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Quel chauffage dans notre maison???

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 4.169 fois
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2012 à 18h37
Quel chauffage dans notre maison???
Bonjour, voici le plan de notre maison. Nous hésitons sur le moyen de chauffage sachant que nous n'avons pas le gaz de ville.

Nous optons pour un planché chauffant électrique au rez de chaussée ainsi que des radiants électriques à l'étage complété par une cheminée feu de fois dans le salon du bas.

Qu'en pensez vous? Croyez vous que nous allons payer beaucoup d'électricité?

Merci d'avance pour vos réponses...


















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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2012 à 19h19
Bonsoir,

Evitez le planchez chauffant électrique car ça va vous coûter beaucoup cher en consommation! De plus, l'installation du plancher chauffant électrique est onéreux (environ 50 euros par m2). Votre investissement ne sera jamais rentabilisé.

Je vous conseille plutôt d'installer le chauffage à eau chaude par la PAC air-eau (plancher chauffant eau au rez-de-chaussée et radiateurs à eau chaude à l'étage), votre facture sera divisé par 2 ou 3 par rapport au chauffage électrique direct.

Quant à la cheminée, je vous conseille de prendre un insert ou une cheminée à foyer fermé.

Pourriez-vous me préciser quel niveau d'isolation vous avez prévu? Niveau BBC ou pas?
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/11/2012 à 19h22
Bonjour, Et bien, on suppose que comme c'est un projet de construction, vous soignez particulièrement l'isolation surtout avec du chauffage électrique.

Vous parlez de cheminée ??? j'espère que ce n'est pas une cheminée ouverte, sinon elle aurait un bilan négatif.
A noter que le plus efficace, c'est un poêle : au moins toute la chaleur est profitée dans la pièce. c'est ce qui vous permettra de faire des économies si le prix de l'électricité s'emballe.

Pour le chauffage au sol, il faut laisser la température stable, et pour les radiateurs on peut programmer de façon à moins chauffer lorsqu'on n'est pas là surtout pour les chambres.

Et en surchauffant un peu avec un chauffage au bois, le chauffage électrique ne se déclenche plus pendant plusieurs heures.

Le chauffage au bois se place généralement dans le séjour, attention de ne pas le mettre trop près de l'escalier, sinon toute la chaleur va de suite s'engouffrer vers le haut. Il faudrait le tenir assez éloigné. Il semble quand même qu'il y ait une porte, donc vous pourrez tenir fermé pour laisser chauffer le bas, et ouvrir un peu lorsque le bas sera chaud.

ATTENTION à la mezzanine : gros volume à chauffer, et tout l'air chaud part en haut, ce qui est un vrai problème, et qui fait consommer fatalement.

Attendez d'autres avis.
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2012 à 23h12
Bonjour, merci de vos reponses.
Concernant l'insert il sera place dans le salon vers le milieu de la maison et sera ferme.
Nous avons prevu une porte entre le hall et le salon salle a manger pour ne pas que l air chaud monte.
En ce qui concerne la PAC, le prix de depart ainsi que l entretien me semble etre un frein.
Pour le haut, les chambres demandent moins de chaffage.
Mon hesitation est :
- PAC air eau sur le bas avec insert bois et electrique en haut
ou
- tout electrique toujours avec insert bois au rez de chaussee

Pour l'economie je pense installer un ballon thermodynamique pour l eau chaude.

Que pensez vous de tout ca?????
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/11/2012 à 23h40
CaroleetJerome a écrit:Bonjour, merci de vos reponses.
Concernant l'insert il sera place dans le salon vers le milieu de la maison et sera ferme. Ok

Nous avons prevu une porte entre le hall et le salon salle a manger pour ne pas que l air chaud monte. Ok.

En ce qui concerne la PAC, le prix de depart ainsi que l entretien me semble etre un frein. Je comprends. Mais cet investissement sera rentabilisé au bout de 10 à 15 ans environ. Avec cette installation, vous consommerez presque 3 fois moins d'électricité que le chauffage électrique classique, donc vous ferez des sacrés économies (même avec le prix de l'entretien).

