ta chaoe tms de 5cm et tu seras tres bien fait chiffrer et tu vois

Merci ! je vais donc me renseigner aussi pour l'isolant au sol . Mais je pense plutot que je vais partir sur ce que j'ai dit precedemment car ça me reviendra quand meme moin cher , et puis l'insert je pourrai en installer un que dans 5 ans si besoin.
Pour les 10 radiateurs ben voila comment j'ai compter ; etage 4 chambre + 1 SDB ; 5 radiateurs / RDC ; salon/salle a manger ; 2 radiateurs , SDB ; 1 , cuisine ;1 , et un dans le hall d'entrée .
encore merci à tous pour vos conseils c'est tres gentil de votre part d'avoir pris du temps pour me repondre et m'aider.
Quand j'aurai fait mon choix definitif avec les prix je reviendrai juste pour vous en informer.
a bientot

Se chauffer que avec des raidateurs elec est une erreur lele avec une isolation correcte tes factures seront lourde , tu verras bien ... Prevoit la place le insert ou d un poele avec le conduit eventuellement , oui tiens nous au courannt

Oui surtout dans le futur avec l'électricité qui va augmenter... Mais par exemple : j'ai un collegue quu a une maison semblable (moin bien isolée) et ces parents a peu pres la meme mais l'une chauffé au gaz et l'autre a l'électricité ben il m'a dit que leur facture annuel revenait presque au meme ( en compant l'abonnement au gaz + l'entretien de la chaudière)

Faut comparer a isolation egale car souvent les gens ne prennent pas tout en compte pour l isolation et le thermique , il n y a pas que le toit et les mirs...

coco58mike85 a écrit:

Et je ne comprend pas trop quand vous dites qu'il faut encore mieux isolé ma futur maison

En même temps il n'y a qu'une personne qui prétend qu'elle n'est pas correctement isolée.
Pour tirer les prix, vous pouvez renoncer au label BBC, et bien sur déposer le permis avant le 1er janvier.

Regismu a écrit:

Je vais laisser d'autres se prononcer mais je trouve que c'est la proposition que vous auriez du avoir d'office ( hormis le gaz .. à proscrire pour le moment .. ) car au niveau de l'isolation c'est le minimun qu'il devrait y avoir ..et encore sur les murs c'est encore trop peu

qu'est ce qui est prevu pour les ponts thermiques ?

si c'est pour moi que vous parlez

je l'ai dit et le maintien

100 sur les murs c'etait bon il y a 10 ans ..maintenant il faut faire "mieux" pour les années futures et les factures d'energie ..

mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs ..donc fait comme tu l'entends c'est ta maison et toi qui paye .. chiosir un peu plus avant ou après plus longtemps et de plus en plus ..

J ai 100 sur les murs et en bbc et un r de 4,15 , tout depend du reste l isolation c est un tout pas que le mur et cela depend des climats

Tu as raison patito c'est le R qui compte et l'homogeneite de l'isolation ..donc l'efficacite ..

Regismu a écrit:

Regismu a écrit:

Je vais laisser d'autres se prononcer mais je trouve que c'est la proposition que vous auriez du avoir d'office ( hormis le gaz .. à proscrire pour le moment .. ) car au niveau de l'isolation c'est le minimun qu'il devrait y avoir ..et encore sur les murs c'est encore trop peu

qu'est ce qui est prevu pour les ponts thermiques ?

si c'est pour moi que vous parlez

je l'ai dit et le maintien

100 sur les murs c'etait bon il y a 10 ans ..maintenant il faut faire "mieux" pour les années futures et les factures d'energie ..

mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs ..donc fait comme tu l'entends c'est ta maison et toi qui paye .. chiosir un peu plus avant ou après plus longtemps et de plus en plus ..

Derrière les 100+10, il y a une brique porotherm. Le Rth du mur est de l'ordre de 5.8 ! Sachant que le budget a ses limites, ces 5.8 sur le mur sont très largement suffisants. Beaucoup de membres du forum, moi le premier, s'en contenteraient.

Doublon

Regismu a écrit:

Tu as raison patito c'est le R qui compte et l'homogeneite de l'isolation ..donc l'efficacite ..