Pour le haut, les chambres demandent moins de chaffauge.
Mon hésitation est :
- PAC air eau sur le bas avec insert bois et electrique en haut
ou
- tout électrique toujours avec insert bois au rez de chaussee
Plutôt la première version "PAC air eau avec insert bois"! Mais pour le haut, optez plutôt pour les radiateurs à eau chaude raccordés à la PAC, ça ne coûte pas plus cher en installation. Si vous prenez les radiateurs acier à eau chaude de puissance 1000 W, ça vous coûtera 50 à 100 euros par radiateurs. Vous pourrez mettre les robinets thermostatiques sur chaque radiateur pour mieux réguler ou pour moins consommer. Avec les radiateurs à eau chaude raccordés à la PAC, votre facture de chauffage sera moins élevée que les radiateurs électriques.

Pour l'economie je pense installer un ballon thermodynamique pour l eau chaude. Quels sont vos besoins en eau chaude sanitaire? Vous en êtes combien? Vu votre surface, je pense que c'est sur le chauffage qu'il faudra faire des économies.

Que pensez vous de tout ca?????


Vous avez oublié de répondre à mes questions "quel est le niveau d'isolation que vous comptez faire? Niveau BBC ou RT 2005?".
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 17/11/2012 à 00h38
Bonsoir,

CaroleetJerome a écrit:...
Mon hesitation est :
- PAC air eau sur le bas avec insert bois et electrique en haut
ou
- tout electrique toujours avec insert bois au rez de chaussee

Pour l'economie je pense installer un ballon thermodynamique pour l eau chaude.

Que pensez vous de tout ca?????


- économies avec un ballon thermotrucmuch : zéro €uro, surtout dans votre région. au mieux il tournera sur la résistance, au pire il prendra la chaleur dans le volume habitable.

- quitte à installer une PAC il serait dommage, très dommage de ne pas l'utiliser pour l'étage.

- le cout d'entretien d'une PAC ? zéro €uro

- le prix de départ de la PAC : je préviens il n'y a aucune critique (ni jalousie) dans la suite de ma phrase mais vu le plan et les surfaces-volumes prévus je dirai simplement "restons raisonnables, chacun ses priorités".

- tout electrique : dans le Nord les besoins de chauffage ne sont pas une légende, les hivers sont réels , çà ne me viendrait pas à l'idée de conseiller du tout elec.
et encore moins un plancher resille elec mais on en a déja assez-trop parlé ces derniers temps
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/11/2012 à 03h13
Bonjour, Vu la situation géographique, le chauffage électrique ce n'est pas extraordinnaire certes, mais une PAC AIR/EAU, lorsqu'on passe au dessous de 7°(positifs) extérieur, le rendement (COP) baisse progressivement et à - 15°, ça ne fonctionne plus, autrement dit au moment où l'on en a le plus besoin. Lorsqu'on atteint zéro degré, on se rapproche progressivement de la conso de simples radiateurs électriques, et l'investissement est quand même très élevé. Et il y a un entretien obligatoire annuel pour bénéficier de la garantie, et le prix est supérieur à l'entretien d'une chaudière, même si c'est un peu du "pipo" au dire de certains.

Donc l'aide du poêle à bois est très utile, même si on n'est pas là pour mettre du bois toute la journée, une bonne flambée le soir, et peut-être ranimer le feu le matin si on a le temps, soulagerait bien le chauffage, même si le bois n'est pas toujours gratuit, sauf peut-être dans certains coins de campagne.

L'eau chaude par cumulus électrique ordinaire pour 4 personnes revient à environ 15 euros/mois, donc les ch eau thermodynamiques sont inamortissables.

Vu ce qui existe actuellement comme système de chauffage, il y a de quoi hésiter, et envore plus au dessus de la Loire.

Donc, quoi que vous preniez, il vous faut un chauffage au bois adapté aux besoins de la maison, sans oublier une bonne isolation.

Et se souvenir que le coût du chauffage est proportionnel non seulement à la surface à chauffer, mais aussi au volume.

Tant qu'à mettre une PAC AIR/EAU, il faudrait au moins des radiateurs à eau dans les chambres.

Essayez de voir ce qu'il se fait dans la région, renseignez-vous, sans oublier que la bonne gestion que fait l'utilisateur de son chauffage contribue aussi aux économies, tout comme faire attention à l'eau chaude en n'ouvrant pas à fond et pas plus qu'il ne faut l'eau chaude permet de réduire la dépense.

C'est bien fini l'époque du gaspillage...
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/11/2012 à 10h57
Merci de vos réponses!
Concernant l'isolation de notre maison :
brique 6.5*10.5*21
vide d air 3cm
mur de 20cm bloc de terre cuite (coeff R=1.32K/w)
doublage laone de 120mm (coeff R=3.75K/W)
Je pense que nous serons très bien isolé.
Avez vous une idée de la différence de prix entre l'installation d'un chauffage électrique complet et d'une PAC?
Quelle différence entre nos factures d'électricité?

Nous serons 2 dans la maison mais espérons être 4 dans l'avenir....

Encore merci pour vos réponses.
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/11/2012 à 12h05
CaroleetJerome a écrit:Merci de vos réponses!
Concernant l'isolation de notre maison :
brique 6.5*10.5*21
vide d air 3cm
mur de 20cm bloc de terre cuite (coeff R=1.32K/w)
doublage laone de 120mm (coeff R=3.75K/W)
Je pense que nous serons très bien isolé.
Avez vous une idée de la différence de prix entre l'installation d'un chauffage électrique complet et d'une PAC?
Quelle différence entre nos factures d'électricité?

Nous serons 2 dans la maison mais espérons être 4 dans l'avenir....

Encore merci pour vos réponses.


Bonjour,

Merci pour votre réponse concernant l'isolation. C'est très bien isolé, niveau BBC. Donc votre besoin annuel de chauffage est d'entre 6000 et 8000 kWh.

Le prix de l'installation du système de chauffage par PAC est: entre 10000 et 16000 euros.
Le prix de l'installation du système de chauffage électrique est: entre 5000 et 7000 euros.

Votre facture de chauffage par PAC est de 400 et 500 euros (prix de l'entretien compris).
Votre facture de chauffage tout électrique est de 800 et 1050 euros.

Donc l'investissement du système de chauffage par PAC sera rentabilisé au bout de 15 ans (encore moins si le prix de l'électricité continue à augmenter).

Quant à votre chauffe-eau, je vous conseille de commencer par un cumulus électrique, vu que vous êtes 2 (la consommation annuelle de l'électricité pour produire l'eau chaude sanitaire est de 1500 kWh). Le chauffe-eau thermodynamique serait difficilement amortissable. Un jour quand vous serez 4 (vos futurs enfants), là, vous commencerez à réfléchir à installer le chauffe-eau thermodynamique.
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/11/2012 à 21h13
Bonsoir Jerome,

Ça fait presque 2 semaines que nous n'avons plus de vos réponses. Alors qu'avez-vous décidé?
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/11/2012 à 21h45
Bonjour Olivier,
Pour dire vrai je suis encore dans la réflexion en ce qui concerne mon moyen de chauffage.
Les consommations que tu m'annonce me semblent faible pour la grandeur de la maison.
Une PAC me tenterai bien mais le cout de départ me freine.
De plus, l'entretien, le froid du nord pas de calais et la longévité de la PAC sans problème me font réfléchir...
L'électrique a l'avantage d'être moins cher du départ et sans entretien...
L'apport d'une cheminée dans le salon pourrait me faire gagner grandement en consommation me dit on...
J'ai du mal à me décider............
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/11/2012 à 22h41
Merci pour vos réponses.

CaroleetJerome a écrit:Bonjour Olivier,
Pour dire vrai je suis encore dans la réflexion en ce qui concerne mon moyen de chauffage.
Les consommations que tu m'annonce me semblent faible pour la grandeur de la maison. La surface de votre maison est bien de 180 m2? Après les éléments de l'isolation que vous m'avez donnés, votre maison sera BBC, non? On sait que le prix de la consommation de la PAC (COP moyen de 3) est de 4,5 euros pour 100 kW de chauffage contre 13 euros pour l'électricité. Les chiffres que je vous ai donnés correspondent seulement à la facture de chauffage (l'eau chaude sanitaire et les appareils électriques ne sont pas pris en compte). Par comparaison, dans ma maison des années 30 (bien isolée mais un peu moins que la vôtre) de la surface habitable de 130 m2, chauffée au gaz, ma facture annuelle de gaz (chauffage, eau chaude sanitaire, cuisson) est de 850 euros (dont environ 700 euros pour le chauffage).