OUI sans probleme si tu arrives à ce R reellement ..c'est bien ce que j'ai ecris ... et ..si le reste suit autour : pont thermique .. etancheite .. plafond ..

quel est el R de la brique porotherm et quelle epaisseur et le R de l'isolant prevu ?

Pour le porotherm de 20 R=1 . pour l'isolant placotherm 100+10 R=4.4

Efficace ce placotherm, dommage il va etre percé de partout par la bille chaude pour le passage de l'elec ...

Bonjour à tous !
voila nous avons revu le constructeur ce matin
et >>> malgré notre avis sur le prix trop élevé, nous avons quand meme signé l'avenant à 25000€ de plus pour passer en BBC RT 2005.
revoici les details des prix avec des petites modifs ;
suppression >> gain sur le prix ;
des fils pilotes -50€
electricité chauffage -100€
du cumulus 300L -150€
TOTAL recupéré : 300€
Ajout /modif >> surplus à payer
chaudière murale à condensation sur environ 9 ou 10 radiateurs basses température 11000€
porotherms de 15 cm à de 20cm +2000€
rajouts d'un rangs vide sanitaire+ parpaing 25cm de large au lieu de 20cm 1600€
th32 au placotherm(polyuréthane) 100+10 +3000€
film edge sur les menuiserie 2000€
260mm au 400mm en comble dont 2x200mm en croisé +3500€
isolant au sol de 80mm au lieu de 60mm +500€
réalisation du test de perméabilité à l'air +750€
obtention du label BBC 2005 +750€
obtention d'un certificat de conformité gaz +200€
TOTAL à rajouter 25300€
soit : 25300-300= 25 000€
voila nous y sommes au 25 000€

Merci encore à tous pour vos messages

De toute maniere te tracasse pas : quoi que tu choisisse nous ne sommes plus dans les bonnes vieilles maison de 1980 : tu n'auras pas froid et tu ne paiera pas un bras de factures..

On aura beau choisir le meilleur...dans deux ans le meilleur sera desuet et il y aura encore mieux..

Oui si on t'ecoute on evolue pas et on reste à l'age de pierre ...


Sauf que la RT2005 et el BBC dans 1 mois n'existe plus et qu'en France on a toujours un train de retard sauf sur les augmentations d'energie ..

choisir le gaz au prix actuel .

fafa69600 a écrit:

De toute maniere te tracasse pas : quoi que tu choisisse nous ne sommes plus dans les bonnes vieilles maison de 1980 : tu n'auras pas froid et tu ne paiera pas un bras de factures..

On aura beau choisir le meilleur...dans deux ans le meilleur sera desuet et il y aura encore mieux..

Oui en effet a faire trop de calcul , se demander si dans les années futurs c'est l'electricité ou le gaz qui va monter le plus vite en terme de cout , calculer la durée de vie de la chaudiere , prendre en compte les entretien etc etc j'avou que c'est un peu stressant .
De plus il est certain que meme dans 5 ou 15 ans si les prix de l'energie augmenteraient considerablement j'aurai tout de meme une bonne isolation et quand on voit encore les millions de vieille maison sur le marché français avec encore des simples vitrages aussi , si nous n'arrivons pas à payer notre chauffage , comment ferons tous ces gens ???


citation egismu ; """Sauf que la RT2005 et el BBC dans 1 mois n'existe plus et qu'en France on a toujours un train de retard sauf sur les augmentations d'energie ..

choisir le gaz au prix actuel """

Mais justement comme m'a dit le constructeur , lorsque l'on revendra notre maison plus tard , avec le label BBC on a quand meme une certification , avec les test de permeabilité etc qui auront été realisé... Et si j'attend la RT2012 il faut encore compter entre +5 000€ et + 12 000€ . Et habitant dans le nord , le chauffe eau solaire n'est pas une bonne solution et le panneau solaire d'apres les retours que l'on a en ce moment des personnes en france qui en ont mis , c'est que leur rentabilité se ferai au bout de 10-20 ans mais la durée de vie des cellules photovoltaïque serait quasiment la meme .
Le prix du gaz augmente mais le prix de l'electricté aussi augmente et continura d'augmenter . à l'heure d'aujourd'hui le kw/h pour chauffer en gaz est toujours moin cher que l'electricité .


enfin bref voila voila .
ensuite je ne dit pas avoir fait le meilleur choix , mais chacun poura avoir des avis differents . Certain ne jure que par la pompe à chaleur d'autre par le gaz d'autre le puit cannadien d'autre panneau solaire ou encore vmc double fux......
Mais à l'heure d'aujourd'hui on ne sait meme pas jusqu'où les prix de l'electricité et du gaz vont aller . Si il double d'ici 20 ans ,la oui il sera surement avantageux de mettre une energie renouvelable mais pour le moment d'apres toutes mes recherches sur internet (vmc double flux /panneau solaire/ recuperation d'eau de plui....) j'ai vu que les calculs donnait souvent une rentabilité après 10 ans et CELA A CONDITION que le systeme n'ai pas laché entre temps car dans le cas contraire si il faut changer le systeme au bout de 8 ans c'est pas rentable .

Conclusion ; à l'heure d'aujourd'hui les energies renouvelable sont peu interressante , mais dans 20 ans surement qu'avec l'augmention des energies les gens qui auront fait ce choix ne le regretterons pas .
SEUL L'AVENIR NOUS LE DIRA

Bonjour,

Je ne sais pas quel est votre épargne et vos futurs projets mais rajouter 25 000 € pour diviser sa conso chauffage par 2 ou 3 en suivant les conseils de certains ne me semble pas judicieux.
Economisez plutôt les 25 000 € on a plus à craindre de la crise et de ses répercutions que l'évolution de la hausse du chauffage. (idem quand je vois que mes taxes foncières ont augmente de 20 %)

Et si dans 10 ans l'électricité est multipliée par 3 (ce qui est probable) vous avez la possibilité de "piocher" dans les 30 474 € (taux à 2%) pour rajouter un poêle, de l'isolation....

Perso depuis 5 ans maintenant je paie 600 € de chauffage par an avec un plancher chauffant électrique tant critiqué sur le forum (avec la RT 2005). J'ai rajouté récemment 25 cm d'isolation pour rester iso en terme de conso et j'ai conservé mon épargne et une certaine indépendance financière. Et ce soir je vais me régaler au resto sans avec ma famille…
Cdt
Christophe

ben voila tout est dit..
N'oublions pas egalement les toilettes seches qui ne consomment rien..

Ben voila il faut suivre le conseil de CLAGAl ..mais pourquoi attendre 5 ans et ne pas le faire de suite à la construction .. ..

investissons dans l'isolation et pas dans des systemes de chauffage couteux avec des factures d'entretien et d'energie . .

Bonjour,

Lorsque vous faites des calculs, n'oubliez pas le confort, la valeur de revente, la qualité de l'air, le bien commun, etc. On fait dire ce qu'on veut à des calculs partiels...

Bonsoir Christophe ,
Vous avez aussi raison , j'y avait pensé aussi que mettre les 25 000 € de coté au lieu de les mettres dans la maison me rapporterai des interets . Mais la je n'est pas les 25000€ puisque c'est la banque qui me prete 34000€ a taux zero pour faire en BBC . et je doit etre à un surcout de 100 € par mois au credit pour rembourser ces 25 000€ .
De plus dans tous les cas j'aurai quand meme du mettre des chauffages electriques.
Donc partons sur le fait que la j'ai déboursé 20 000€ en plus que j'étale sur les années à hauteur de 104€ par mois à mettre en plus dans le crédit soit 1248€ par an ( mais en contre partis au lieu de payer par exemple 1600€ de chauffage j'en paierai environ 800€ )
Comparer à la maison classique "non BBC" qui consommerait plus , en realité je doit donner 1248-800= 448€ en plus de ma poche .
20 ans x 448€ = 4960€
En comptant les interets accumulés on va dire j'ai mis de ma poche 6000€ au bout de 20 ans pour avoir cette maison BBC .
QUE SE PASSERA-t-il apres les 20 ans :::
cas 1 ; j'ai la maison non BBC avec mes 6000€ sur mon compte à 2% qui me rapporte 120€/an
cas 2 ; j'ai 0 euros et la maison BBC qui me fait economiser 448€+100€(du crédit)/an (que j'épargnerai sur le compte à 2%)
15 ans plus tard
cas 1 ; 8200 sur mon compte (interet compris)
cas 2 ; 8800 sur mon compte (interet compris)

Ensuite supposons qu'au bout de 35 ans ( j'aurai 60 ans ) je revende la maison , je gagnerai encore 10000 en plus car elle sera mieux isolé et se vendra mieux

ça fait beaucoup de supposition..