Une PAC me tenterai bien mais le cout de départ me freine. Je comprends. Mais la plupart des PAC air-eau (de puissance inférieure à 15 kW) ont un prix inférieur à 10000 euros.

De plus, l'entretien, le froid du nord pas de calais et la longévité de la PAC sans problème me font réfléchir... Choisissez plutôt la PAC de bonne fiabilité comme Atlantic, Daikin, Viessmann. Et aussi, le COP supérieur à 4,5 pour une température extérieure de 7°C pour avoir un COP moyen de 3.

L'électrique a l'avantage d'être moins cher du départ et sans entretien... C'est ça, le problème. Les propriétaires réfléchissent à court terme et non à long terme. Ils choisissaient le chauffage électrique parce que c'était moins cher en installation mais ils le regretteraient car c'est plus cher en consommation. Donc il faut réfléchir à long terme, même si l'installation est onéreuse, vous ferez beaucoup des économies avec la PAC air-eau par rapport au chauffage électrique direct.

L'apport d'une cheminée dans le salon pourrait me faire gagner grandement en consommation me dit on... Oui, surtout lors de la vague du froid, quand la PAC sera moins efficace (COP de 2), l'insert fera un appoint pour soulager la consommation électrique de la PAC.

J'ai du mal à me décider............
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/12/2012 à 19h37
Bonjour, un peu de nouvelles...
Suite au retour de l'étude thermique de notre maison, nous avons eu les résultats suivants :
- plancher chauffant et ballon eau chaude électrique : chauffage 988 total 2196
_ plancher chauffant électrique et ballon thermodynamique : chauffage 988 total 1959
- plancher chaufant et chauffage par PAC : chauffage 719 total 1793

Je pensais que la PAC apportait un gain beaucoup plus important....
De plus, la PAC doit etre controlé tous les ans donc le gain est pratiquement nule comparé à l'option avec le ballon thermo.
Des avis??????
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Olivier D

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/12/2012 à 22h08
CaroleetJerome a écrit:Bonjour, un peu de nouvelles...
Suite au retour de l'étude thermique de notre maison, nous avons eu les résultats suivants :
- plancher chauffant et ballon eau chaude électrique : chauffage 988 total 2196
_ plancher chauffant électrique et ballon thermodynamique : chauffage 988 total 1959
- plancher chaufant et chauffage par PAC : chauffage 719 total 1793

Je pensais que la PAC apportait un gain beaucoup plus important....
De plus, la PAC doit etre contrôlé tous les ans donc le gain est pratiquement nulle comparé à l'option avec le ballon thermo.
Des avis??????


Bonsoir Jerome,

Merci pour vos nouvelles!

Je trouve que ces chiffres sont bizarres. Par quelle étude thermique?
Normalement, l'écart de la facture de chauffage entre 2 systèmes différents (plancher chauffant électrique / plancher chauffant eau par PAC) devrait être beaucoup plus important que ça. On sait que la facture de chauffage par PAC est de 2 à 3 fois moins que par le plancher chauffant électrique. Si la facture de chauffage par le plancher chauffant électrique est de 1000 euros par an, donc la facture de chauffage par PAC est de 400 euros (et non de 700 euros) (ou bien ce chiffre est calculé avec le plus mauvais COP de la PAC).
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CaroleetJerome
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/03/2013 à 17h05
Bonjour tout le monde,
le chauffage revient au gout du jour!
notre constructeur nous propose une pac atlantic alfea excellia duo pour la production eau chaude sanitaire et plancher chauffant eau en bas, le haut sera chauffe par des radiateurs electrique.
il nous annonce une plus value de 7500e pour cette solution
qu en pensez vous?
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