Il n'y a pas de methode miracle..
Soit vous avez les moyens et vous faites un bunker etanche...Soit vous faites avec vos moyens actuels et non vos moyens supposés dans 10 ans car dans 10 ans, on sera a la norme 2020 et on ne parlera peut etre plus de PAC, de poele ou autre...

oui en effet il y aura toujours de nouvelles normes . Et ma maison sera bien depassé . Mais bon apres c'est chacun ces choix et chacun ces projets . Christophe n'a pas tort non plus dans ce qu'il dit.
Et dans mon cas j'ai pas non plus mis tous les moyens en oeuvre pour avoir une super maison passive. Je voulais quand meme quelque chose de bien isolé , et dans mon optique c'est une maison que l'on gardera toute notre vie (meme si les statisques montre que les francais changent frequemment de logement durant leur vie) .
Et pour celui qui veut plutot profiter de la vie plutot que d'avoir une maison bien , il achetera une maison à 150 000 au lieu d'une à 250 000 et aura 100 000€ sur son compte soit 2000€ d'interet pour profiter de la vie + 100 000€ sur son compte pour la retraite.
On peut tous trouver des choses pour se contredire et donner son opinion , chacun aura une vision differente en pensant que sa pensé est la meilleur .

Voila...tu as tout bien resumé

coco58mike85 a écrit:

Merci pour votre réponse Regismu .
En fait la nous avons déjà trouvé le constructeur car nous avions fait le tour d'environ 10 constructeurs et rapport qualité/prix c'est lui que nous avons choisi , on a tout signé , tout est pret,c'est exactement la maison que l'on souhaite , le terrain aussi ; on peut déjà déposer le permis de construire.

MAIS la nous allons bientôt faire la demande de crédit à la banque et nous souhaiterions juste savoir si :
>> C'est vraiment trop cher 25 000 € de surcoût
>> A ce prix est-il préférable rester en maison basique
>> Attendre l'année prochaine la RT 2012 (peu etre 25000€ + 4000€)
>> Acheter uniquement le terrain et refaire le tour de tous les constructeurs avec la RT2012 (chose que nous n'avons pas vraiment envie de faire mais au moin nous referons jouer la concurrence et verrons si notre constructeur ne nous donne pas un tarif trop élevé.)

25000 euros cela se rapproche à de l'arnaqu

Fais jouer la concurrence.

Trop tard , nous avons signé . Et c'est un peu cher mais bon ce n'est pas non plus vraiment de l'******* , il y a juste peu etre 2000 à 4000 en trop et encore quand on a refait nos calculs on retrouve en effet les 25 000€ . de plus ce constructeur fait des maison de qualité , ce n'est pas comme un constructeur maison france confort/castor/phenix/familial etc...

La qualité est un grand mot.

Sais tu qu'il s'agit de statistique et d'ecart type (sigma)

Moins tu as de sigma, plus tu te rapproche de la perfection.

Pour l’aéronautique pour certaines pièces, les constructeurs imposent à leurs sous traitants un indice de qualité supérieur à 99,8% soit au plus 2 sigma si mes souvenirs sont bons

Mais en ce qui concerne la construction, c'est une autre affaire.

Avant même de commencer une construction, sais tu que tes plans ont déjà une marge d'erreur de 5% (rarement en ta faveur )

Cas pratique : Tu construis 130m²==> La marge d'erreur est d'env 6m² ==> par étage = 3m² ==> soit env 3*3000 = 9000euros

A mon avis si l'indice qualité se rapproche de 90%, on peut s'estimer heureux.

Pour comparer, les gadgets chinois ont un indice qui se rapproche de celui la.

Alors quand j'entends parler de qualité et de maison individuelle ça me fait bien rire.

Je te souhaite tout de même d'être dans les 90% de réussite

Bonjour ,
Oui vous avez raison si la maison ne fait pas la taille exact , mais entre plusieurs constructeur c'est comme entre plusieur fabricant de voiture , il y a des services aussi apres-vente qui sont meilleurs